Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.251
    Antall liker
    4.768
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Denne kan være postet tidligere, men såpass viktig at den tåler en gang til
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.426
    Antall liker
    4.115
    Sted
    Portugal

    Når Amerikanerne ikke vil bruke sine militære krefter til å hjelpe Ukraina til å vinne krigen bør de holde seg vekk.

    Alle møter de arrangerer fører ikke til noe, er bare tull.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.396
    Antall liker
    8.928
    Torget vurderinger
    0
    Problemet er at vi heller ikke er villige til å gi et stort nok bidrag til at de kan vinne denne krigen! Og det er forjævlig fordi de faktisk kjemper vår krig for oss også.

    Den krigen vil vi få noen få år etter at Russland er ferdig med Ukraina.
     

    Nocturnal

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.09.2008
    Innlegg
    202
    Antall liker
    156
    Sted
    Sørnorge
    Torget vurderinger
    1
    Ukrainas "leder" er programmert til å si nei. Hva faen bryr jeg meg om en kokain konge som skal ha mer av pengene mine. Jeg bryr meg om tapene... men dette skal ikke dra psyken min ned når jeg vet de fleste stemmer for fortsatt konflikt og ellers bare snakker tull...
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.865
    Antall liker
    4.368
    Stoltenberg i et intervju i dag; hadde vesten reagert på en helt annen måte etter annekteringen av krim i 2014 og gått inn på et tidligere tidspunkt med tung støtte til Ukraina, så ville Ukraina mest sannsynlig vært i en bedre situasjon i dag, kanskje fullskalainvasjonen fra Russland ikke hadde funnet sted.

    Det er lett å være etterpåklok. Men du verden det manglet ikke på advarsler fra dem som kjente til regimet i Kreml og ambisjonene. Eller sagt på en annen måte, Putin sa det jo rett ut i Munchen 2010 hva ambisjonene hans var. Det var jo bare å lytte.

    Sånn er det å lukke øynene og håpe på at ting går over av seg selv.

    Leser nå boken «hvis russland vinner» av forsker og professor Carlo Masala. Det er et skremmende scenario om hva som mest sannsynlig kommer til å skje hvis russland vinner over Ukraina. Og definisjonen på «hvis russland vinner» betyr ikke her 100% av territoriet er vunnet, det betyr 20% av territoriet, altså det dem besitter i dag.
    Anbefales!
     

    TOH

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.10.2012
    Innlegg
    100
    Antall liker
    69
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Ukrainas "leder" er programmert til å si nei. Hva faen bryr jeg meg om en kokain konge som skal ha mer av pengene mine. Jeg bryr meg om tapene... men dette skal ikke dra psyken min ned når jeg vet de fleste stemmer for fortsatt konflikt og ellers bare snakker tull...
    Jeg håper ikke Hviterussland ønsker seg frie valg og uavhenginghet fra russland. Da provoserer man igjen russland og så blir det krig med store menneskelige tap. Og hvis europa støtter demokratiske prosesser eller "kokainkonger", så er det selvfølgelig europa som er årsaken til krigen. Alle mennesker, spesielt i det tidligere Sovjetunionen burde vite bedre, at man ikke må vise tegn til bevegelse mot et mer fritt og åpent samfunn, for det setter mafiaen/den russiske stat i et dårlig lys.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.865
    Antall liker
    4.368
    Belarus er i dag i praksis en satelittstat av russland. Det er Putin som er den øverste sjefen.
    Men alle har en interesse av at Belarus skal fremstå som uavhengig.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.167
    Antall liker
    9.130
    Stoltenberg i et intervju i dag; hadde vesten reagert på en helt annen måte etter annekteringen av krim i 2014 og gått inn på et tidligere tidspunkt med tung støtte til Ukraina, så ville Ukraina mest sannsynlig vært i en bedre situasjon i dag, kanskje fullskalainvasjonen fra Russland ikke hadde funnet sted.

    Det er lett å være etterpåklok. Men du verden det manglet ikke på advarsler fra dem som kjente til regimet i Kreml og ambisjonene. Eller sagt på en annen måte, Putin sa det jo rett ut i Munchen 2010 hva ambisjonene hans var. Det var jo bare å lytte.
    Ja, antallet som personlig fulgte tett med på MSC i 2007, og med klarsinn forsto hva som var i gjære alt da, har hatt det med å vokse eksponentielt med årene, også her på HFS.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.865
    Antall liker
    4.368
    Ja, antallet som personlig fulgte tett med på MSC i 2007, og med klarsinn forsto hva som var i gjære alt da, har hatt det med å vokse eksponentielt med årene, også her på HFS.
    En av filmene jeg så på Tromsø internasjonale filmfestival sist uke var «Nobody’s boys». To personer fra Novaja Gazeta i russland var tilstede i kinosalen og presenterte dokumentaren. En film om foreldreløse barn som nå kynisk blir brukt av den russiske stat i krigen i Ukraina.

