Eller så har du en perfekt anläggning? Och är i mål…
|
Må ha ny streamer, hva skal jeg ha?
- Trådstarter calaf
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Du har inte lov att bruka såna liknelser här. Har du inte märkt det? Det måste handla om streamers och dess tekniska egenskaperEksemplet med flat-earth tilhengere er for å illustrere hvor absurd denne offer-rollen blir når noen som ikke tåler å bli motsagt fremmer den fremfor saken som diskuteres.
For plutselig så fremstår denne litt påtatt krenket hifi-entusiasten som akkurat denne selvutnevnte eksperten som idiotforklarer flat-earth tilhengeren om sannheten.
Nei
Denne tråden tar meg nå på full fart tilbake ca 6 år da jeg var så utrolig dum å påstå her på HFS at jeg hørte forskjell på Auralic Aries femto clock og den helt nye Aries G2 (til 4 x prisen) Dette var begge reine streaming transport som var koblet opp usb til en Mark Levinson DAC over et ganske oppegående hi-fi system. Dette var da min fjerde streaming løsning siden 2011. Jeg ble da direkte latterliggjort, ganske likt mye av det jeg leser her de siste dagene.
Man må da få lov å dele hva man opplever foran hi-fi utstyret uten å bli sammenlignet med diverse sekter og menigheter som tror på trolldom og at jorda er flat...?
De som påstår at dette skal være teknisk umulig og underbygger dette med sine tekniske argumenter har jeg full respekt for, men ikke vent å få tekniske motargument. Her snakker vi bare om egne opplevelse av lyden som til slutt kommer fra høyttalerene.
Det jeg også tviler litt på er om de som påstår at det skal være ingen lydmessig gevinst/forskjell på en streaming transport (uten dac) til kr 200 vs. kr 40 000, bit perfect digitalt ut til samme eksterne DAC, har de testet dette selv hjemme i sitt eget lytte-miljø ?
Nå kjenner jeg etter hvert flere som selv har erfart at jo da, det er lydmessige forskjeller på reine streaming transport. At man kanskje må betale litt mer for dette er vel dessverre likt mye av resten av hi-fi utstyret man velger å bruke tiden med.
Når man delvis blir latterlig gjort og i tillegg beskyldt for å «ødelegge dette forumet» med at en ikke kan svare for seg og underbygge teknisk hvorfor man opplever lydforbedring /forskjell med bytte av et hi-fi produkt, kommer vel dette under kategorien mobbing.Sist redigert:En ting som kanskje ikke alltid blir belyst er hvordan ting blir koblet sammen og kompabilitet, og hvordan dette kan innvirke på lydkvaliteten.
Jeg har en DAC som f.eks. som tilsynelatende ikke har en optimal funksjon når den blir koblet opp med USB. I mange tilfeller har en begrensede muligheter for sammenkoblinger, og da blir slike ting viktige.
Jeg hadde samme opplevelse med bruk av USB mot både Eversolo og Auralic mot Holo Audio. Forskjellene er små, men store nok til at de var klart hørbare. Heldigvis hadde Både Eversolo og Auralic andre gode digitale utganger som fungerte knallbra.
Som regel er USB implementeringen en anelse bedre på relativt moderne streamere, men det finnes USB løsninger som ikke er optimale på dacer ja. Spesielt dersom de er blitt noen år gamle. Forskjellene er uansett små mellom de forskjellige innganger/utganger
Jeg ville sendt en melding til Holo audio om det skal være slik.Sist redigert:
Og så må vi ikke glemme forventningsbias. Kjøper man et dyrt, eksklusivt produkt så vil hjernen gjerne oppfatte at det låter litt bedre enn med den rimelige boksen man hadde fra før. Og bedre lyd er i tillegg subjektivt.Sist redigert:
Jada, like mye som det motsatte. Har hatt folk hos meg som fnyser av haifai og "hører ikke en dritt forskjell". Blåser en lang marsj i det. Hører man ikke forskjell, så er det penger spart for deg. Hører man forskjell, så er det 25% mva i statskassen. Kos deg! Koster meg ikke én kr fra eller til uansett.
Streaming er døll likevel, så jeg skjønner på en måte at folk må gjenta seg selv stadig for å gjøre det interessantStreaming är enkelt och bekvämt. Så skönt att ha det mesta av musiken tillgänglig utan att behöva leta efter cd-skivor eller ännu värre lp. Cd har inte spelats här på 10år och kommer förmodligen inte att användas heller. Lp och allt med stift tonarmar och elände går fetbort!
Jag går för streaming
.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 4.684
- Antall liker
- 4.633
Vil bare følge opp denne med en liten tilleggsinformasjon. Det som beskrives her virker være det som kalles en asynkron resampler.
Fordelen denne har er at den er ment å undertrykke jitter. Ulempen er at det nettopp er en SRC (sample rate converter) som typisk vil bruke et interpoleringsfilter ved Nyquist til opprinnelig sample rate, — altså rundt 20kHz for CD kvalitet. Filteret brukt er neste garantert lineær fase FIR filter som kanskje heller ikke passer til sluttresultatet man søker
Grunnen til at jeg tar opp dette igjen er for å presisere at det jeg fremmer er UAC2/3 asynkron USB overføring. Denne kommuniserer slik at det er DAC selv ber om mere data når den har plass i buffer. Dermed er jitter spøkelset prisjitt hvor god klokke man har i DAC. Og kilden kan tutle og gå som den vil med timing enn så lenge den fyller på med data når instruert til å gjøre så. Dog er det fortsatt lenger mellom aktørene som pr. i dag har galvanisk skille på USB porten som da kan være en potensiell fallgruve.
Er man litt grå i hårene og tidligere har høstet negativ erfaring med USB er det trolig UAC1 Synkron hvor DAC er slave til kildens klokke som kan ha jitter hvor en asynkron SRC kan hjelpe. Eller UAC1 Adaptive løsninger hvor kilde og DAC kjører på egne klokker med risiko for buffer drop outs. Sistnevte kan fungere helt utmerket.
Jeg tror jeg forstår hva du mener.Streaming är enkelt och bekvämt. Så skönt att ha det mesta av musiken tillgänglig utan att behöva leta efter cd-skivor eller ännu värre lp. Cd har inte spelats här på 10år och kommer förmodligen inte att användas heller. Lp och allt med stift tonarmar och elände går fetbort!
Jag går för streaming.
Selv bor jeg midt imellom McD og Burger K, i gåavstand. Kjøpe dagens middag der, er så enkelt og bekvemt. Så deilig å ha omfangsrike menyer lett tilgjengelig uten å selv kjøpe inn råvarene, og enda verre, tilberede maten selv. Stekepannen har ikke vært i bruk på 10 år, og kommer antageligvis aldri til å bli brukt igjen heller. Stekeovn, med alle kronglete funksjoner, vil bli gitt bort til en eller annen gjøk, som kaster bort sin tid på å planlegge en rett, handle inn ingredienser og redskap - deretter marinere, temperere, porsjonere osv osv.
Jeg går for rask-matHaha. Det är framtiden som är här
Varför krångla till det
Ligger en god del over mitt hode dette, men her er hva Holo Audio skriver om PLL :Vil bare følge opp denne med en liten tilleggsinformasjon. Det som beskrives her virker være det som kalles en asynkron resampler.
Fordelen denne har er at den er ment å undertrykke jitter. Ulempen er at det nettopp er en SRC (sample rate converter) som typisk vil bruke et interpoleringsfilter ved Nyquist til opprinnelig sample rate, — altså rundt 20kHz for CD kvalitet. Filteret brukt er neste garantert lineær fase FIR filter som kanskje heller ikke passer til sluttresultatet man søker
Grunnen til at jeg tar opp dette igjen er for å presisere at det jeg fremmer er UAC2/3 asynkron USB overføring. Denne kommuniserer slik at det er DAC selv ber om mere data når den har plass i buffer. Dermed er jitter spøkelset prisjitt hvor god klokke man har i DAC. Og kilden kan tutle og gå som den vil med timing enn så lenge den fyller på med data når instruert til å gjøre så. Dog er det fortsatt lenger mellom aktørene som pr. i dag har galvanisk skille på USB porten som da kan være en potensiell fallgruve.
Er man litt grå i hårene og tidligere har høstet negativ erfaring med USB er det trolig UAC1 Synkron hvor DAC er slave til kildens klokke som kan ha jitter hvor en asynkron SRC kan hjelpe. Eller UAC1 Adaptive løsninger hvor kilde og DAC kjører på egne klokker med risiko for buffer drop outs. Sistnevte kan fungere helt utmerket.
" It has an advanced PLL (phase lock loop) circuit that is completely custom built for ultra high performance anti jitter performance. Even the highest levels of jitter are near eliminated which delivers world class performance. Using Crystek VXCO clocks that will take any incoming digital signal an reclock it to perfection!
But to make a stronger PLL is not easy, it’s actually incredibly difficult. First you need a powerful local clock source. A fixed clock can’t be used because it need to be adjusted to follow source clock rate. A common solution to use a VCO(voltage controlled oscillator). VCO is made by resistors, capacitor and inductors. The cost is low but performance is not so great. So, a better solution is to use VCXO(Voltage controlled crystal oscillator), it uses crystal as oscillator and crystal is a far better oscillator. The VCXO we used in May is Crytek’s CVHD-957. This the best VCXO we can get now."
Og USB :
"Enhanced USB module with Titanis 2.0 circuit"
Som nevnt så testet jeg USB med Eversolo og PLL innkoblet, men ble irritert av "Delay buffer", og fikk egentlig bedre lyd uten PLL og via Coax.
Testet alle utganger/innganger Auralic/May, dog uten å bruke PLL, og USB var her klart også dårligst.
Får kanskje gi PLL en ny sjanse med Auralic....
May har i tillegg til NOS R2R også flere upsamplings moder en kan bruke. Disse ble testet men NOS R2R var klart best. Har gjennom det meste av min hifi fartstid lært at en roter minst mulig med signalene er beste vei å gå.....Sist redigert:
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 2.098
- Antall liker
- 1.253
å håndtere et digitalt audiosignal er som en barnelek sammenlignet med det billigste som finnes av cpuèr, man trenger bare et fornuftig design som koster noen få kroner. rart hvordan "high-end" boutique merker uten data eller noe som helst låter best omtrent hver gang.Den såg jag på i morse. Dock med tvljud så det va ju omöjligt att avgöra. Snygg dac i alla fall
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 4.684
- Antall liker
- 4.633
PLL skal ikke påføre det digitale signalet noe egenart slik som SRC, — gitt den faktisk klarer å synkronisere seg med signalet og ikke driver å resynker med ditto mer jitter. Men bufferstørrelse kan være et problem om man behøver leppesynk til film.
Titanis 2 ser ut som å være properitært USB interface fra Holo som vistnok skal støtte UAC2-asynkron kommunikasjon.
Jeg har heller ikke hatt noe suksess med oppsampling så langt.Jeg er enig med dem som mener at brukergrensesnitt er viktig. Suger dette så nytter det ikke uansett hvor kostbar og flott streameren er.
Selv har jeg konkludert med at flatbanka, algoritmestyrte digitale musikkfiler ikke låter noe bedre med en dyr streamer.Vad menas med ”dyr” streamer?
När är det för dyrt enligt er som skriver detta?
När jag läser på forumet så verkar inte pengar vara ett tema överhuvudtaget när det gäller vissa komponenter
Bra spørsmål. Selv har jeg vært innom streamere som kostet 40k. Dette er selvsagt ikke dyrt for noen men for andre komplett galematias.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 4.684
- Antall liker
- 4.633
Jeg bruker si at rent teknologisk og kost kan en godt sammenligne en streamer med smartfunksjoner i telefonen sin. Det er en datamaskin som aldri ser audio for hva det er siden dens basisfunksjon aldri er ment å touche verken audiodata eller tidsdomenet.Vad menas med ”dyr” streamer?
När är det för dyrt enligt er som skriver detta?
När jag läser på forumet så verkar inte pengar vara ett tema överhuvudtaget när det gäller vissa komponenter
Da Logitech Squeezebox Touch ble lansert for 15 år siden kostet den5.000,-2.800,-. Med dagens penger blir vel det noe slikt som 3.650,-.
Denne spilleren er fortsatt like bit-perfekt 15 år senere og har touchskjerm. Så hva har egentlig skjedd på disse 15 årene?
- Vi har fått raskere og stabilt Wifi som gir oss enkel oppkobling med bonus galvanisk skille til nettverk.
- 15 år skulle tilsi alle brukerflater pr i dag burde være 100% perfekt. Eller lager utviklerne problemer dem må fikse for å fortsatt ha en jobb...?
- SoC (System on a Chip) som alle streamere bygger på er blitt billigere og veldig mye raskere. Eksempel kan være multikjerne ARM baserte SoC til hundrelappen har i årevis nå hatt DMA som gjør det mulig å sende digital audio direkte fra chipen.
- Linux kjernemoduler og audioalgoritmer som alle streamere bygger på er enda mer tilgjengelig for utviklere. Kjerneoppgaver til en streamer er enkelt å hente ned en fil fra nettverket og pakke ut dens PCM eller DSD lyddata. Alt dette gjøres i dag med ferdig utviklede programmer og kjernemoduler/drivere samme hvor mye penger som kastes etter sluttproduktet.
- Minneprisene er lavere som gjør at vi kan ha større minne både til arbeid og ikke minst programmer. For å igjen bruke Touch som eksempel var den konstruert rundt konseptet at streamingtjenester ble dekodet på sentral server for så sende ferdig tygget audiodata til end-point. I dag kan man gjøre alt direkte på datamaskinen vi kaller streamer.
- Såkalte femtosekund‑krystalloscillator er blitt "must have" i markedsføring. Dette selv om man egentlig ikke kan påvise at de har noen funksjon i en streamer.
Sist redigert:@PeriodeLytter
I 2010 kostet Squeezebox Touch 2799,-
Ref denne testen fra Tek.no:
Lyntest: Logitech Squeezebox Touch
Logitech Squeeezbox Touch er siste skudd på stammen av Logitechs trådløse musikkformidlere. Dette er toppmodellen innen Squeezebox-familien og ved første gjennomgang virker dette som en meget både god idé og produkt.
www.tek.no
Sist redigert:Spørsmål til deg @pak.k . Rent prinsippielt hva tenker du om at en streamer har egenlyd?
Jag har inte en aning hur/varför det skulle kunna skilja ljudmässigt? Därav så frågade jag i denna tråden tidigare.
Men efter att ha gått på andra rekommendationer så har jag testat ett par och insett att det låter inte likadant. Jag va inte så sugen att lägga pengar på sånt egentligen, men tänkte-vafan.. jag testar väl så vet jag.
Det som är viktigast för mig är att det blir bättre i mina öron.
Möjligtvis att strömförsörjningen och skärmning har mycket att säga. Den wiim PRO plus jag hade mådde mycket bättre med en sbooster supply.
Har du forsøkt og eventuellt lyttet til forskjellen mellom disse?
Prøvde med og uten PLL innkoblet på Holo DACen i går kveld. Ørsmå forskjeller, men foretrakk uten PLL innkoblet.
Og hva ble endret? Har selv X i et sekundæranlegg og er spent på "oppgraderinger"
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.718
- Antall liker
- 7.351
Vil du ha bedre lyd, jeg garanterer at dette trikset hjelper...
Kort nytelse.
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.718
- Antall liker
- 7.351
Neida, nytelsen varer lenge, når du står opp dagen etter så kjenner du at helsen blir bedre og bedre utover dagen, du kjenner liksom at livsgnisten siger på.
Har du mulighet til å utdype
Hvilken streamer til 40K du har testet og hvilken kabling som ble brukt?
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 7.718
- Antall liker
- 7.351
Og du øker levetiden, en dag var jeg full i 2 dagerDet är en jäkla fördel om inte det finns för många justeringsmöjligheter när man använder såna alkoholbaserade tweaks…
I bilstereoungdomen så var det inte direkt bra ljud dagen efter
Men vil 2 streamere til 40 k så lyde ens?Alle streamere (i dag) bør vel levere bit perfekt signal? Så om du bruker noe til 1100 eller 110000 så bør de være like
Så kan det eventuelt være noen forskjeller i dac'ene.
Eller er jeg på villspor nå?
(Venter på levering av en eversolo a6 gen 2
)
På gode opptak av f.eks. jazztrioer merkes forbedret 3D effekt i form av dybde i lydbildet, uten at perspektiv er det jeg er mest opptatt av.
Jeg fokuserer mer på det den leverer av økt klarhet, mer detaljering og bedre skyv i bassområdet. Det låter også mer avslappet.
Nå påstås det fra produsentens side at det forbedringene er like store på analog og digital out, men her er jeg ikke helt enig. Det er absolutt mest å hente når man bruker inboard dacen. Da er psu’et verdt kronene sine, men på digital ut? Mnja…
Der er kæmpe forskel på streamere
og man kan ikke altid forklare hvorfor noget bare lyder bedre
Jeg startede med en computer med Roon
Nu har jeg en Antipodes Oladra som spiller en i en Wadia 27IX med SPDIF kabel
køre max 24/96 og lyder stadig langt bedre en de nye super dacs som køre DSD 512
Jeg har ikke hørt bedre uanset pris har prøvet det meste af det rigtig dyre
hygge.
Bruker du rørforsterker så hører du ikke forskjell uansett.. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…