Hvilken type musikk ble spilt?
Ser av komponentene du spiller på i ditt eget hjem at du er en "veteran" i gamet, du vet hva du skal ha og har nok referansepunktene i orden
Digitale avspillere dCS Varése Dac...en ny standard innen digital lyd
- Trådstarter Espen R
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ser av komponentene du spiller på i ditt eget hjem at du er en "veteran" i gamet, du vet hva du skal ha og har nok referansepunktene i ordenHvis det er sånn at Mala har gjort en rettferdig test, altså et oppsett som ikke bevisst er gjort på en måte som skal favorisere Varése, så burde inntrykkene som @Final beskriver, vekke en del undring hos enkelte. Tenker f eks på @Armand som nok vil hevde at en kina-dac til 5000,- med samme lave støygulv som Varése burde låte like bra. Og hvis det subjektivt ikke oppfattes like bra , da er det nok ustabile lyttere som er problemet, at dem er utsatt for forventninger, bias, etc.
Jeg ser du forsøker å gjøre opp ild her @Espen R , og bålforbudet er vel offisielt over for i år, men nå ligger vel strengt tatt bevisbyrden på alle som hevder at det er forskjell.
Vi har jo sett påstander som dette innen hifi så lenge jeg kan huske, det vil si fra 80-tallet en gang, men straks historien får litt tid på seg og toppmodellene får en erstatter eller to, så har påstandene en tendens til å moderere seg.
"Den nye vinen" er ofte god business, men det må ikke forveksles med high end ytelse. High end eierglede er ikke det samme som high end lyd. Først må man finne ut om man faktisk hører forskjell mellom A og B, så må man prøve dem i flere svært godt kontrollerte oppsett for å finne ut om A eller B er bedre, eller om de bare er ulike men like gode. Hvis vi hele tiden skal slå oss til ro med at hvis vi tror vi hører forskjell så er det forskjell, og hvis vi tror den dyre låter best så er det nok sånn og vi kan dermed se bort fra resten av oppsettet siden det var mer enn dyrt nok, da vil vi aldri finne ut av fakta men grave oss ned i et innbitt forsvar av narrativet om at dyrest automatisk er best.
Det ble for å nevne noe spilt:Hvilken type musikk ble spilt?
Ser av komponentene du spiller på i ditt eget hjem at du er en "veteran" i gamet, du vet hva du skal ha og har nok referansepunktene i orden
- Another bundle of tantrums Jasmine Thompson
- Live at blue note Tokyo
- Presque Isle Suite (Minnesota Orchestra)
I tillegg var det noe gitarmusikk.
Jeg opplevde Vivaldi som meget bra, men skal jeg trekke for noe så var den litt tykk i lyden. Litt vanskelig å få med seg de forskjellige lagene i musikken. Varese som mer umiddelbar og med en naturlighet i anslag av klassisk musikk og utklinging som hørtes veldig riktig ut.
Utfra diskusjonen i tråden her vil jeg for ordens skyld presisere. Dette er min subjektive opplevelse. Jeg har ikke noe behov for å bevise noen forskjell eller overtale noen til å legge mine opplevelser til grunn som noe annet en nettopp mine opplevelser.
Det aller kjekkeste, spør du meg, hadde vært om den billigste er minst like bra, i den grad man overhode kan kalle nord for 1 mil. kr billig.
Det du skriver her er jo veldig samsvarende med alle testene jeg har lest om Varése, det at de ulike lagene i musikken er lettere å skille, "naturlighet" og umiddelbarheten, større forskjeller i dynamisk kontrast og utklinging. Det kan jo neppe være sånn at alle folk over den ganske klode bare kopierer hverandres subjektive inntrykk. En type sunn fornuft må man regne med.
For meg er det helt naturlig og meget sannsynlig at digital (dac'er) fortsatt utvikles og forbedres, at 100% oppnåelig resultat ikke ble oppnådd for x antall år siden, som noen her på forumet uttrykker. Sist men ikke minst, det er ikke Varése i seg selv som er av interesse for meg, men at det lydlige resultatet som Varése gir vil komme betydelig ned i pris de nærmeste årene og bli overkommelig for de fleste å investere i.
Spørsmålet blir vel da om disse begrepene er så tydelige at vi kan være sikre på at folk mener det samme med dem.
Driver du fortsatt på å tuter/filosoferer/messer om denne DACen etter alt du har lest om den, og fortsatt ikke hørt den selv engang?
Trodde tråden var død jeg. Men tydeligvis ikke. Av en ellér annen grunn har jeg sluttet å bry meg om DACer, det er liksom ikke interessant med forskjeller på-133 eller -134 db . Vinyl derimot der skjer det mye mere teknisk interessant med nye PU serier 3, nye siste halve år..
Dac’en må tydeligvis interessere deg siden du stadig er innom denne tråden
Så du har fortsatt ikke hørt den mao?Dac’en må tydeligvis interessere deg siden du stadig er innom denne tråden
Nei, jeg har absolutt ikke hørt den. At jeg ikke har hørt den har ingen relevans i forhold til min interesse for produktet og det at jeg i denne tråden formidler hva andre mennesker som har lyttet til Varése måtte mene om produktet.
LeeS på Hoffman forum har jeg kjent via forumet i 15-20 år, har god kjennskap til referansepunktene hans. Det var Lee sine lytteinntrykk på Varése som fanget min interesse. Og LeeS har definitivt referansepunkter på digital.
Mitt forslag til deg er at du melder deg helt ut av denne tråden.Jeg tror LeeS har bedre og mer troverdige referansepunkter enn de aller, aller fleste på dette forumet.
Her er fra profilen hans:
«Engineer on roughly 160 commercial albums since 1990. Specialist in live to 2 track records and minimalist miking techniques with hirez PCM at 24/176khz and DSD»
Det lydlige resultatet fra Varese har i så måte allerede «trickled down» til lavere modeller. Apex oppgraderingen til Vivaldi, Rossini og Bartok er rett og slett utgangstrinnet til Varese. Det kom imidlertid før Varese var helt ferdig og sammenhengen ble derfor ikke kommunisert. Utgangstrinnet i Lina har samme opprinnelse, men er noe enklere (DCS representanter fortalte dette i går)
Varese skiller seg fra alle tidligere modeller ved at de er dual mono konstruksjoner. Dette eliminerer crosstalk, men skapte klokkesynkronisering utfordringer. I tillegg blir det jo flere bokser, noe som ikke nødvendigvis er ønskelig for enhver.
DCS sa at de ser på muligheten til å skalere noe Varese teknologi inn i en boks i fremtiden. Et CD drivverk kan også være på beddingen.Sist redigert:
Har lyst til å følge opp dette litt mer. Hvis det er sånn at alle disse folkene hører det samme, så vil det være relativt enkelt å utvide beskrivelsene som "lettere å skille ulike lag i musikken", "naturlighet", "umiddelbarhet" og så videre. Jo mer ulne begrepene er, jo mer berettiget er vi til å tenke at det bare er variasjoner over temaet "jeg hadde en god opplevelse". Og det kan man jo få av mange ting, sjøl ting som ikke lar seg gjenskape eller forklares med noe annet enn dagsform.
For å stille et konkret spørsmål jeg faktisk lurer på: hva menes med "utklinging"? Når kan en høre det, og hva kjennetegner god utklinging i forhold til dårlig? Fins det et lydspor der en lett kan høre det?
Utklinging kan for eks menes hvor lenge etterklang/romambience «henger i rommet». Og for å slå det sammens med begrepet «naturlighet», så var det gjerne sånn at tidlige CD-spillere var veldig dårlig på sånne ting. Da jeg var 16 år og kjøpte meg min første CD-spiller hadde jeg ikke opparbeidet meg en HiFi-terminologi for å beskrive lyd. Husker jeg sa til mine venner at musikken hørtes ut som «robotlyd» på CD sammenlignet med platespilleren. Og «robotlyd» var i denne sammenheng akkurat det motsatte av «naturlighet». I tillegg var lyden «kort» på tidlige CD spillere, det motsatte av «lang utklinging».
Musikk og lyd er vanskelig å beskrive med ord. Klart vanskeligere enn å beskrive et bilde på en high definition Tv-skjerm.
Jeg unngår å bruke ulne metaforer for å beskrive lyd, noe som jeg tidvis ser en del av i norsk HiFi-presse, som f eks at diskanten på en Doxa forsterker høres ut som «en ren og klar fjellbekk om våren».
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…