    Disse guttene ble foreldreløse som barn via vold og drap i familien, alkoholisme, misbruk osv. så fulgte en ond sirkel via barnehjem, ungdomshjem, kriminalitet og fengsel. For å få en sivil jobb må de nå voksne ungdommene vise sitt militære ID kort. For å få et militært ID kort må du tjenestegjøre i militæret. Å tjenestegjøre i militæret betyr å bli sendt til fronten for å bli lemlestet og dø.
    Det positive for staten er at dem slipper å betale etterlatenpensjon for disse guttene uten familie.
    En rå dokumentar.

    I Norge og det meste av europa har vi kultur for å ta vare på de svakeste i samfunnet, komme seg på beina og gi dem en mulighet for å bygge seg et verdig liv. For den russiske staten er dem svake objekter som kan utnyttes.
    Problemet som jeg ser det er at den typiske folkevalgte i europa ikke skjønner, eller helt tatt inn over seg de enorme ulikhetene i kultur og tenkemåte mellom oss og dem. Det er en verden av forskjell. Og mangel på kunnskap og forståelse kan da føre til feil beslutninger. Eller altfor sene reaksjoner.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.137
    Antall liker
    21.689
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men kjære vene da, det finnes da ingen som helst unnskyldninger for at Europa og Norge ikke reagerte sterkere i 2014. Det handler ikke om etterpåklokskap, men tafatthet og blindhet. "Etterpåklokskap" er som oftest det de som ikke så bruker som unnskyldning for egen blindhet og tafatthet.

    Russland okkuperte Krim, det burde utløst knallharde sanksjoner òg støtte til Ukraina. I stedet skjedde det knapt noe som helst, før plutselig "alle" så hva Russland var i 2022. Enda det burde vært åpenbart, fra 1999.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.137
    Antall liker
    21.689
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ukrainas "leder" er programmert til å si nei. Hva faen bryr jeg meg om en kokain konge som skal ha mer av pengene mine. Jeg bryr meg om tapene... men dette skal ikke dra psyken min ned når jeg vet de fleste stemmer for fortsatt konflikt og ellers bare snakker tull...
    Du mener altså i fullt alvor at Ukraina, den angrepne part, har ansvar for å bidra til fred - ved å frivillig avgi okkuperte landområder?

    Så dersom jeg okkuperer ditt hus, hiver deg ut av egen eiendom, så har DU ansvaret for å sørge for fred - gjennom å frivillig skrive hus og eiendom over på MEG? Samme logikk terrorstaten Israel bedriver.

    Et feriehus hadde egentlig vært flott. Hvor bor du?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.865
    Antall liker
    4.368
    Men kjære vene da, det finnes da ingen som helst unnskyldninger for at Europa og Norge ikke reagerte sterkere i 2014. Det handler ikke om etterpåklokskap, men tafatthet og blindhet. "Etterpåklokskap" er som oftest det de som ikke så bruker som unnskyldning for egen blindhet og tafatthet.

    Russland okkuperte Krim, det burde utløst knallharde sanksjoner òg støtte til Ukraina. I stedet skjedde det knapt noe som helst, før plutselig "alle" så hva Russland var i 2022. Enda det burde vært åpenbart, fra 1999.
    Dem gjorde vel en konsekvensanalyse hva som ville skje med diverse reaksjoner.
    Men de puslete reaksjonene som kom, som lette sanksjoner var mest som et symbolsk signal til Kreml. Som om det skulle ha noen effekt på Kreml.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.137
    Antall liker
    21.689
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dem gjorde vel en konsekvensanalyse hva som ville skje med diverse reaksjoner.
    Men de puslete reaksjonene som kom, som lette sanksjoner var mest som et symbolsk signal til Kreml. Som om det skulle ha noen effekt på Kreml.
    Pøh!

    Det er kun "markedet" og tafatthet. Einsteiner, som var avhengig av russisk gass. Så forblindet av kortsiktig vinning, at øynene ikke evner å se hva som faktisk foregår. Samt en overdreven tro på en regelbasert verdensorden, selv når denne konstant brytes av stormaktene.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.251
    Antall liker
    4.768
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det drar seg kanskje litt til
    Men som vi så, amerikanerne tok seg lett til rette på en av skyggeflåtens tankere selv om det var russisk marinefartøy i nærheten
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.147
    Antall liker
    1.235
    Ja, antallet som personlig fulgte tett med på MSC i 2007, og med klarsinn forsto hva som var i gjære alt da, har hatt det med å vokse eksponentielt med årene, også her på HFS.
    Istedetfor burde man hatt tillit til at folk som jobber med dette daglig, diplomatkorps og regjeringsapparat sammen med historikere, var intellektuelt tilstede og satte foten ned. Men man forstår jo nå at man valgte å se en annen vei, og fortsatte arbeidsdagen i Exit-stil på ambassadene og foran gardinet på flyet.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.865
    Antall liker
    4.368
    Istedetfor burde man hatt tillit til at folk som jobber med dette daglig, diplomatkorps og regjeringsapparat sammen med historikere, var intellektuelt tilstede og satte foten ned. Men man forstår jo nå at man valgte å se en annen vei, og fortsatte arbeidsdagen i Exit-stil på ambassadene og foran gardinet på flyet.
    Man må ikke et øyeblikk være i tvil om at alle beslutningstakere på øverste nivå i europa har hatt tilgang til historikere og intellektuelle som har satt Putins tale i Munchen i 2007 i riktig kontekst. Fra 2007 og frem til i dag.

    Sånn sett har Putins tale indirekte vært en del av de beslutninger, eller mangel på beslutninger som er gjort i europa siden 2007. Kanskje man i dag undrer seg over dette når man ser resultatene av beslutningsvegringen vesten har møtt russerne med. Men denne nokså passiviteten fra vestlig side, frykt for eskalering og ønske om å bevare status quo, beskrives godt i boken «Hvis russland vinner» som jeg nevnte et par innlegg tidligere.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.137
    Antall liker
    21.689
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Problemet med å være tafatte unnvikende, følge nøye med, er at det forer egoet til den man prøver å ha kontroll over, den man prøver å roe ned.

    Resultatet blir altså det stikk motsatte av hva man ønsket. Det er så og si alltid tilfelle, noe vi i disse dager ser utspille seg med Trump. Det gjelder i skolegården, i arbeidslivet, i internasjonal politikk.

    Det nytter ikke å observere òg å prate med bølla i skolegården, det må konsekvenser til. Konsekvenser nok til at bølla gir seg. Da må det også konsekvent reageres hver eneste gang bølla er bølle.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.137
    Antall liker
    21.689
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå er det vel lite som er så enkelt som å sitte ti-tolv år etterpå og i bombastiske vendinger uttale at "selvsagt var det jo slik det skulle vært gjort.... alle som ikke forstår det i dag må jo være jævlig dumme...."............
    Eh...

    Russland okkuperte Krim i 2014. Likevel fortsatte EU å gjøre seg avhengig av russisk gass.

    Hva var det som var vanskelig å se?
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.793
    Antall liker
    16.871
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Likevel fortsatte EU å gjøre seg avhengig av russisk gass.

    Hva var det som var vanskelig å se?
    Lett tilgjengelige alternative løsninger.

    Utfordringen med gass er at den har en opprinnelse og en endestasjon. Man kan ikke enkelt bytte destinasjon eller leverandør.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    18.289
    Antall liker
    15.075
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hysterisk grønnvasking ifb med nedstengingen av europeiske atomkraftverk ga russisk gass som enkeste løsning. der og da... så får nå de selvoppnevnte spesiialistene pg allviterne sortere segimellom hvem som så, trodde og visste hva for 10-20 år siden.....
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.581
    Antall liker
    3.949
    Torget vurderinger
    1
    Russian propagandist Dmitry Rode said that Russia’s vision of victory has not changed since 2022 and claimed that the only acceptable outcome would be the Russian flag over Berlin. According to him, Russia has "already taken Berlin three times" - in 1760, 1813, and 1945 - and "will do it a fourth time."

     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    911
    Antall liker
    2.015
    Sted
    Halden
    Trumps forhandlede våpenhvile er egentlig et forsøk på å hjelpe Putin, hvis hær nærmer seg kollaps, påstås det her.

     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.426
    Antall liker
    4.115
    Sted
    Portugal

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.865
    Antall liker
    4.368
    Det blir en massekonflikt i verden innen 5 år, er bare å forberede seg, sier professor og forsker Raleigh.

    Iran vil gå fra vondt til veldig mye verre etter at presteregimet er styrtet en gang i løpet av dette året, sier Raleigh.

    Krigen i Ukraina vil fortsette. USA vil ikke avse våpen til Ukraina, grunnet våpnene skal brukes andre steder i verden.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.865
    Antall liker
    4.368
    ….hvis Raleigh får rett i spådommene sine vil vi se en massiv flyktningebølge mot europa med dertil konsekvenser som man helst ikke vil vite.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    8.141
    Sted
    Market Snodsbury
    Man må ikke et øyeblikk være i tvil om at alle beslutningstakere på øverste nivå i europa har hatt tilgang til historikere og intellektuelle som har satt Putins tale i Munchen i 2007 i riktig kontekst. Fra 2007 og frem til i dag.
    Frå sidelinja vil eg gjerne innvenda at det historikarar driv med gjerne kan skildrast som profesjonell etterpåklokskap.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn