Skulle til å protestere, men så såg eg at det ikkje var stereo-typen du ville slå ihel...
Høytt.kabler med og uten sølvbelagt solidcorekobber
- Trådstarter barnål
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Han var egentlig ikke den eneste. Men jeg hadde ikke brukt så diplomatiske ord som fake news.
En Proff blindtest
Sølvsulfid Ag2S er en halvleder og leder dermed dårlig ved normale betingelser ,dvs romtemperatur
Det som "profeten" sagde er underbygget med ovenstående udlægning. Desværre er der en tilbøjelighed til at al kabel snak, også det fagligt velfunderet, fejl fortolkes og skæv vrides. Men vi er enige.Jeg synes ikke man kan sige at det som Armand viser underbygger det som profeten sagde.
For mig at se viser Armand at det er helt uden betydning hvor profeten mente at det havde stor betydning.
Måske misforstår jeg skriverierneSist redigert:Det ble tidligere skrevet om 2 såkalte leire.....
Setter det litt på spissen:
Slik jeg opplever det, handler det om en leir, som mener/opplever at kabler kan utgjøre en hørbar forskjell - samt 1 leir, som mener at hvis det ikke kan beregnes eller måles, ja da betyr det nix og nada.
Jeg vet hvilken leir jeg "tilhører".......
Har dog til gode å bruke tid å og å evaluere forskjeller mellom strømkabler.
Men har underveis hørt, erfart og opplevd nok mtp forskjeller mellom signal- og høyttalerkabler til å kunne sette ord på det....
mvh
Proffen
Rart hvordan alle som mener å kunne definere en raus og ydmyk gruppe til seg selv, og en firkantet, bastant og naiv gruppe til "de andre" har lett for å ende opp med å erklære at de er utlært.
Mistenker at slike "holdninger" går begge veier......
Til syvende og sist vil det vel nesten alltid handle om egne opplevelser?
For det finnes nok mye mellom himmel og jord som ikke kan forklares eller bekreftes 100% - det må oppleves, og således også kunne påkreves kredabilitet!
mvh
ProffenDe gange du har hørt de forskelle, har det været under kontrollerede forhold hvor du intet vidste ?
Det jeg tænker på er at du kun har måtte bruge ørerne og ved præcist samme niveau.
Er det ikke foregået sådan kan de ikke bruges til ret meget, men derfor må man da gerne have oplevelsen
Nuvel!
Glem nå ikke at det handler om OPPLEVELSER!
Er ikke det det å lytte til musikk alltid handler om, i bunn og grunn?
På den annen side; det er ikke nødvendigvis det samme som en fasit på alt.........
mvh
Proffen
Kan man virkelig forklare alle forskjeller "matematisk"?
Det hadde jo vært kjekt - but I think not......
Kan det være slik at tidligere "opplevelser" er med på å prege/påvirke et inntykk man får av samme musikk på et annet tidspunkt?
Det kan jo vanskelig måles/beregnes.......
Om det i tilegg og utelukkende kan relateres til kabler, blir jo et annet spørsmål..........
mvh
ProffenSist redigert:
Hvorfor ikke?
Duelund var opptatt av:
* Naturlige materialer som silke, bomull, voks og oljer hadde mer naturlig lyd.
* Syntetiske materialer tilførte noe unaturlig til audiosignalet.
* Statisk elektrisistet er problematisk
* Minne-effekten til dielektrikum lagde tidsfeil i signalet, - "smearing"
* Mikrofoni og resonnanser. Alt måtte dempes med olje/voks og helst støpes fast
* Skin effekt. Han foretrakk flate ledere.
* Han hadde en tydelig mening om at sølv var best. Ikke på grunn av at det leder bedre, men på grunn av den indre strukturen. Sølvet måtte være mykglødet for at det skulle lyde godt.
* Han ekperimenterte med gull/sølv og mente at dette kunne skape bedre flyt av elektronene.
Mange av hans produkter er solide saker som virker godt. Kondensatorene hans har lavere mikrofoni og lavere induktans enn vanlige industrielle typer. De viser også god mekanisk stabilitet og har og nøyaktige målbare elektriske parametere.
Når det gjelder dielektrisk absjorpsjon som han mente var ødeleggende for signalene, så er hans produkter i følge målinger 10 ganger dårligere på dette enn Teflon. Dette blir jo en motsigelse, men han mente allikevel at dette ikke var et problem på grunn av at siden effekten kom fra naturlige produkter hadde de også en naturlig "signatur".
Min mening er at det ble for mye profeti i en del av sakene, og de er heller ikke dokumentert. f.eks:
* At gull/sølv og krystallene i metallet skal gi bedre "ro" eller "flyt" av elektroner er kun en hypotese som ikke er dokumentert.
* syntetisk lyd i syntetiske materialer er også kun en hypotese
* dielektrisk absjorpsjon i produktene hans er faktisk dokumentert dårligere, og at de allikevel skal "lyde bedre" er kun en hypotese
Skin-effekt, mikrofoni og statisk elektrisistet er reelle ting, men det finnes ikke dokumentasjon på at dette påvirker audiosignalet.
Grunnen til manglende dokumentasjon mistenker jeg er fordi effektene rett og slett alt for små.Sist redigert:
Når det gjelder et elektrisk signal opp til 20kHz, så ja.
Det er helt ekstremt hvor nøyaktig man kan måle elektriske signaler. Både i spenning og tid. Det er så ekstremt at jeg tror ikke menigmann klarer å fatte det.
Og nettopp derfor blir vi som driver med slike ting litt oppgitt noen ganger
Jeg mener at vi er nødt til å anerkjenne at når vi subjektivt vurderer lyd med ørene så er det umulig at man ikke påvirkes av hva man vet og føler om det man lytter på.
Ikke at dette er et bevis, men i motsetning til andre sanser og annen hjerneaktivitet så viser hjerneskanning at når man lytter til musikk så "lyser den opp som et fyrverkeri". Det er: hørselsystemet (åpenbart), matematikk(rytme og intervaller), språk, følelser og belønning, (dopamin), hukommelse, motorikk ("fot"), visuelle nettverk.
Og så har jeg ønske om at det må være mulig snakke om disse tingene uten at det skal slenges dritt. F.eks at det hintes om at det "eneste" jeg driver med er å lese hva andre skriver på ASR og har nesa nede i et måleinstrument. Jeg har alltid vært glad i musikk og hører på musikk mange timer hver dag. Mest på headphones, men også i lytterommet.
Etter å ha drevet med dette i over 30 år er min erfaring at et teknisk godt anlegg også er at anlegg som låter bra. Jeg mener at man trenger eksakt null "spesial"-komponenter som kryo-sikringer, sølv-kabler, spesial-switcher til streameren, forsterker/DAC i den 6-sifrede klassen eller noen av alle disse tingene som pushes på oss fra Hi-Fi sjappene for at det skal låte helt magisk bra. Det som er viktig er lav forvrengning og lav støy fra helt vanlige kvalitetskomponenter. Det er jobben som gjøres med integreringen av rommet og høyttaleren som betyr noe.
Dette er et diskusjonsforum, og alle kan få lov til å si at de mener jeg tar feil. Det er helt greit. Men jeg må også få lov til å mene at de som hører store forskjeller på kabler tar feil og at det er mye mer sannsynlig at det er forventningbias og hjernen som spiller dem et puss.Sist redigert:Ja det er nemlig helt umuligt ikke at blive påvirket af et eller andet når man lytter.
Det samme nummer kan lyde anderledes 10. gang end første gang.
Jeg har prøvet herhjemme at have nogle personer på besøg til lytning og der fortalte jeg (og det er vigtigt) at jeg skiftede signalkabel og alle sammen kunne høre forskel. Jeg havde bare ikke skiftet noget, jeg stod bare og rodede bag anlægget som om jeg skiftede det.
En anden gang lyttede 5 personer på 5 vidt forskellige DACs jeg har og dem havde jeg indstillet til præcis samme niveau (+/- 0,2 db 1 khz) og havde dem gennem en omskifter boks.
Her var der ingen der lod nærke til at jeg skiftede mellem dem og det blev aflyttet via anlægget og via hovedtelefoner.
Så hvis man sidder og lytter og en aden laver en ændring der ikke lægges mærke til, så eksisterer ændringen ikke
Huffameg. Det var slemt. Hvordan reagerte personene når du avslørte at de hadde lyttet til samme kabel? Eller lot du dem ha sin illusjon i fred?
Jeg har noen XLR kontakter på labben som er sølvbelagt. De ser ikke noe særlig bra ut, men de fungerer helt fint allikevel.Sølvbelagte kabler kan i verste tilfelle utvikle sølvsulfid. Har ikke sett noen eksempler enda
Men det kan av den grunn være at ikke alle kabler trenger å være sølvbelagt.
Selv om sølvsulfid ikke er en god leder, så er det til gjengjeld ganske bløtt og tynt. Når man plugger det inn i en kontakt som klemmer rundt vil det skapes ny kontakt. På ene bildet har jeg pusset litt og da dukker det opp sølv med en gang.
I tillegg til dette så leder sølvsulfid faktisk strøm helt fint. Det er jo ikke i nærheten av rent sølv eller kobber, men så er jo heller ikke laget tykkere enn 100 nanometer hvis det ser svart ut, og da er det ikke noe problem.
Kobber derimot er helt annerledes. Når dette oksiderer er laget mye hardere og det isolerer også i størrelsesorden 1 million ganger mer enn sølvsulfid.
Det er i hovedsak dette som er grunnen til at kabler av en viss kvalitet er belagt med sølv. Ikke fordi det låter bedre, men fordi det gir en mye mer forutsigbar terminering. Om det er lodding eller krymping.
Det forskes jo selvfølgelig kontinuerlig på dette også. Her har de sett på hvordan en blanding av sølv og karbon nantubes gir enda bedre plettering enn rent sølv.
Superior electrical contact characteristics of Ag/CNT composite films formed in a cyanide-free plating bath and tested against corrosion by H2S gas
The electrical contact resistance of a Ag/carbon nanotube (CNT) composite plating film prepared using a cyanide-free bath was evaluated against a H2S …www.sciencedirect.com
Sist redigert:
Først troede de ikke på at det ikke var skiftet og efter lidt snak måtte de erkende at man nemt snyder sig selv. Der blev rystet noget på hovederne
Hvis man retter seg opp i sofaen og flytter hodet 15 cm mellom a-testen og b-testen kan man få et par 10-talls db forskjell i ulike frekvenser i bassen, fordi man har ørene et annet sted i trykksonene i rommet. Det er hørbart.Mistenker at slike "holdninger" går begge veier......
Til syvende og sist vil det vel nesten alltid handle om egne opplevelser?
For det finnes nok mye mellom himmel og jord som ikke kan forklares eller bekreftes 100% - det må oppleves, og således også kunne påkreves kredabilitet!
mvh
ProffenSist redigert:
Her er et eksempel som viser hvordan frekvensresponsen endres ved å flytte hodet 15cm venstre/høyre i lytteposisjon med utgangspunkt i MLP.
Det er en erfaring alle burde få oppleve. Det er helt naturlig å oppleve store forskjeller selv om ingen ting er endret. Det som er trist er at folk velger å gjøre bevisst business av dette.Først troede de ikke på at det ikke var skiftet og efter lidt snak måtte de erkende at man nemt snyder sig selv. Der blev rystet noget på hovederne
Dette alene, som tidenes sporavkjøring her nå - er jo grunnen til at man måler høyttalere på den måten man gjør, og aktivt bør/kan bruke DSP.
Når det kommer til kabler så smeltet jeg gifteringen og gjorde om noen inakustik kabler så de fikk litt gull i seg, så sier jeg til kona at jeg lytter til ekteskapet!
Å gå fra å lytte delvis passivt til å høre aktivt etter endring gir enda større endring.
Øret lukker gjerne ut det meste av bakgrunnstøy, men den er lett hørbar om man konsentrerer seg.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 2.196
- Antall liker
- 1.327
hjernen er ganske tilpasningsdyktig og skiller direktelyd fra refleksjoner, om man er kjent med et system i et gitt rom er det ikke nødvendigvis behov for å sitte en presis plass for å merke at en endring har skjedd. (ikke relatert til sølvkabler heh)
Selv om dette er riktig nå vi ikke bruke dette som et verktøy for å flytte bevisbyrden.
- Ble medlem
- 18.09.2005
- Innlegg
- 2.494
- Antall liker
- 666
Mon det? Lowther tilbyr sølvspoler som alternativ til aluminium. Det har de gjort i alle år.
Dette er jo ingen debatt, en side mener og forteller anekdoter, den andre viser og resonerer. At man ikke forstår hva som vises fritar dere ikke for kravene som stilles i en slik debatt om dere ønsker å bli tatt på alvor. Uvitenhet er en forklaring, ikke en unnskyldning.
“In questions of science, the authority of a thousand is not worth the humble reasoning of a single individual.”
Galileo Galilei
Ja, det er DSP, men det er alltid greit å sjekke før kalibreringen begynnerJa ok,
Men det er vel med dsp?
Uten ser det gjerne ut som Rocky mountains.
for å finne ut om plasseringen av høyttalere er innenfor akseptabelt nivå.
Med kun Fronter blir som regel frekvensresponsen/kurven litt mindre jevn.
Det har de sikkert en forklaring på, men jeg tror jeg vet hvorfor.
Holder dere virkelig på ennå?, utrolig ,jeg gav jo fasit i innlegg #2.
Ja, men ting på repeteres flere ganger for at det skal sitte. Jeg er lærer vettu. Tålmodigheten selv
Lowther har levert sølvspoler siden 60-tallet..... -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…