Diverse Skulle ønske Hifi var like enkelt som astrofysikk eller kvanteteori...

lydogakustikk · Tirsdag kl 14:31

Uttrykket keep the main thing the main thing er passende IMO.

Og det handler her om å fokusere på det som har størst betydning for lydkvaliteten. Og det er følgende IMO:

- Få korrekt tonalitet eller frekvensrespons. Enklere sagt enn gjort, men favoriserer enkelte høyttalerdesign og man må jobbe med plassering av både lytteposisjon og høyttalerne.

- Spredningsmønster som passer til bruksområdet. Skal det lyttes et sted i rommet, flere steder som bakgrunnslytting, skal det være god lyd til flere seter? Det favoriserer også type høyttaler.

- Gjør noe med akustikken. Har man et dårlig akustisk rom, blir resultatet aldri bra uavhengig av høyttalerne.

Og IMO bør man styre unna passive høyttalere da de ikke er tidsjustert som innebærer at lyden fra elementene ikke kommer samtidig til ørene. I tillegg til andre svakheter i passive delefiltre. Men enkelte vil nok hevde dette er mer "icing of the cake".

Lytter man til høyttalere i butikker, kan det være like mye akustikken og svakheter i plasseringen (fører bl.a. til ujevnt frekvensgang) du hører.

parafinoksen 2.0 · Tirsdag kl 14:44

Nice sett: Roksan Attessa strømmeforsterker og tilhørende CD-transport.

Aldri hørt dette – oppdaget det nå ved en tilfeldighet. Føres av Soundgarden. 18k for forsterkeren og 9k for CD-transporten. Fås i sølv og sort. Men det blir kanskje for billig for deg

Entropy · Tirsdag kl 14:46

Har du vurdert aktive?
Feks Cambrdige sine L/R som ble lansert her om dagen?
Det med en hifi-rose med et drev du bare tar frem med bruk bør jo være gull?
Evt annen streamer-løsning og anonym cd spiller?

idarr · Tirsdag kl 15:51

Uniti star er en genial boks har prøvd den noen uker på mine dynaudio

Dinosauren · Tirsdag kl 15:58

parafinoksen 2.0 skrev:
Nice sett: Roksan Attessa strømmeforsterker og tilhørende CD-transport.

Vis vedlegget 1172981

Aldri hørt dette – oppdaget det nå ved en tilfeldighet. Føres av Soundgarden. 18k for forsterkeren og 9k for CD-transporten. Fås i sølv og sort. Men det blir kanskje for billig for deg

He he - billig er bra, det betyr bare mer penger til høyttalere eller til enda flere cd-bokser (ja, jeg samler på dem, kaller meg ikke Dinosauren helt uten grunn)

Synes designmessig at dette ser veldig bra ut. Skal lese meg opp!

Proffen · Tirsdag kl 16:29

Til trådstarter:

Jeg vil begynne med å stille noen spørsmål, i stedet for å anbefale masse i blinde....
* Hvilken musikk lytter du til?
* Hvordan VIL du at det skal låte; i meningen "hva er viktig for deg mtp lyd- og musikkgjengivelsen"?
* Hvordan er rommet anlegget skal stå i? (Størrelse, form, materialer, møbler osv.....)
* Ser du for deg at du kommer til å handle flett nytt fra forhandler(e), eller er du åpen for kjøp på bruktmarkedet? (Du kan få mye for pengene ved å kjøpe brukt vs nytt!)

Budsjettet ser jo ut til å være over snittet "romslig", noe som åpner for gode muligheter til å komponere sammen et meget kompetent oppsett.....

mvh
Proffen

ou812rh · Tirsdag kl 17:10

Her kommer du til å få mange gode forslag @Dinosauren

Det er bare å bruke tiden frem til du skal flytte på å besøke div. forhandlere, messer, og evt. privat besøk. Ettersom du ikke har flyttet så vet du kanskje ikke noe om rommet anlegget skal stå i enda og hvordan det er utformet og størrelse. Det er vanskelig å komme med noen anbefalinger, men her er noen høyttaler/forsterker kombinasjoner jeg husker med positivt fortegn det siste året. Husker ikke modell og prisklasse, men tror mye av det er innenfor ditt budsjett.

Du skriver at du likte noen Dali modeller i en tidligere post. Jeg har hørt Dali noen ganger i kombinasjon med Simaudio Moon forsterker og det husker jeg som en meget positiv opplevelse. Sonus Faber liker du også, og jeg har hørt en av deres modeller med en ganske rimelig Cambridge forsterker som overrasket positivt. Ellers vil jeg trekke frem Audiovektor i kombinasjon med Octave forsterker og Naim/Raidho som positive opplevelser.

Sist men ikke minst så er jeg vel programmert til å anbefale Piega Coax

Hvilken forhandler som kommer til å føre disse fremover vet jeg ikke, men det er Neby som har overtatt agenturet. Duet har muligens noen igjen på laget! Lykke til med valgene og en spennende tid fremover!

Musikkmannen · Tirsdag kl 17:26

Du må nok på lyttetur, privat og butikk går fint, men når det begynner å snevre seg inn så kan det være lurt å teste de på den plassen det skal stå. Rom påvirker ganske så mye.

hvego · Tirsdag kl 17:59

Hvor er det du holder til? Mange på hifisentralen åpner døra for folk, så du kan reise på turné.

Jeg skriver fra Molde og du er hjertelig velkommen hit for en lytt. Her er det to anlegg med aktive høyttalere - ett gulvstående par og ett sett med stativhøyttalere pluss sub. Ettersom jeg har valgt dette, er det selvsagt min anbefaling

. Ikke hardtklingende eller "analytisk", bare deilig musikk i mine stuer.

ptb · Tirsdag kl 18:10

hvego skrev:
Hvor er det du holder til? Mange på hifisentralen åpner døra for folk, så du kan reise på turné.

Askim har vi andre klart å lese oss til

hvego · Tirsdag kl 18:14

ptb skrev:
Askim har vi andre klart å lese oss til

Jeg kan umulig ha brukt de rette lesebrillene. Eller kanskje jeg bare har spist hukommelsestapspiller. Jeg har nemlig lest hele tråden...

ptb · Tirsdag kl 18:26

^ Står sånn omtrent her det

hvego · Tirsdag kl 18:29

ptb skrev:
^ Står sånn omtrent her det
Vis vedlegget 1173019

Haha - ja det ble så komplisert at det har jeg absolutt ikke fått med meg gitt

parafinoksen 2.0 · Tirsdag kl 18:34

ptb skrev:
^ Står sånn omtrent her det
Vis vedlegget 1173019

Hvis du leser på mobil, så vises ikke den informasjonen, da. Med mindre du snur til liggende bilde, som ikke er så veldig naturlig

Ketil · Tirsdag kl 18:38

Ellers av ting jeg ikke har hørt selv, men har vurdert tidligere har vi Pass Labs INT-25. Integrert klasse A 25 watter. Krever nok muligens litt lettdrevne høyttalere. Føres av Audio Aktøren.

fry · Tirsdag kl 18:50

Et velment råd er å skaffe seg noe som lar deg justere lyden etter smak, og da med DSP. Hadde jeg startet på nytt med passive høyttalere ville en løsning med romkorreksjon vært obligatorisk. NAD m33 eller Lyngdorf 2210 / 3400, litt avhengig av effektbehovet. Disse lar deg nøyaktig koble til en subwoofer ved behov (alltid behov), samtidig som de kan trekke ned de verste rom-nodene. Og Lyngdorf er en fryd når det kommer til brukervennlighet, du kan justere kurven etter romkorreksjon så du kan tune mørkt/lyst/flatt osv. Har ikke brukt NAD, men purifi-modulene er meget bra. Ellers er det jo en morsom situasjon å være i

. En idé er jo å kjøpe brukt for å se hva du liker en periode.

Dinosauren · Onsdag kl 10:34

Jeg startet denne tråden i et forsøk på å gi et humoristisk skråblikk på noen av de utfordringene som møter den som ønsker å ta et skritt inn i deres verden, uten å ha den erfaringen eller kunnskapen som skal til for å være trygg på at valgene en tar er "riktige".

Jeg ønsket å gi et smil, og forventet egentlig ikke noe tilbake. Men der tok jeg feil. Ikke bare har jeg fått forståelse, jeg har fått mange anbefalinger, og masse kunnskap jeg ikke hadde fra før. Jeg har til og med fått invitasjoner til å komme hjem til vilt fremmede mennesker for å lytte på anleggene deres!

Jeg vil derfor gjerne si tusen takk til alle som har tatt seg tid og bry med å svare i denne tråden. Det er åpenbart mange fine mennesker innenfor hifi-hobbyen!

(Og se absolutt ikke bort fra at det kommer flere "dumme" spørsmål når det virkelig nærmer seg kjøp!)

t-roten · Onsdag kl 10:52

Dinosauren skrev:
Jeg startet denne tråden i et forsøk på å gi et humoristisk skråblikk på noen av de utfordringene som møter den som ønsker å ta et skritt inn i deres verden, uten å ha den erfaringen eller kunnskapen som skal til for å være trygg på at valgene en tar er "riktige".

Jeg ønsket å gi et smil, og forventet egentlig ikke noe tilbake. Men der tok jeg feil. Ikke bare har jeg fått forståelse, jeg har fått mange anbefalinger, og masse kunnskap jeg ikke hadde fra før. Jeg har til og med fått invitasjoner til å komme hjem til vilt fremmede mennesker for å lytte på anleggene deres!

Jeg vil derfor gjerne si tusen takk til alle som har tatt seg tid og bry med å svare i denne tråden. Det er åpenbart mange fine mennesker innenfor hifi-hobbyen!

(Og se absolutt ikke bort fra at det kommer flere "dumme" spørsmål når det virkelig nærmer seg kjøp!)

Det er utrolig mange trivelige folk her og de fleste vil gi deg gode råd og hint
Siden du bor i Askim, vil jeg anbefale en lørdagstur til Ski - sving innom @Hifi&Vinyl. Selv om du ikke har interesse for vinyl som medium, vil du treffe mange gjengangere fra dette forumet....
Bor selv langt unna, men klarte en tur innom - vel verdt det

michell · Onsdag kl 13:56

Dinosauren skrev:
Jeg startet denne tråden i et forsøk på å gi et humoristisk skråblikk på noen av de utfordringene som møter den som ønsker å ta et skritt inn i deres verden, uten å ha den erfaringen eller kunnskapen som skal til for å være trygg på at valgene en tar er "riktige".

Jeg ønsket å gi et smil, og forventet egentlig ikke noe tilbake. Men der tok jeg feil. Ikke bare har jeg fått forståelse, jeg har fått mange anbefalinger, og masse kunnskap jeg ikke hadde fra før. Jeg har til og med fått invitasjoner til å komme hjem til vilt fremmede mennesker for å lytte på anleggene deres!

Jeg vil derfor gjerne si tusen takk til alle som har tatt seg tid og bry med å svare i denne tråden. Det er åpenbart mange fine mennesker innenfor hifi-hobbyen!

(Og se absolutt ikke bort fra at det kommer flere "dumme" spørsmål når det virkelig nærmer seg kjøp!)

Ta en titt på nye QUAD 33 + 303! Legger du til litt på budsjettet kan du til og med få et par elektrostathøyttalere! Stereofil er forhandler i Norge.

Karl_Erik · I går kl 13:46

SigbergAudio skrev:
Hva gjelder B&W ser man det på målinger gjort av de, så det er ikke så kontroversielt. De har litt mye energi i toppen. Man bør som minimum vinkle de rett frem (ikke mot lytter), da blir det jevnere.

Hvor finner du disse målingene?

SigbergAudio · I går kl 15:06

Karl_Erik skrev:
Hvor finner du disse målingene?

804 D4 (Stereophile):

704 S2 (Soundstage):

805 D4 (Soundstage):

803 D3 (usikker på om det stemmer at B&W er kilden her):

osv..

Karl_Erik · I går kl 15:21

SigbergAudio skrev:
804 D4 (Stereophile):
Vis vedlegget 1173401

704 S2 (Soundstage):
Vis vedlegget 1173402

805 D4 (Soundstage):
Vis vedlegget 1173403

803 D3 (usikker på om det stemmer at B&W er kilden her):
Vis vedlegget 1173404

osv..

Ok.
Her er det vel bare en av fire målinger som kanskje/kanskje ikke er utført av B&W. Og det er av en modell som ble lansert for 11 år siden. Jeg syns vel ikke at det er helt tilstrekkelig til å hevde at B&W selv har presentert målinger som bekrefter at moderne B&W generelt har mye energi i toppen. Dette vil jeg mene er modell- og generasjonsavhengig.

600-serien S2 er kjent for å ha i overkant med diskant, men det er ikke nødvendigvis likt for S3. Og litt tilsvarende har jeg inntrykk av er situasjonen for 700-serien, der S3 er lang bedre balansert enn S2.

SigbergAudio · I går kl 16:08

Karl_Erik skrev:
Ok.
Her er det vel bare en av fire målinger som kanskje/kanskje ikke er utført av B&W. Og det er av en modell som ble lansert for 11 år siden. Jeg syns vel ikke at det er helt tilstrekkelig til å hevde at B&W selv har presentert målinger som bekrefter at moderne B&W generelt har mye energi i toppen. Dette vil jeg mene er modell- og generasjonsavhengig.

Mulig vi snakker forbi hverandre, men jeg har ikke hevdet at B&W har presentert målinger som bekrefter at de har mye i toppen. B&W deler vel generelt lite eller ingen målinger. Så det vi finner av målinger vil stort sett være gjort av tredjepart. Men det gjør de vel mer til å stole på, ikke mindre(?).

For å pirke litt har jeg heller ikke sagt "mye", men "litt mye".

Det jeg har sett av målinger hvor vi har nok informasjon til å mene noe om det, så virker det til at de tuner for at man skal ha de plassert uten toe-in. Det måler jevnere og mer ryddig litt off-axis. Tipper også at hvertfall for 800-serien så har nok mange i norske hjem disse i rom som er mindre enn de er beregnet for. Det jeg selv har hørt av 800-serie i godt optimaliserte oppsett opp gjennom så har jeg ikke tenkt på dem som spesielt voldsomme i toppen. Men publiserte målinger (fra tredjepart) viser jevnt over at de er litt ekstra i toppen og ofte også litt ujevn respons.

"Moderne" er jo ellers et litt bredt begrep, men typ fra 2010 og utover? Til forskjell fra 90-tallet og tidlig 2000 hvor det vel var jevnere. D4 er vel relativt ny? Den viser samme trend som de øvrige.

Her er 801 D4 også(Stereophile igjen)

Her er unntaket som kanskje bekrefter regelen, 800 D3, som måler ekstremt ryddig, så de kan jo åpenbart hvis de vil:

Karl_Erik · I går kl 21:05

SigbergAudio skrev:
Mulig vi snakker forbi hverandre, men jeg har ikke hevdet at B&W har presentert målinger som bekrefter at de har mye i toppen. B&W deler vel generelt lite eller ingen målinger. Så det vi finner av målinger vil stort sett være gjort av tredjepart. Men det gjør de vel mer til å stole på, ikke mindre(?).

Nja, det var denne setningen jeg hadde som utgangspunkt: "Hva gjelder B&W ser man det på målinger gjort av de (min utheving), så det er ikke så kontroversielt."

Min antakelse er generelt at målinger fra en seriøs, gjerne stor produsent kan være mer pålitelig enn fra et tidsskrift. Jeg tror ikke at noen av dem ønsker å jukse, men en produsent har vel ofte tilgang på bedre målefasiliteter enn et typisk tidsskrift har. Og de produsentene som er mindre benytter seg gjerne av eksterne fasiliteter med anekoiske kamre. Jeg har dessuten fått inntrykk av at det ofte er betydelige avvik mellom målinger av samme høyttalere publisert i forskjellige tidsskrift, og hvis jeg ikke husker feil har Stereophile selv i noen sammenhenger uttrykt at de målingene de har presentert har vært en del upresise.

"Moderne" er jo ellers et litt bredt begrep, men typ fra 2010 og utover? Til forskjell fra 90-tallet og tidlig 2000 hvor det vel var jevnere. D4 er vel relativt ny? Den viser samme trend som de øvrige.

Joda , 801 D4 er ganske nye - introdusert i 2021. Og så har det blitt lansert nye generasjoner i de lavere seriene etter det, der det har vært en tydelig mer balansert klang enn de respektive forgjengerne hadde, som kan tyde på at de har hatt en bevisst kursendring. Og nettopp det er grunnen til at jeg mener det blir litt feil å generalisere med at moderne høyttalere fra B&W er litt pågående i toppen. Jeg mener at hver modell må vurderes individuelt, noe ditt eksempel med 800 D3 også bekrefter.

SigbergAudio · I går kl 21:16

Karl_Erik skrev:
Nja, det var denne setningen jeg hadde som utgangspunkt: "Hva gjelder B&W ser man det på målinger gjort av de (min utheving), så det er ikke så kontroversielt."

Min antakelse er generelt at målinger fra en seriøs, gjerne stor produsent kan være mer pålitelig enn fra et tidsskrift. Jeg tror ikke at noen av dem ønsker å jukse, men en produsent har vel ofte tilgang på bedre målefasiliteter enn et typisk tidsskrift har. Og de produsentene som er mindre benytter seg gjerne av eksterne fasiliteter med anekoiske kamre. Jeg har dessuten fått inntrykk av at det ofte er betydelige avvik mellom målinger av samme høyttalere publisert i forskjellige tidsskrift, og hvis jeg ikke husker feil har Stereophile selv i noen sammenhenger uttrykt at de målingene de har presentert har vært en del upresise.

Her er det vel jeg som er dårlig i norsk, "de" i den setningen henviste til høyttalerne, altså målinger gjort av dem/høyttalerne.

Karl_Erik skrev:
Joda , 801 D4 er ganske nye - introdusert i 2021. Og så har det blitt lansert nye generasjoner i de lavere seriene etter det, der det har vært en tydelig mer balansert klang enn de respektive forgjengerne hadde, som kan tyde på at de har hatt en bevisst kursendring. Og nettopp det er grunnen til at jeg mener det blir litt feil å generalisere med at moderne høyttalere fra B&W er litt pågående i toppen. Jeg mener at hver modell må vurderes individuelt, noe ditt eksempel med 800 D3 også bekrefter.

Forsåvidt enig i det.

lydogakustikk · I går kl 21:33

Karl_Erik skrev:
Ok.
Her er det vel bare en av fire målinger som kanskje/kanskje ikke er utført av B&W. Og det er av en modell som ble lansert for 11 år siden. Jeg syns vel ikke at det er helt tilstrekkelig til å hevde at B&W selv har presentert målinger som bekrefter at moderne B&W generelt har mye energi i toppen. Dette vil jeg mene er modell- og generasjonsavhengig.

600-serien S2 er kjent for å ha i overkant med diskant, men det er ikke nødvendigvis likt for S3. Og litt tilsvarende har jeg inntrykk av er situasjonen for 700-serien, der S3 er lang bedre balansert enn S2.

Det er vel ingen grunn til at målinger skal være utført av B&W. Uavhengige målinger og spesielt når det er anekoiske er da langt mer pålitelige slik jeg ser det, men man må selvsagt også vurderer det i forhold til en respons i et vanlig rom med en viss avstand. Målinger hos Soundstage er forøvrig anekoiske.

Her er de nyeste målingene av B&W hos Soundstage jeg fant i farten:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Bowers & Wilkins 805 D4 Loudspeakers

www.soundstagenetwork.com

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Bowers & Wilkins 805 D4 Signature Loudspeaker

www.soundstagenetwork.com

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Bowers & Wilkins 705 S3 Loudspeaker

www.soundstagenetwork.com

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Bowers & Wilkins 705 Signature Loudspeakers

www.soundstagenetwork.com

Med disse B&W høyttalerne, ser man for mye heving i toppen hvis høyttalerne skal oppnå en nøytral tonalitet.

Karl_Erik · I går kl 22:04

lydogakustikk skrev:
Det er vel ingen grunn til at målinger skal være utført av B&W.

Neida, dette var en kommunikasjonssvikt som nå er oppklart. Jeg tolket @SigbergAudio sitt innlegg som jeg siterte som at han viste til målinger utført av B&W, og det gjorde meg nysgjerrig på hvor han fant disse målingene, siden B&W ikke har praksis for å offentliggjøre. Det er nå avklart at det ikke var det som var meningen å uttrykke.

Audiophile-Arve · I går kl 22:47

lydogakustikk skrev:
Uttrykket keep the main thing the main thing er passende IMO.

Og det handler her om å fokusere på det som har størst betydning for lydkvaliteten. Og det er følgende IMO:

- Få korrekt tonalitet eller frekvensrespons. Enklere sagt enn gjort, men favoriserer enkelte høyttalerdesign og man må jobbe med plassering av både lytteposisjon og høyttalerne.

- Spredningsmønster som passer til bruksområdet. Skal det lyttes et sted i rommet, flere steder som bakgrunnslytting, skal det være god lyd til flere seter? Det favoriserer også type høyttaler.

- Gjør noe med akustikken. Har man et dårlig akustisk rom, blir resultatet aldri bra uavhengig av høyttalerne.

Og IMO bør man styre unna passive høyttalere da de ikke er tidsjustert som innebærer at lyden fra elementene ikke kommer samtidig til ørene. I tillegg til andre svakheter i passive delefiltre. Men enkelte vil nok hevde dette er mer "icing of the cake".

Lytter man til høyttalere i butikker, kan det være like mye akustikken og svakheter i plasseringen (fører bl.a. til ujevnt frekvensgang) du hører.

Audiophile-Arve · I går kl 22:57

Kvantefysikk er vel neppe det verste med hifien. Fyrst når teologien kjem på banen vert utfordringane verkeleg skumle.
Når du er på leit, prøv å få høyrt elektrostatar og horn. Og kast ikkje bort pengar og plassen under høgtalarane ned å kjøpe stativ. Gå for golvståande

Diverse Skulle ønske Hifi var like enkelt som astrofysikk eller kvanteteori...

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Medlem

Æresmedlem

HiFi, humle, malt & sykkel

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Medlem

Emigrant…

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem