Jeg har 4 microsekunders forskjell på høye og venstre kanal på pickup. hvor mye lengre kabel må jeg ha på den ene kanalen=
Målbare forskjeller på kabler.
- Trådstarter mutz
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Jeg har en gammel Xindak som lydmotor ved romaskin/sykkelrulle. Etter at jeg koblet TV gjennom Viim Mini glemte jeg å fjerne RCA-kanelen fra TV til forsterker. Led meg gjennom 2 ro-økter med en lav during før mynten datt helt ned, og jeg fikk dratt ut «antenna».
Så nå har jeg også endelig HØRT forskjell på ei ledning, og merkelig nok ble det absolutt best uten.
Det blir ikke billig! Det er omtrent 800 meter med kabel. Når den er så lang blir det desto viktigere å bruke en bra kabel, og jeg kan anbefale HiFiklubbens pegasus med aktiv støydemping til rundt 15000 meteren. Du får sikkert litt rabatt ved kjøp av 800 meter (og husk at du trenger bare en kabel), så da havner du på rundt 5 millioner kroner.
Men jeg har er har en helt gratis metode også!!
Lyden går som kjent med 343m/s i luft, og 4us til svarer 1,3mm. Så hvis du flytter lyttestolen 0,65 millimeter til siden når du spiller plater så er du i mål.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.820
- Antall liker
- 11.454
Skjønner godt at du ikke orker å bruke den pickupen
Med andre ord , du hører bare forskjell når du tror det er eller blir fortalt det er forskjell(kognitiv bias)
Ja, men det gjelder vel bare RCA kabler......
Kognitiv bias virker på alt, det er det som er så fint.
.Hva skulle hifibransjen gjort uten det?
Har det på min harddisk, men må ha funnet det så det finnes på nett, google tittelen send PM om du vil ha det på mail
Headphones er helt ubrukelig. Helt fjernt fra et normalt lydbilde når det kommer til Soundstage & Imaging
"Erfarne" hififolk er ikke alltid de beste lytterne
Audio Musings by Sean Olive
A blog about the science of sound recording and reproductionseanolive.blogspot.com
Mvh
KJ
Jeg synes den ser grundig og samvittighetsfull ut. Ingen ting å utsette på metodikken.
Sist redigert:
Betyr det at kabler ikke lenger har noe å si hvis man lytter med hodetelefoner? Hvorfor selges det «oppgraderte» hodetelefonkabler da? Er kablingen bare viktig hvis man lytter i et delvis reflekterende rom som effektivt maskerer alle små timing- og faseforskjeller i signalet?
Soundstage og imaging er interessante fenomener gitt hvordan en overveiende del av dagens musikk produseres..Sist redigert:
Det er en bacheloroppgave på 18 studiepoeng, så en får være realistisk til hva den kan få gjort. Som Asbjørn synes jeg den ser grundig og god ut.
Det er vel ikke annet å vente enn at alt som ikke bekrefter de kabeltroendes formeninger er å anse som mangelfullt, - dvs ikke gyldige argumenter....
Hehe.
Alt er mangelfullt. Sånn fungerer vår forståelse av verden…
En god bacheloroppgave, hvor studenten viser at han behersker metodikken. Godt dokumentert med bakgrunnsmateriale, definisjoner og kildehenvisninger.
Som innspill i kabeldebatten er den imidlertid verdiløs, da den sammenligner 2 kabler som er tilnærmet like: Tvunnet multicore med PVC dielektrikum (billigvare fra Kina).
---------------
Det er litt å hente på gode kabler, men det er tross alt snakk om nyanser i lyden.
Med tanke på de hundrevis (tusenvis) av modellene som finnes, så er det klart at de aller fleste vil låte likt. Det er enkel logikk.
Raske, repeterende ABX lydtester er uegnet til å avsløre lydforskjeller. Etter noen runder vil "alt låte likt".
Skal denne mangelfulle metoden brukes på kabler, bør man i det minste velge seg 2 ytterpunkter; feks Nordost vs Transparent Audio.
Forskjellene fremkommer også bedre ved lytting via høyttalere, enn hodetelefoner, da man lettere skiller på endringer i rom/3D-perspektivet ("spatial").
The Law of Diminishing Returns gjør seg absolutt gjeldende, i tillegg til useriøse aktørerer som opererer med svindelaktige priser. Men heldigvis har vi DIY-løsninger, hvor entusiasten feks kan lage seg signal-/høyttalerkabler av sølv i silke, som konkurerer med de beste kjøpekablene. Der har jeg landet.
Dette utsagnet blir ikke riktigere for hver gang du repeterer det.
...
Til dere som ikke har lest den før, her er en av Sentralens aller beste tråder:
Hvilke egenskaper må apparatene ha for å "avsløre" forskjeller mellom kabler?
Hvilke egenskaper må apparatene ha for å "avsløre" forskjeller mellom kabler? Vi er vel stort sett enige om at det kan være mulig å høre forskjell mellom kabler, forutsatt at apparatene i hver ende har visse egenskaper. Jeg kan tenke meg å diskutere litt om hvilke egenskaper apparatene må ha...
www.hifisentralen.no
Jo da, og praktisk talt alle ABX tester av HiFi, viser nettopp det. Desto flere deltakere og lytterunder, desto likere (50/50%) blir snittet i testprotokollen.Dette utsagnet blir ikke riktigere for hver gang du repeterer det.
...
Til dere som ikke har lest den før, her er en av Sentralens aller beste tråder:
Hvilke egenskaper må apparatene ha for å "avsløre" forskjeller mellom kabler?
Hvilke egenskaper må apparatene ha for å "avsløre" forskjeller mellom kabler? Vi er vel stort sett enige om at det kan være mulig å høre forskjell mellom kabler, forutsatt at apparatene i hver ende har visse egenskaper. Jeg kan tenke meg å diskutere litt om hvilke egenskaper apparatene må ha...
www.hifisentralen.no
Det blir som med mannen som hadde en fot i komfyren og en i fryseboksen, og hadde det gjennomsnittlig passe behagelig.
Dette med ABX innenfor HiFi, har vært 50 år bortkastet energi.
Dette burde man forstått allerede på 70-tallet. Da ble det gjennomført en storskala blindtesting av forsterkere i New York. Alt ble gjort etter boka: Mange deltakere som ikke visste hva de hørte på. Metodisk loggføring av alle besvarelser. Det matematiske (statistiske) resultatet var at man ikke klarte å høre forskjell, selv på en $200 budsjettforsterker og en kostbar OTL rørforsterker som kostet flere tusen dollar. Selv på 2 slike absolutte ytterpunkter av forsterkere med egenlyd, så klarte ikke ABX-metoden å påvise forskjell.
Jeg har en uferdig artikkel om denne begivenheten, ment for trykking i FIDELITY, men årene har gått, så jeg husker ikke detaljene. Skal lete litt i arkivet når jeg får tid.
Man har en lydhukommelse på ca 15 minutter, resten av "lydhukomelsen" består i ord og følelser du selv hadde under seansen.
ABX it is.
Når man sier at alle andre har feil... ja da..................................
Blir som moren som så poden gå i 17 mai toget og utbrøt... se, han er den eneste som går i takt.Man har en lydhukommelse på ca 15 minutter, resten av "lydhukomelsen" består i ord og følelser du selv hadde under seansen.
ABX it is.
Når man sier at alle andre har feil... ja da..................................
Sist redigert:
Fidelity ja. Jeg kjøpte og leste noen, og så fant jeg på utsagnet i signaturen min: Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
Kanskje hadde de "lik" egenlyd ? At et testpanel ikke klarer å skille signifikant mellom test kandidatene er "kun" et problem for de som ikke får bekreftet egne fordommer.
En kan like godt hevde at de siste 40 årene med rene subjektive tester i den kullørte hifipressen har vær helt nytteløst. Det burde "vi" også ha forstått på slutten av 70-tallet.
Mvh
KJ-Det var Arny Krueger som gjennomførte den store testen på 70-tallet. Han har senere gjort det til levebrød å fornekte lydlige forskjeller. Jeg ser han har noen disipliner også her på Hifisentralen.
Her er litt mer kildemateriale. En paneldebatt mellom Arny Krueger og John Atkinson:
Uansett hvilket syn man har, så kan man backe det opp med enn eller annen som faktisk har det samme synspunktet som en selv, det blir ikke mer rett av den grunn.
På 70-tallet var svenske "Radio og Television" ett av de ledende elektronikkbladene i Skandinavia, sammen med High Fidelity, og tidlige danske Radio og TV-teknikk. Etterhvert om det dukket opp sstadige flere HiFi produkter med den etter hvert så beryktede opampen 741, som fikk skylda for alt mulig galskap og ble dingsboms non grata nr.1 i alt som hadde med haifai å gjøre... At mesteparten av musikken vi kjøpte på den tida var produsert via bøttevis av 741 var det selvsagt ingen som tok innover seg, - 741 var selveste svartedauen i haifai.... Da gjorde RTV en test, hvor man satte i hop en passe haug med 741, og korrigerte svært nøye for frekvensgang og det hele , og sammenlignet det med en stump av den berømte "straight wire".... ikke en kjeft hørte forskjell.....
Bare synd at jeg kasta hele stabelen med RTV ved ei husflytting i 2005....
Neppe. Ikke bare var det en underdimensjonert transistorforsterker vs en overdimensjonert rørforsterker, men OTL er jo den forsterkertypen med størst avvikende frekvensgang, som faktor av høyttalerlasten. Her hadde vi altså 2 av de mest forskjellige forsterkere man kan tenke seg, men statistikkresultatet etter lyttetesten var allikevel null.
Jeg ville trodd at ulik frekvensrespons ville avslørt dem.
Enten satt det en passe stor seriemotstand på utgangen av transeforsterkeren, eller de var EQ-et likt, eller store deler av panelet var døve for tonale forskjeller. Det siste er det jo ganske så mange hifientusiaster som er.
Slett ikke sikkert det skal konkluderes med at det er ABX som ikke funker etter hensikten. Det kan fort være at folk ikke har så gode ører som de tror.
Jeg gidder ikke kjøpe ting med mindre jeg hører åpenbar forskjell.
Men var det signifikante forskjeller i frekvensrespons og forvregning (ev andre parametre) i det aktuelle testoppsettet?
Mvh
KJ
systemmatchinspreferanser
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 4.697
- Antall liker
- 4.644
Jeg erfarer samme som @Pedal med raske abx tester kan være mangelfulle. Ikke pga metotikken som jeg mener er god, - men jeg erfarer testen feiler når man benytter musikk som testmedie.Dette utsagnet blir ikke riktigere for hver gang du repeterer det.
...
Til dere som ikke har lest den før, her er en av Sentralens aller beste tråder:
Hvilke egenskaper må apparatene ha for å "avsløre" forskjeller mellom kabler?
Hvilke egenskaper må apparatene ha for å "avsløre" forskjeller mellom kabler? Vi er vel stort sett enige om at det kan være mulig å høre forskjell mellom kabler, forutsatt at apparatene i hver ende har visse egenskaper. Jeg kan tenke meg å diskutere litt om hvilke egenskaper apparatene må ha...
www.hifisentralen.no
Dette fordi forskjeller ofte manifisterer seg kun på noe programmateriale. Når man finner slikt materiale er det ofte lett å gjøre abx test i ettertid som da verifisere ulikheter.
Jeg er kommet til dette etter ha gjort mye tester med resampling og filtersettinger vs NOS med og uten filter. Hvor rask ab switching med tilfeldig musikkmateriale nær aldri avslører forskjeller av betydning.Nå er jo ikke poenget at AB(X) tester må være raske.
Poenget er at den skal være av typen blind; lytteren skal ikke vite hvilken som er hva.
-Lytteren kan dermed fint bruke timer-dager-uker på hver om det trengs, poenget er at man fjerner viten om hva man lytter på og kun velger med ørene.
^Gode poenger der, @PeriodeLytter.
Samme erfaring her. Man bør ikke bare sette på tilfeldig musikk i slike tester. F.eks klarte jeg ikke høre forskjell på 320kb MP3 og ukomprimert før jeg satte på noe med noen svake kastanjetter i bakgrunnen. Da klarte jeg 100% riktig etter 10 forsøk med hodetelefoner.
Min erfaring er at det er også at det er lettere å høre forskjell med et par gode hodetelefoner enn det er med høyttalere i et rom.
Det er stadig mer svindel og svada som presenteres som sannheter i verden i dag. Alt fra "flat earth" til at blåbær fra Himalaya kurerer kreft. Man trenger ikke være astronaut eller lege for å være kritisk til slikt.
Hvorfor skal Hi-Fi entusiaster måtte leve i uvissheten? Har vi virkelig i 2025 ikke kommet lengre i målemetodikk og testmetodikk til at vi kan verifisere noe som helst?
Jeg er genuint interessert i å få noe fakta på bordet!
Hvis en eneste person på jorden kan bevise at hen kan høre forskjell på solid core sølv i bomull mot hva som helst annet som måler likt skal jeg sporenstreks bytte alle mine kabler. Selv om jeg ikke hører forskjeller selv vil jeg jo gjerne bruke det beste jeg også. Inntil videre bruker jeg vanlige kobberledninger. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…