Har kvalitet på RIAA phono preamp mye å si?

roesok · 10.08.2025

Har en Hegel H80 og med fornyet interesse for vinyl ble en Thorens TD 402 DD innkjøpt. Denne brukes med AT-VMN95SH. Koblet ut innebygd RIAA i platespiller og benytter nå en Pro-Ject Phono Box E. En enkel og rimelig, men velfungerende RIAA. Spørsmålet er om det er noe å hente på oppgradering til bedre RIAA phono preamp? Og evt hvor mye bør en legge i det om det skal gi noen gevinst?

Ser bl.a. på Rega Fono MM Mk5, Cambridge Audio Duo (eller Solo), iFi Zen Phono 3. Er dette en oppgradering som vil betydning vs. nåværende Pro-Ject Phono Box E - eller "waste of money"?

cambridge-audio-αλωα-duo-preamp-preamplifier-mm-mc-riaa.jpg

X-Cell · 10.08.2025

Små nyanser osv er det.. noen merker bang for the buck enn andre. Selv ramlet jeg ned på en Riaa fra Schiit i denne omgangen. Fikk mye skryt i tester for å være veldig god til tross for prisen.. og jeg kan ikke si meg uenig. Føler den er bedre enn de project osv til samme pris jeg har prøvd

JMM · 10.08.2025

Av de nevnte ville jeg valgt Ifi Zen Phono 3, som har fått mange svært gode tester. Noe mer enn som så trenger du ikke legge ut med mindre du havner på kjøret, for det er trolig kun små nyanser å hanke inn ved å bruke (mye) mer penger.

Pro-Ject Phono Box E kjenner jeg ikke, men gitt at det er den aller billigste dingsen deres så vil jeg tro det må være noe å hente i forhold til den.

ufo · 10.08.2025

høyere pris, merkevare etc betyr ikke at det blir bedre. f.eks denne til småkroner er transparent

Fosi Audio Box X5 Phono Preamp Review

This is a review and detailed measurements of the Fosi Audio Box X5 stereo Phono stage. It was sent to me by the company and costs US $109.99. Company manages to bring a touch of class in a category that is universally utilitarian with those rounded corners and orange power button. Flexibility...

www.audiosciencereview.com

motoren · 10.08.2025

For å svare direkte på spørsmålet så er svaret så absolutt JA

Har prøvd mye men det finnes mye elendige produkter der ute

mvh

Balle Clorin · 10.08.2025

1.Det viktigste kravet til en RIAA til MM bruk er at den har lav inngangskapasitanse , dvs under 100pF, helst 50pF. En RIAA med feks 200 er feil designet enter min mening da den utelukker korrekt gjengivelse på 90% av dagens pickuper.

2. Bratt lavfrekvent filter/ Rumble filter (12db Per oktav under 20hz) for ikke overbelaste RIAA og få pumpende høyttalerelementer,

3. Balanse kontroll -ett sted i kjeden- er en fordel, men sjelden å se.

Deretter kan man se på betjeningskomfort og justeringsmulighetene . Og utseende .
Oppfylles ikke krav Nr 1 og 2 blir det ingen oppgradering…

Cambridgen oppfyller faktisk alle 3 kravene til forbedring. Hadde den hatt 50pF istedet for 100p hadde den vært perfekt, men er veldig nær… Den har i tillegg meget lav forvregning og støy og en god RIAA gjengivelse. Det er faktisk en referanse alle andre RIAA burde måles mot.
JA, Cambridge Blir en oppgradering

Musikkmannen · 10.08.2025

For meg finnes det to store "før-etter-opplevelse" i mitt liv.
1) Akselerasjonsopplevelse i bil = Tesla
2) Kvalitet og muligheter med riaa = Waxwing

roesok · 10.08.2025

Balle Clorin skrev:
1.Det viktigste kravet til en RIAA til MM bruk er at den har lav inngangskapasitanse , dvs under 100pF, helst 50pF. En RIAA med feks 200 er feil designet enter min mening da den utelukker korrekt gjengivelse på 90% av dagens pickuper.

Dette med lav inngangskapasitanse er ukjent terreng for meg. Har pickup noen betydning i den sammenheng? Har i dag en VMN95SH (Shibata stift). En aktuell variant er iFi Audio ZEN Phono 3. Den står det har justerbar kapasitanse. På fronten er disse justeringene, som MM ser jeg er merket 200 pF.

Balle Clorin · 10.08.2025

Ser ut som den bare har 200pF, i tilegg kommer kabel fra platespiller på typisk 125pF, totalt 325pF kapasitans. Jeg ville derfor valgt den bort selv,
under ser du hvordan kapasitanse endrer pickupene gjengivelse i frekvens. Din AT 95 vil reagere på samme vis, bare med kulen enda lavere i frekvens.

Reaksjonen på kapasitanse vil variere med pickup, AT og spesielt Nagaoka har riktigst respons ved lav kapasitanse 150 og under, og helst ikke over 200 totalt. Ortofon 2M tåler litt høyere, men ikke sp my som Ortofon skriver (300),. Effekten er i prinsippet tilstede for alle MM pickuper og noen MI ( Nagaoka) . MC pickup er uberørt av kapasitanse

Har man eldre ører er ikke kulen nødvendigvis et problem… men for unge kan det blei litt for lyst og spisst For noens smak. Frekvenstuppen faller forøvrig i nivå innover platen ,spesielt med konisk stift, mens Shiabata og Microline/ridge holder seg bedre.

kurven er tatt herfra, her vises respons på en rekke pickuper ved ulike forhold

Introducing the Phono Cartridge Measurement Library

Skip to the index. After years of development we are finally launching our phono cartridge measurement library. These measurements were created using the brilliant cartridge response python script written by the legendary @scott wurcer and @JP. Information about its origins can be found in the...

www.audiosciencereview.com

Laban MK3 · 10.08.2025

@Balle Clorin dine kurver er som klorgass for en stakars jævel som skal ha en skarve platespiller oppe å gå . Mvh

roesok · 10.08.2025

Balle Clorin skrev:
Ser ut som den bare har 200pF, i tilegg kommer kabel fra platespiller på typisk 125pF, totalt 325pF kapasitans. Jeg ville derfor valgt den bort selv…

Merkelig da de skriver at modellen har justerbar kapasitans. Mulig det gjelder kun MC.

Aurora · 10.08.2025

For MC er variable lastresistans viktigere enn kapasitansen...

Balle Clorin · 10.08.2025

roesok skrev:
Merkelig da de skriver at modellen har justerbar kapasitans. Mulig det gjelder kun MC.

Kjennner ikke denne , ser bare at det står 200pF på fronten, best Å sjekke hva manualen sier

Edit, 100 og 200pf ser det ut som , da ville jeg kjørt på 100pF, har subsoniC filter også, men uspesifisert.
Alt i alt en fin spec’et RIAA, men uten balansejustering, så Cambridge er et hestehode foran der.

MM: 47KΩ (100/200pF)

skinnyboy · 10.08.2025

Vil absolutt anbefale Pro-Ject Tube Box S2, som jeg har selv!

Bruker den nå med en Rega ND7 på min Rega P5, og den gir mye godlyd for pengene!
Den RIAA-en har helt grei pris og ytelse, og kan nok brukes med ganske gode og dyre pickuper.

Vurderte selv en «billig» RIAA, etter at jeg for ca 10 år siden hadde en ASR Mini Basis MK? som jeg solgte, men jeg ville gjenoppta vinylspillingen for noen år siden. Så finn en som passer ditt budsjett, men samtidig ikke blir «overkill», som min ASR var til mitt oppsett.

Parks Puffin vurderte jeg, men de selges ikke lenger. Nå selges Waxwing, som har uendelig med justeringsmuligheter, om det er noe for deg. Selv ville jeg ha «plug and play» siden jeg ikke bytter pickup før den er moden for utskifting.

Valentino · 10.08.2025

Cambridge Duo er utmerket. Man skulle nesten trodd at den var utviklet for Audio-Technicas pickuper, både MM og MC.

Sigma62 · 10.08.2025

roesok skrev:
Har en Hegel H80 og med fornyet interesse for vinyl ble en Thorens TD 402 DD innkjøpt. Denne brukes med AT-VMN95SH. Koblet ut innebygd RIAA i platespiller og benytter nå en Pro-Ject Phono Box E. En enkel og rimelig, men velfungerende RIAA. Spørsmålet er om det er noe å hente på oppgradering til bedre RIAA phono preamp? Og evt hvor mye bør en legge i det om det skal gi noen gevinst?

Ser bl.a. på Rega Fono MM Mk5, Cambridge Audio Duo (eller Solo), iFi Zen Phono 3. Er dette en oppgradering som vil betydning vs. nåværende Pro-Ject Phono Box E - eller "waste of money"?

Vis vedlegget 1138178

Mener du, at din project er bedre end den indbyggede i Hegel?

roesok · 10.08.2025

Sigma62 skrev:
Mener du, at din project er bedre end den indbyggede i Hegel?

Nei, bedre enn den i Thorens TD 402 DD. (Ikke innebygd RIAA i Hegel H80.)

roesok · 10.08.2025

Valentino skrev:
Cambridge Duo er utmerket. Man skulle nesten trodd at den var utviklet for Audio-Technicas pickuper, både MM og MC.

Ser det ligger et par brukte Cambridge Alva Solo på finn.no. Har den samme innmat som Duo; men uten MC (ikke viktig) og hodetelefonuttak?

Valentino · 10.08.2025

Det skal stemme.

roesok · 11.08.2025

Valentino skrev:
Det skal stemme.

Trodde også det. Men iflg denne testen noen forskjeller. (I alle fall teoretisk)

Cambridge Audio Solo Phono Preamplifier Review

This is a review and detailed measurements of the Cambridge Audio Solo Phono Preamplifier. It is on kind loan from a member. The solo costs US $179.99 including free shipping from Amazon. The solo only supports Moving Magnet (MM) cartridges so there are no controls in front other than a...

www.audiosciencereview.com

Valentino · 11.08.2025

Er usikker på om riaa-nøyaktigheten på det solo-eksemlaret er produksjonsavvik. På den annen side er en Duo såpass rimelig brukt at den også er kjekk å ha. Plutselig bare må du ha en PTG2 eller OC9XML…

arild · 11.08.2025

Det er såvidt eg kan sjå 2 brukte Cambridge Alva Solo, og så den annonsen frå Surround.no for Solo og Duo på Finn.no.
Tipper Solo vil være ei grei oppgradering frå den Pro-Ject’en. Den er vel innstegsmodellen hos Pro-Ject!?

Mvh Arild

Beretta67 · 11.08.2025

roesok skrev:
Har en Hegel H80 og med fornyet interesse for vinyl ble en Thorens TD 402 DD innkjøpt. Denne brukes med AT-VMN95SH. Koblet ut innebygd RIAA i platespiller og benytter nå en Pro-Ject Phono Box E. En enkel og rimelig, men velfungerende RIAA. Spørsmålet er om det er noe å hente på oppgradering til bedre RIAA phono preamp? Og evt hvor mye bør en legge i det om det skal gi noen gevinst?

Ser bl.a. på Rega Fono MM Mk5, Cambridge Audio Duo (eller Solo), iFi Zen Phono 3. Er dette en oppgradering som vil betydning vs. nåværende Pro-Ject Phono Box E - eller "waste of money"?

Vis vedlegget 1138178

Den cambridgen der er veldig bra. Har en selv og har testet endel i den pris klassen der. Den er bedre enn feks ASR mini basis. (Syntes nå jeg) Tester nå en parasound jc3 junior og det er ikke store forskjellen kontra Camridgen.

roesok · 11.08.2025

Ingen bråhast med innkjøp; men morsomt å følge med hva som dukker opp på finn.no. Hyggelig også med innspill og forslag. Slik det ser ut nå er det fortsatt Cambridge Alva Duo (kanskje Solo), Rega Fono Mk 3 el. 5, evt iFi Zen Phono 3 som er mest aktuell. Og kanskje dukker det opp noe helt annet ..

PeriodeLytter · 11.08.2025

roesok skrev:
Trodde også det. Men iflg denne testen noen forskjeller. (I alle fall teoretisk)

Cambridge Audio Solo Phono Preamplifier Review

This is a review and detailed measurements of the Cambridge Audio Solo Phono Preamplifier. It is on kind loan from a member. The solo costs US $179.99 including free shipping from Amazon. The solo only supports Moving Magnet (MM) cartridges so there are no controls in front other than a...

www.audiosciencereview.com

Har ikke sett den testen Amir gjør der med recovery time tidligere. Men om de faktiske data er at riaa behøver 1,6 sekunder for å stabilisere seg etter klipping er headroom som jeg primært bruker proklamere som viktigste parameter for et bra riaa greit dokumentert i den testen.

JMM · 11.08.2025

Hvis jeg skulle kjøpt en dedikert MM-dings i dag så ville jeg trolig plukket opp en Classic Audio MM Pro fra Michael Fidler. MC-utgaven testet svært godt hos Amir og jeg vil anta MM-utgaven er akkurat like god.

Den er nok dyrere enn trådstarter ser for seg, men jeg tenkte den var grei å nevne da jeg mistenker at den er blant de aller beste av slaget. Støyfri, nøyaktig og med gode overload marginer (headroom). Fast capasitans på 120pF er eneste lille drawback, men gitt at man typisk ikke slipper unna med mindre enn 100pF så er det godkjent.

JMM · 11.08.2025

Forøvrig helt enig med PeriodeLytter i at overload margin/headroom er et av de aller viktigste parameterne ved en RIAA. Det spiller ingen rolle hvor godt en RIAA høres ut mens nålen ferdes i en perfekt rille hvis den klipper hardt så snart den møter et lite hakk. Da ender dingsen fort på dynga (eller på Torget, akkompagnert av mange godord).

Balle Clorin · 11.08.2025

Driver du med vinyl havner du før eller siden på MC, så Cambridge Duo eller andre MM+MC RIAA er et smart valg.

Balle Clorin · 11.08.2025

JMM skrev:
Forøvrig helt enig med PeriodeLytter i at overload margin/headroom er et av de aller viktigste parameterne ved en RIAA. Det spiller ingen rolle hvor godt en RIAA høres ut mens nålen ferdes i en perfekt rille hvis den klipper hardt så snart den møter et lite hakk. Da ender dingsen fort på dynga (eller på Torget, akkompagnert av mange godord).

Hvordan høres egentlig overload ut? Jeg spør fordi jeg ikke vet. Om ikke RiAA klipper så klipper det vel er annet sted i stedet, Hva er forskjellen?
Har valgfri gain og klippdetektor , og jeg får ikke registrert klipping på 40/60 gain, på normale plater.

ufo · 11.08.2025

man kan sitte på en skattekiste av nostalgi om man vil, men vinyl er et elendig format uansett hvordan man snur på det.

JMM · 11.08.2025

Man hører vel ikke overbelastningen som sådan, men klikk og pop fra støv og hakk blir forsterket, potensielt ganske voldsomt. I stedet for litt ufarlig, lav knittring får man gjerne smell og knasing (i mangel av et bedre uttrykk) som kan være temmelig heftig og som ganske kjapt dreper hele gleden ved vinyl. Synes jeg.

pryp · 11.08.2025

Project E er ikke en spesielt bra riaa altså.. Jeg har fått bedre lyd med integrert i vintage og jeg har også eid en Cambridge 540p som var merkbart bedre. Cambridge Riaa har vel jevnt over et godt rykte. Mulig å finne billig på Finn og.

roesok · 11.08.2025

Overload margin/headroom og klipping går over min forstand. Klipping forbinder jeg med frisørbesøk og å slå plena. Takker ellers for både forståelige og mindre forståelige innspill. Når det gjelder fremtidig overgang til MC så tviler jeg på det. Er fornøyd med spiller og pickup som den er. Trur eg. Jo, vinyl er interessant. Ikke minst å puste liv i 50 år gamle plater.

I de senere år har fokuset vært mest på streaming, nå også vinyl. Når det er sagt så plukket jeg i dag fram en CD-innspilling av Beethovens pianokonsert nr 5 med Alfred Brendel og London Philarmonic Orchestra. Det var en åpenbaring. Ikke bare musikken, men kvaliteten på lyden! CD-lyd fra en 30 år gammel Sony CD-spiller av det bedre slaget er strålende. En dynamikk, åpenhet og klarhet som streaming eller LP ikke kan konkurrere med. Leste da også en artikkel om at CD-spillere er det neste avspillingsmedium som vil få sin renessanse. Men dette var en avsporing..

Valentino · 11.08.2025

Jeg trodd at jeg klarte å få en Alva Duo til å bli overbelastet, men nei. Den låter bra og overlastmarginen er adekvat men ikke ledende. Vanskelig å påstå at phonoforsterkereren jeg har nå (MiniDSP Adept) låter bedre.

PeriodeLytter · 11.08.2025

roesok skrev:
Overload margin/headroom og klipping går over min forstand. Klipping forbinder jeg med frisørbesøk og å slå plena.

Overstyring/forvrenging, — om du ser for deg en sinuskurve med for høyt volum klippes toppene av som illustrasjonen forsøker vise. Derav frisøryrket lett kan forveksles med haifaikomponenter. Som @JMM allerede har beskrevet er forskjellen man opplever omtrent som å sette på en plate med ekstra mye støy som faktisk ikke er der på vinylen men som blir fremtrendene fordi man får korte peaker som overstyrer forsterker trinnet. Og vi så i den testen du lenket tidligere at akkurat den riaa'n, kunne behøve hele 1,6 sekunder før den spilte riktig igjen selv om selve kneppet opprinnelig ikke varte mer enn noen hundredeler. Merk jeg har ikke sett på hvor bra headroom den egentlig har. Dette var jo en fremprovosert test fra Amir.

Balle Clorin skrev:
Om ikke RiAA klipper så klipper det vel er annet sted i stedet, Hva er forskjellen?

Det er jo et godt poeng. Recovery time viser i hvertfall har større forskjeller enn jeg først trodde. Trolig gjelder samme oppover i kjeden.
Selv har jeg endt opp med ikke øke forsterkning i min Chinook. Men heller overlatt de manglende dB til utgangtrinnet. Dermed har jeg headroom hele veien gjennom. Mange vil trolig også kunne tjene på å skru opp volumkontrollen noen mer enn vanlig om dem er vant med å ha den under kl 12. I hvertfall om det et tradisjonelt dempeledd med logaritmisk potensiometer som ofte tracker stereo kanalene bedre jo mindre demping den utøver.

Valentino · 12.08.2025

Klippegrensen fremgår av ASR-testen.

Balle Clorin · 12.08.2025

Her er to RIAA sammenlignet. Park Audio Waxwing =blå og Pro-Ject PhonoBox DS2=rød..tatt fra ASR.

Forskjellen i toppen er typisk for ulik kapasitanse, forskjell i bunn er nok RIAA kurven som avviker mellom dem, eventuell forskjell i subsonisk filter.
Jeg har allerede Puffin og ville selvsagt gått for Waxwing her, og fått fantastisk funksjonalitet på kjøpet..

PS husk det er lite info over 10khz og de gråhårede her inn vil nok ha problem med å skille disse, eller kansje ikke? 1/2 dB ved 7khz er kanskje det noen vil ha glede av .., men man har da tonekontroller ikke sant?

PeriodeLytter · 12.08.2025

Valentino skrev:
Klippegrensen fremgår av ASR-testen.

Jeg følger normalen og evner kun forvirre meg selv når jeg forsøker finne dette. Selve testene utføres med 5mV. Men I ene grafen skriver Amir "no distortion even at 100mV" som da skulle gir et formidabelt headroom. Men testen hans bruker nettopp 0,1V for å simulere et knepp med et -40dB signal fra disse 100mV som refsignal. Slik jeg leser det overstyrer den da likevel på 100mV. Det må være en nyanse i teksten her jeg mister?

Slik jeg forstår det, — om vi sier at 100mV er full scale (FS) blir Amirs -40dB tilsvarende 1mV. En typisk 5mV MM PU skulle da lande -26dBFS output i dette scenariet.

achri-d · 14.08.2025

Kapasitansfølsomhet AT95E. Dette er en ganske så standard MM. Kabling fra "headshell wires" til og med RCA-kontaktene som kobles til RIAA-trinnet er målt til ~50pF. Det aktuelle RIAA-trinnet har valg 0, 50, 100, 150, 220, etc. Jeg målte tom 220. Dvs f eks 220+50 = 270.

Audio Technica AT95E_Subsonic On_1.9g_50pF_47kO_CA-TRS-1007 Side B Track 1 & 2 T19.png

Audio Technica AT95E_Subsonic On_1.9g_100pF_47kO_CA-TRS-1007 Side B Track 1 & 2 T20.png

Audio Technica AT95E_Subsonic On_1.9g_150pF_47kO_CA-TRS-1007 Side B Track 1 & 2 T21.png

Audio Technica AT95E_Subsonic On_1.9g_200pF_47kO_CA-TRS-1007 Side B Track 1 & 2 T22.png

Audio Technica AT95E_Subsonic On_1.9g_270pF_47kO_CA-TRS-1007 Side B Track 1 & 2 T23.png

Balle Clorin · 19.08.2025

@achri-d Takk for interessant inlegg med kapasitanse effekter.
For sammenlignig legger jeg her ut målt respons og teoretisk effekt av endret kapasitanse... også på en 95E.

Den lyseblå kurven er den reelle målingen, så er den elektriske effekten trukket fra for å få den røde kurven = mekanisk repons , deretter er ulik kapasitanse "lagt på" for å etterape effektene @achri-d har målt over

Det simulerte effektene er større enn de målte,men det kan være individuelle forskjeller. jeg får +2b peak ved 175pF, mens @achri-d måtte helt opp i 270pF for å få 2db. Muligens har min RIAA større kapasitanse enn oppgitt?? eller så kan PU ha individuelle forskjeller...

metoden beskrives her.
Cartridge Loading Calculator - MV Audio Labs

Har kvalitet på RIAA phono preamp mye å si?

Hi-Fi freak

Lorden av Nord!

Slava Ukraini!

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Helårsstemmer

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Hi-Fi freak

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Slava Ukraini!

Slava Ukraini!

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Slava Ukraini!

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Hi-Fi freak

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem