Må ha ny streamer, hva skal jeg ha?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.684
    Antall liker
    4.633
    Har du forsøkt og eventuellt lyttet til forskjellen mellom disse?
    Jeg har helt bevist gått rundt en slik problemstilling ved å bruke asynkron USB fra streamer. Så klokken i streamer er ikke av betydning for mitt oppsett da DAC får sine data levert ute av tids-domenet. Letteste vei til Roma som dem sier.

    Jeg fikk litt innsyn i problemstilling da jeg testet S/PDIF fra CD spillere og lærte da at PLL uten å svette synkroniserer på et slikt signal. Da er jitterspøkelset igjen overlatt til DAC hvor det hører hjemme ;)
    I2S er trolig mer sårbart da klokken nå får en mer sentral rolle i selve avspilling da klokken ikke lenger er del av seriedata for dekoding på DAC-siden.

    Nedenfor viser forskjellen når vi sammenligner en "master" mot en digital innspilling av samme gjort uten synkronisering av klokker. Når synkroniskert vil denne være ensfarget og vi beviste da at S/PDIF er bitperfekt. Hvor mottagersiden da bruker PLL som sikrer at ADC klokker inn sine data synkront fra kilden (cd/streamer).
    1753474235101.png


    Men se hvor lite drift og jitter det egentlig er på to frittløpende klokker gjennom en hel sang. Det forklarer trolig hvorfor eldre adaptive USB kan fungerer greit. Nå har ADC benyttet her riktignok SteadyClock v1, men verken ADC eller CD spiller har femtoklock. Men vi lærte at klokken behøver et minutt eller for å bli stabil når apparatet slåes på.
    Jeg har også utført eksperiment med RPi4/CamillaDSP som viser at klokkedeling brukt til avspilling av 44,1 heller ikke skaper buffer over/under-run på DAC siden som kan trigge en unik funksjon i CamillaDSP hvor den justerer pitch/avspillingshastighet for å slave til klokken i DAC.
     
    Sist redigert:

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.718
    Antall liker
    7.351
    Når man streamer fra for eks. Spotify så buffrer jo Spotify. Hvordan kan det da bli jitter?
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.718
    Antall liker
    7.351
    Får vel svare på mitt eget spørsmål siden ingen tok opp ballen. Tenker at at de aller fleste moderne støvbillige dacer spiser jitter til frokost. Buffer fra streamingplattformer reduserer risikoen for jitter knyttet til nettverksforsinkelser, men jitter kan introduseres i dacen, altså etter bufferen.

    Det vil aldri være jitter i datastrømmen fra foreks. Spotify grunnet bufferet. Selv om datastrømmen er korrekt så må den times korrekt til dacen. Det kan oppstå intern jitter i dacen selv om signalet kommer korrekt frem, men det skal jaggu være en chitty dac som ikke takler dette.

    Kjører man asynkron Dac så bør alle feller være eliminert etter min mening.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.417
    Antall liker
    4.952
    Torget vurderinger
    1
    Når man streamer fra for eks. Spotify så buffrer jo Spotify. Hvordan kan det da bli jitter?
    Man blander epler og bananer, da får man en mos...
    Jitter på nettverket betyr ingenting på streaming tjenestene. Den jitteren er uansett adskilt fra DAC. To separate signaler som ikke har noen som helst relevanse imot hverandre. Dette er det for enkelte veldig vanskelig å forstå, fordi digitalt er jo digitalt må skjønne. Da blir det mye fruktmos.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.417
    Antall liker
    4.952
    Torget vurderinger
    1
    Alle streamere (i dag) bør vel levere bit perfekt signal? Så om du bruker noe til 1100 eller 110000 så bør de være like
    Så kan det eventuelt være noen forskjeller i dac'ene.
    Eller er jeg på villspor nå?
    (Venter på levering av en eversolo a6 gen 2 🙂)
    Streamer pakker bare ut lydfiler til et format DAC skjønner. TCP/IP skjønner DAC lite av..
    Streamer og DAC er to forskjellige ting, selv om en boks kan inneholde begge.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.718
    Antall liker
    7.351
    Man blander epler og bananer, da får man en mos...
    Jitter på nettverket betyr ingenting på streaming tjenestene. Den jitteren er uansett adskilt fra DAC. To separate signaler som ikke har noen som helst relevanse imot hverandre. Dette er det for enkelte veldig vanskelig å forstå, fordi digitalt er jo digitalt må skjønne. Da blir det mye fruktmos.
    Ja nettopp, og spørsmålet mitt var for å få folk til å forstå hvor lite selve streamingen har å si.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.417
    Antall liker
    4.952
    Torget vurderinger
    1
    Ja nettopp, og spørsmålet mitt var for å få folk til å forstå hvor lite selve streamingen har å si.
    De aller fleste skjønner virkelig ikke hvor små datamengder lydfiler faktisk er idag...
    Man hadde båndbredde nok for 20 år siden også, til de tjenestene som er idag.
    Egentlig bare tullete diskusjoner uansett, mer morsomt å heller dille med surround og tekniske løsninger irundt det, det er jo faktisk nesten litt utfordrende for båndbredden også. :)
     

    pak.k

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    581
    Antall liker
    298
    Sted
    Charlottenberg
    Torget vurderinger
    1
    Härligt att slippa sitta på all sån information…
    Då kan man endast fokusera på att det helt enkelt bara låter bättre nu än förr istället för att sitta och fundera över tekniken 🤣
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.684
    Antall liker
    4.633
    Härligt att slippa sitta på all sån information…
    Då kan man endast fokusera på att det helt enkelt bara låter bättre nu än förr istället för att sitta och fundera över tekniken 🤣
    La meg bare raskt nevne at jeg brukte grønn tusj på CD platene mine. Og dæven hvor mange av dem som fikk bedre instrumentplassering og 3D. Selv om jeg underhold meg selv og hadde det rett så moro kan jeg med hånden på hjertet si at jeg har mer gøy med denne hobbyen nå som jeg forstår ørlite mer hvorfor tusje kanten på CD platene teknisk ikke fungerer og at det hele var en illusjon.

    Det har trolig samtidig gjort meg til en bedre og mer kritisk lytter siden jeg bedre forstår egne begrensninger. Og nå forsøker se om det er korrelasjon mellom det jeg mener oppleve og hvordan jeg forstår det tekniske. Det betyr selvsagt ikke det samme som at jeg besitter noen bedre evne enn deg til å lage et oppsett som andre syns er bra. Og jeg mener heller ikke si at du ikke kan oppleve din Lumin streamer som bedre enn løsninger du har forsøkt tidligere. Men jeg har dette genet som alltid spør "Hvorfor?". Og siden en streamer er digitale 0 og 1 vil ikke datanisser evne se at det er noe magi gjemt i teknologi som alene opererer på logikk akkurat som som nettbanken.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.417
    Antall liker
    4.952
    Torget vurderinger
    1
    Härligt att slippa sitta på all sån information…
    Då kan man endast fokusera på att det helt enkelt bara låter bättre nu än förr istället för att sitta och fundera över tekniken 🤣
    Det er ikke så dumt å stille litt kritiske spørsmål som, HVORFOR låter det bedre med den boksen du har nå sammenlignet med den forrige.
    Å kunne noe grunnleggende teknisk er heller ikke det dummeste, selv om dere selverklærte "gullører" hardt prøver å snakke ned teknikk dere ikke skjønner bæret av og motstride det ene og andre og snakker bare blomsterspråk og vet hverken hva streamer gjør eller hva DAC er og blander det ene og andre eller hva forskjellen på balansert og ubalansert eller jord og flytende jord. Bare såvidt at dere klarer å bytte noen kabler selv, og der stopper kompetansen. Det er nok noe i "de dumme har det godt". Man kommer ingen vei uansett med slike diskusjoner, det er hverken en rød tråd eller ontopic og til slutt bare gråting og snakk om følelser og butthurte gamle gubber "som ikke får lov til å bruke ytringsfriheten sin på et offentlig forum!".
    Ytringsfriheten kommer faktisk med et ansvar. Det er derfor internett er så stappfullt av søppel nå, å finne relevant informasjon blir vanskeligere og vanskeligere. Man ender som regel opp på et forum, som blir ødelagt av butthurte gamle gubber som nekter å lære seg noe som helst av teknisk informasjon og spyr ut om gamledager og hvor bra grammofonen var og halvparten er nok demente for diskusjonene går i sirkler.
     

    pak.k

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    581
    Antall liker
    298
    Sted
    Charlottenberg
    Torget vurderinger
    1
    Så mycket styr för att en som inte kan råkade få en förbättring i sitt anlägg😳

    Ni är jätteduktiga!-det ska ni ha cred för👍🏻
     
    • Liker
    Reaksjoner: JK

    pak.k

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    581
    Antall liker
    298
    Sted
    Charlottenberg
    Torget vurderinger
    1
    Inte för att sätta mig själv på en ”most wanted” lista, men när omöjligheter ändå är på tal så måste jag fråga en liten sak… helt seriöst menat…
    Varför- lät det ännu bättre när jag satte streamer på ”sort kones ”? För det låter faktiskt bättre ändå🤔
    Också en sak jag hört andra säga men va skeptisk till- fast inte längre.
     

    gwh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.04.2006
    Innlegg
    918
    Antall liker
    781
    Sted
    Oslo
    Inte för att sätta mig själv på en ”most wanted” lista, men när omöjligheter ändå är på tal så måste jag fråga en liten sak… helt seriöst menat…
    Varför- lät det ännu bättre när jag satte streamer på ”sort kones ”? För det låter faktiskt bättre ändå🤔
    Också en sak jag hört andra säga men va skeptisk till- fast inte längre.
    Fordi at din lommebok ville ment du var en idiot om du ikke hørte forskjell?
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.718
    Antall liker
    7.351
    Inte för att sätta mig själv på en ”most wanted” lista, men när omöjligheter ändå är på tal så måste jag fråga en liten sak… helt seriöst menat…
    Varför- lät det ännu bättre när jag satte streamer på ”sort kones ”? För det låter faktiskt bättre ändå🤔
    Också en sak jag hört andra säga men va skeptisk till- fast inte längre.
    Kan du si litt om hva du opplever som bedre i musikken, er det store eller heller små forbedringer? bare godt ment fra min side.
     

    pak.k

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    581
    Antall liker
    298
    Sted
    Charlottenberg
    Torget vurderinger
    1
    Visst. Lite samma som under dacen fast inte riktigt så påtagligt.
    Svartare bakgrund. Inte jättemycket men ändå.
    Stabilare fokus på sångare. Förundrar mig lite faktiskt.
    Fetare bas. Det förundrar mig nog mest.
    Jag har inte köpt dessa bara för denna apparaten-hade de redan från förr.
    Dacen är mer energisk och bättre tryck i ljudet med kones. Försökte flera gånger att droppa dessa men de åker tillbaka igen.
     

    pak.k

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.12.2009
    Innlegg
    581
    Antall liker
    298
    Sted
    Charlottenberg
    Torget vurderinger
    1
    Poppa inte popcorn i för det här.
    Du måste väl ha något vettigare för dig en lördagskväll än att sitta och läsa om sånt trams som streamers😉
    Själv ska jag gå och lägga mig i stället.
    Måste ju vara tidernas dummaste sätt att kasta bort sin tid på något som inte ens är intressant… eller?
    Ska ändå lägga ner detta för det är inte så mycket att få ut från denna tråd oavsett för min del.
    Tycker att det är mest intressant att se hur många som faktiskt inte klarar att hålla sig utan måste blanda sig i utan att ha något som helst intresse 😁
    Men nog om det.
    Men om någon skulle ha någon bra förklaring varför det skiljer så varsågod.
    Andra kan väl ta vara på sin tid istället och göra något vettigt.
    God natt på er🌙
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    4.684
    Antall liker
    4.633
    Inte för att sätta mig själv på en ”most wanted” lista, men när omöjligheter ändå är på tal så måste jag fråga en liten sak… helt seriöst menat…
    Varför- lät det ännu bättre när jag satte streamer på ”sort kones ”? För det låter faktiskt bättre ändå🤔
    Också en sak jag hört andra säga men va skeptisk till- fast inte längre.
    Det er fristene å tenke på den grønne tusjen min :) Men siden du spør la oss forsøke oss på en hypotese.
    Oscillatoren (klokken) er en elektromekanisk komponent som rent teoretisk skulle kunne være følsom for mekanisk bevegelse. Det skulle da teoretisk introdusere klokke-jitter som nok også kan vises som jitter på S/PDIF som du benytter.

    Om vi ser på hvordan bruke teknologi til å omgå et slikt hypotetisk problem er det å la DAC gjøre seg uavhengig av klokken i streamer. Hvor aktivere verneutstyr som PLL i DAC til å bure inn gremlingene på inngangsbuffer. Og dermed la DAC bruke samme klokke den kjører selve konverteringen med til også klokke data ut av buffer. Eller forsøke med USB som gjør det samme.

    Om det innledningvis fantes gremlinger på S/PDIF er det ikke utenkelig at disse to alternativene først kan oppleves mer sterilt og flat. Forsøk deretter sette konene under DACen i stedet ;)
     

    Indilyset

    Medlem
    Ble medlem
    04.08.2024
    Innlegg
    21
    Antall liker
    9
    Sted
    Mars
    Jeg er på udkig efter en ny musikserver og har kig på disse:

    Innuos Stream 1 som både er en streamer og server og er lidt i tvivl da jeg i forvejen har en streamer i min Naim. Der kan så købes et SPDIF Board til denne Innuos, men vil det give noget? Problemet er også at jeg ikke kan komme til at høre den og den er heller ikke ude ved forhandlerne endnu. Jeg har altid været glad for Innuos og muligheden for bruge både Roon og deres egen Sense App er også et plus.

    Roon Nuleus One. Men så er man jo låst til Roon og det tror jeg ikke at jeg ønsker mig.

    SonicTransporter i7 (Gen 3) fra Small Green Computer som ser spændende ud. Den kan også køre Roon og andre som Audirvana HQPlayer, MinimServer (DLNA), Problemet her er at den kun sælges fra USA og der kommer jo told og moms på. Det vil jo heller ikke være billigt at sende den, hvis den nu går i stykker og garantien er udløbet.

    Jeg har en del Flac filer og vil gerne have en med intern harddisk og det har alle de nævnte. NAS og selvbyg er helt udelukket for mig.
     

    Liotheles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2002
    Innlegg
    3.001
    Antall liker
    962
    Torget vurderinger
    4
    @Indilyset
    Hvilken Naim streamer har du? Noen Naim produkter har vel muligheten til å koble til en USB disk med musikkfiler på tror jeg?
    Tror forøvrig ikke man er låst til Roon, da det vel finnes en export funksjon hvis man skulle ønske å bytte platform senere.....
     

    Bonus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.09.2024
    Innlegg
    192
    Antall liker
    614
    Sted
    Trondheim
    @Indilyset , Du er kanskje ute etter en musikkserver for lagring av rippet/ nedlastet musikk ala Innous, Melco etc, eller tar jeg feil? Upnp.

    Med disse følger ofte en streamerløsning. Min Melco har det, men den har allikevel ikke samme funksjonalitet som en streamer/- transport, uten at jeg vet hvorfor.

    Om jeg ikke husker feil har du Naim NSC222 så en streamer er vel overflødig? Kanskje du må akseptere at streameren gir redundans og heller finne en ripper/ server med god funksjonalitet, håndtere metadata mm.
     

    Indilyset

    Medlem
    Ble medlem
    04.08.2024
    Innlegg
    21
    Antall liker
    9
    Sted
    Mars
    Ja det er en Naim NSC222 jeg har. Mit problem er at jeg ikke synes der er så mange musikserver efterhånden, at vælge imellem. Derfor har jeg kig på Innuos Stream1 og kun bruge den som server.
     

    Indilyset

    Medlem
    Ble medlem
    04.08.2024
    Innlegg
    21
    Antall liker
    9
    Sted
    Mars
    @Indilyset
    Hvilken Naim streamer har du? Noen Naim produkter har vel muligheten til å koble til en USB disk med musikkfiler på tror jeg?
    Tror forøvrig ikke man er låst til Roon, da det vel finnes en export funksjon hvis man skulle ønske å bytte platform senere.....
    Jeg har haft en USB disk koblet til, men det er noget rodet at finde rundt i alle de albums.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.545
    Antall liker
    11.041
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har kun brukt genre-foldere fra dag en og synes det er langt det enkleste å forholde seg til. Trenger bare å vite om jeg vil høre på rock, klassisk eller reggae og deretter er det bare å plukke.
     

    Bonus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.09.2024
    Innlegg
    192
    Antall liker
    614
    Sted
    Trondheim
    Ja det er en Naim NSC222 jeg har. Mit problem er at jeg ikke synes der er så mange musikserver efterhånden, at vælge imellem. Derfor har jeg kig på Innuos Stream1 og kun bruge den som server.
    Ja det kan jeg være enig i. Tenker sågar at dersom det fantes en server/ ripper som var enkel å bruke, velfungerende etc, så ville mange (ikke alle selvfølgelig) ha droppet cd spiller.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn