Den store kabelavledningstråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    572
    Antall liker
    677
    Han hadde ikke trodd han skulle lede til jord (gulv). Hadde han hatt sko på hadde han ikke fått strøm.

    Det hadde han ikke lært, er ikke det du skrev også?

    Man kan når som helst stå i en bøtte vann og ta på hvilken som helst av fasene dine. Null problem.
    Hvor mange ampere som gikk gjennom elektrikkerkolegaen din og til jord er vel litt uvisst og avhenger av de forskjellige motstandene i kretsen, men vekselstrøm har en lei tendens til å virke "overførende og innhentende" på kondensatorvirkende kropper så selv om gulvet er godt isolert fra jord vil man fort kunne kjenne det napper litt...
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Mulig jeg misforstår hva du mener med det du beskriver her.
    Har du tenkt litt på hvor store sikringene det ofte er på fordelingsnettet mellom hustandene og hva slags farer dere(vi?) utsetter dere for med slike "hotRod" tester?
    1200A er vel ikke helt uvanlig.
    Vet om elektrikkere som har blitt stygt skadet av den glødende kobberspruten som kan oppstå ved kortsluttninger og lysbuer ved slike strømstyrker.

    I TN nett har man vel som oftest 400V hvis man måler mellom fasene, og henter ut 230V mellom en av fasene og nøytral leder som er fra felles kobblingspunkt i forsyningstrafo.

    I IT nett måler man 230V mellom fasene og det er mer uvisst hvilken spenning man vil måle mellom fase og jord.
    125 amp i fordelerskapet til hvert hus. Hvor stor inntakskabel kreves om sikringen er på 1200amp?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Skal man få strøm må det være kontakt til jord. Det er det ikke i en plastbøtte, men det er det i betonggulv.
    Det ser dessverre ut som du tror at man får kontakt med jord i blomsterpotte med blomsterjord. :eek:
    Ikke bastant på det målingen for er mange år siden. Vel og merke var ikke potten av plast men porselen.
     
    Sist redigert av en moderator:
    L

    larsmartin

    Gjest
    @Armand Hvordan klarer apparatet mitt å måle fasene om den ikke har et eget «fast» jordpunkt inni seg? Altså et forhold til jord, men ikke et forhold til «ekte» jord.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.385
    Antall liker
    3.764
    Torget vurderinger
    1
    Ikke bastant på det målingen for er mange år siden. Vel og merke var ikke potten av plast men porselen.
    Så porselen som brukes gjerne i høyspent er dårlige isolatorer..?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.971
    Antall liker
    7.037
    Sted
    Kongsberg
    @Armand Hvordan klarer apparatet mitt å måle fasene om den ikke har et eget «fast» jordpunkt inni seg? Altså et forhold til jord, men ikke et forhold til «ekte» jord.
    Tekniske spørsmål må stilles med en viss presisjon Larsmartin.
    Hvilket apparat?
    Hvordan er det koblet?
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    572
    Antall liker
    677
    125 amp i fordelerskapet til hvert hus. Hvor stor inntakskabel kreves om sikringen er på 1200amp?
    Det har jeg ikke data på, men kommer sikkert litt an på avstandene fra trafo etc. og kabel lengden slik at kabelen "klarer" å ta sikringen.
    Du får ta en titt inni fordeler skapet neste gang og se inngående kabel som vel er grovere dimensjonert enn kabelene ut beskyttet av 125amp sikkringene.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.385
    Antall liker
    3.764
    Torget vurderinger
    1
    @Armand Hvordan klarer apparatet mitt å måle fasene om den ikke har et eget «fast» jordpunkt inni seg? Altså et forhold til jord, men ikke et forhold til «ekte» jord.
    Det trenger ikke å være jord, det holder med at det er en differanse fra fasen. Lærebøkene sier også en del om dette.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det har jeg ikke data på, men kommer sikkert litt an på avstandene fra trafo etc. og kabel lengden slik at kabelen "klarer" å ta sikringen.
    Du får ta en titt inni fordeler skapet neste gang og se inngående kabel som vel er grovere dimensjonert enn kabelene ut beskyttet av 125amp sikkringene.
    Har allerede vært der.. 🤪
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Nå er det strøm... og rens.... ikke minst JORD (Plantasjen).
    Tenk den dagen han finner ut at det store slaget står på høyttalerne og rommet !!! 🙃 :p
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    572
    Antall liker
    677
    Har allerede vært der.. 🤪
    Så fint, da vet du jo hvordan det ser ut.
    Poenget var bare at en tolkning av det du skrev " hvor vi satte 25mm2 rett i sikringsholderen på inntakskspet." er at dere koblet utenom inntakssikkringen inn til huset og dermed bruker neste eksterne sikring som er noen hakk kraftigere enn 125A til å begrense og bryte strømmen i hele nabolaget hvis noe går galt.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Tekniske spørsmål må stilles med en viss presisjon Larsmartin.
    Hvilket apparat?
    Hvordan er det koblet?
    En kobler in probe i hver fase, ingen til jord.
    Da måles volten leverandøren leverer på hver fase.
    sånn ca 118-120-122 volt
    Kobles jordingpunktet på måle instrumentet til jord får en den vanlig målingen hvor potensialet til jord er medregnet.
    Sånn ca 131-134-139 volt
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Så porselen som brukes gjerne i høyspent er dårlige isolatorer..?
    Den glassaktig porselen som brukes ved strøm er langt fra porselen i en vanlig blomsterpotte. Hvorfor sprekker blomsterpotter opp om vinteren uten det er vann oppi? Og hvorfor skjer ikke det med porselenet på kabel nettet?

    Svaret er at det vann i luftlommene i blomsterpotter, og fører vann strøm? JA
     
    Sist redigert av en moderator:

    iGlenn

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.02.2019
    Innlegg
    171
    Antall liker
    287
    Prøver å trekke tråden tilbake på sporet sitt...

    Jeg er kabelskeptiker (tror jeg?!), men liker også bling. Samtidig er jeg ganske gjerrig... Da ble det litt ymse og litt DIY. Gadd ikke særlig bling på signalkabler siden de er så rimelig godt bortgjemt uansett. XLR og Coax bestilte jeg Van Damme hos designacable, og fikk Van Damme høyttalerkabler fra samme. 4x4 og 2x4. Kledde de opp i snasent bling fra Viablue og Viborg.

    IMG_3072.JPG
    XLR

    IMG_3073.jpg
    Coax

    IMG_3071.jpg
    XLR + Coax = <3

    IMG_2830.JPG

    IMG_2829.JPG
    Flott kabel. Nesten så jeg skulle tro jeg har laget den selv.

    IMG_2831.JPG

    IMG_2832.JPG
    Bling bling!

    IMG_2842.JPG
    God terminering er viktig.
    IMG_2841.JPG
    Angrer nesten lit på de der Viablue splitterne. Ble egentlig penere med bare krympeslange synes jeg.
    IMG_2847.JPG

    IMG_2844.JPG
    ...men jaggu ble det både lyd og bling, uten at jeg ble helt blakk :ROFLMAO:

    Skjønt, kanskje litt feil å kalle meg kabelskeptiker. Kanskje jeg heller er "nyfrelst"?! Disse låt langt bedre enn de forrige høyttalerkablene jeg hadde, som beskrevet nærmere i denne posten på vandamme-tråden. Så, om jeg er skeptiker, nyfrelst, eller de gamle kablene rett og slett var skrot... Det får bli opp til noen andre å bedømme :ROFLMAO:
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.995
    Torget vurderinger
    2
    Har ikke lest alt her ang spenning fase jord men har hatt jordfeil mange ganger og det har aldri påvirket lyden.
    Har vert innom tema tidligere der asbjørn har samme erfaring, jordfeil påvirker ikke lyden.
    Hadde jordfeil for mang år siden i påsken, den gang kjeller var full av målere og analysatorer fra både netteier og sintef
    der disken i måler til netteier gikk full pga jordfeilen :).Så litt om spenning fase jord noe som kanskje noen burde ha kommet
    opp med tidligere. Her fra en som kan faget.

    Spenningen mot jord er i hovedsak bestemt at kapasitansene til jord i 230 V nettet. Disse er i vesentlig grad gitt av kablene i lavspenningsnettet. Kapasitansene til jord, og for så vidt også mellom fasene, er sjeldent helt like. Er kapasitansene 10% forskjellige, vil også spenningen mot jord variere i størrelsesorden dette. I høyspenning kabelnettet vil kapasitansene bli relativt like, i luftnettet varierer de noe. Men som sagt i 230 V nettet kan de variere noe mer.
    Når det er sagt, normalt har vi ikke veldig store forskjeller i spenningen til jord. Det vil indikeres jordfeil når forskjellene blir 10-20 % der hvor jordfeil blir registrert.
    Har du stor forskjell i spenningene mellom fase og jord, har du eller andre i trafokretsen en jordfeil/svekkelse i isolasjonen mot jord.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    902
    Antall liker
    587
    Den glassaktig porselen som brukes ved strøm er langt fra porselen i en vanlig blomsterpotte. Hvorfor sprekker blomsterpotter opp om vinteren uten det er vann oppi? Og hvorfor skjer ikke det med porselenet på kabel nettet?

    Svaret er at det vann i luftlommene i blomsterpotter, og fører vann strøm? JA
    Og hvad tror du konduktansen er i sådan en potte?
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    902
    Antall liker
    587
    Inneholder poten vann får den kontakt med gulvet og funker som leder. Ikke sagt potten er jordingen, det er noe du må ha tenkt.
    Så hvis du måler på en potte med vand i med et ohm-meter, vil du få et lavt ohmtal?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Så hvis du måler på en potte med vand i med et ohm-meter, vil du få et lavt ohmtal?
    Veldig enkelt å teste hva som funker som jord. Uten tilkoblet jording på midt uttak på skilletrafo klarer ikke trafo å rette fasene. Dvs uten tilkoblet jord varierer fasene mellom 116-121volt. Om det er tilkoblet jord er fasene konstant 120-120volt.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    572
    Antall liker
    677
    Har du noen data og et koblingsskjema for oppbygningen av denne skilletafoen du bruker larsmartin?

    Håper det er flere her som leser og koser seg både med innleggene i tråden og lytting til musikk. :)
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.995
    Torget vurderinger
    2
    Ønsker ikke jeg engasjere meg for mye i dette. Du ber ikke om råd, men bekreftelser på noe du mener å ha skjønt.

    Et råd likevel: Sliter du så jævli med støy og merkeligheter, gjør som @ymir å få de rette instansene til å se på problemet. Det er jo ikke riktig at du skulle måtte punge ut 2 mill på et problem som ikke er ditt ansvar eller du er kompetent til å løse? Tror dessverre ikke du får refundert investeringen din, men lykke til.
    Er nok dessverre ikke alltid like lett å komme til bunns i ett problem selv om en melder en sak inn til netteier. De har som oftest manglende kompetanse. Netteier her endte opp med å ansette kompetanse selv om ingeniører innen elkraft teknikk satt på rekke og rad. I følge Seljesth som reknes som den mest kompetente i landet på fagfeltet spenninskvalitet var det den gang han var satt på saken av NVE kun en håndfull som behersket dette, Bl.a en som fulgte med fra sidelinja og som senere startet pqa. no.
    Han klaget sin nød over at nettselskapene ikke tok seg av området utenfor forskrift, supraharmonics. Nettselskaper er kun ansvarlig for spenninskvalitet frem til hovedsikring, hva som skjer i installasjonen har de ingenting med.
    At jeg fikk en nyinhyret saksbehandler som lever og ånder for faget er det få forunt å oppleve. Når jeg i tillegg fikk innspill og forklaringer på problemer her fra verdens fremste forsker var jeg mildt sagt superheldig. Det kan nok dessverre være svært komplekst å nøste opp i årsak til problemer noen erfarer mht lyd og spenninskvalitet /støy. Men er rimelig sikker på at hovedårsaken er støyspenninger /strømmer som ikke er synkron med grunnfrekvensen. Og slike fagpersoner som kan dette vokser ikke på trær.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.971
    Antall liker
    7.037
    Sted
    Kongsberg
    En kobler in probe i hver fase, ingen til jord.
    Da måles volten spenningen leverandøren leverer på hver mellom fasene.
    sånn ca 118-120-122 volt
    Kobles jordingpunktet på måle instrumentet til jord får en den vanlig målingen hvor potensialet til jord er medregnet.
    Sånn ca 131-134-139 volt
    Se rettingen min over.

    Måler du virkelig kun rundt 120V mellom fasene ?? Der skal det jo være rundt 230V.
    Er det et voltmeter du måler med?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Se rettingen min over.

    Måler du virkelig kun rundt 120V mellom fasene ?? Der skal det jo være rundt 230V.
    Er det et voltmeter du måler med?
    Den måler ikke mellom faser, det som er spesielt. Den har antagelig et fast jordpunkt i seg. Måles fasene 118-118volt og det måles med vanlig instrument blir det 236volt.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Har du noen data og et koblingsskjema for oppbygningen av denne skilletafoen du bruker larsmartin?

    Håper det er flere her som leser og koser seg både med innleggene i tråden og lytting til musikk. :)
    Dessverre, men er lik som en støydempertrafo med midt uttak fra noratel.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    902
    Antall liker
    587
    Veldig enkelt å teste hva som funker som jord. Uten tilkoblet jording på midt uttak på skilletrafo klarer ikke trafo å rette fasene. Dvs uten tilkoblet jord varierer fasene mellom 116-121volt. Om det er tilkoblet jord er fasene konstant 120-120volt.
    Vil du ikke svare på mit spørgsmål?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.357
    Antall liker
    9.620
    Torget vurderinger
    2
    Syns enkelte folk slenger omkring seg begrep uten å ane hva begrepet innebærer. Det kan derfor være en fordel å bruke samme betegnelse på begrepet
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.385
    Antall liker
    3.764
    Torget vurderinger
    1
    Veldig enkelt å teste hva som funker som jord. Uten tilkoblet jording på midt uttak på skilletrafo klarer ikke trafo å rette fasene. Dvs uten tilkoblet jord varierer fasene mellom 116-121volt. Om det er tilkoblet jord er fasene konstant 120-120volt.
    Sett deg nå inn i hva IT-nett innebærer før du dummer deg mer ut. Jord er kun for feil! Ja, det går spenning der men det er potensialet imellom fasene som har noe å si og det er nødt til å være en motstand der for å måle. Hvor mange ledere har trafoen inn tror du? Hvordan tror du et Voltmeter fungerer? Det er ikke frigitt Ohms lov det heller. Start å les faglitteratur om elektro snart da mann, det blir helt idiotisk å diskutere noe som helst med deg. Det blir kun trolling fra din side, om du er seriøs fra din side så er det virkelig godt gjort å være såpass på bærtur så da får du heller lese deg opp på ting istedet for å utbasunere alt det merkelige du gjør. Du blir som å snakke med en 3 åring som trenger den læringen den får igjennom spørsmål. Forskjellen er vel i hovedsak at 3-åringen faktisk lærer av det den spør om og klarer å reflektere over både spørsmål og svar mer enn det du gjør.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Sett deg nå inn i hva IT-nett innebærer før du dummer deg mer ut. Jord er kun for feil! Ja, det går spenning der men det er potensialet imellom fasene som har noe å si og det er nødt til å være en motstand der for å måle. Hvor mange ledere har trafoen inn tror du? Hvordan tror du et Voltmeter fungerer? Det er ikke frigitt Ohms lov det heller. Start å les faglitteratur om elektro snart da mann, det blir helt idiotisk å diskutere noe som helst med deg. Det blir kun trolling fra din side, om du er seriøs fra din side så er det virkelig godt gjort å være såpass på bærtur så da får du heller lese deg opp på ting istedet for å utbasunere alt det merkelige du gjør. Du blir som å snakke med en 3 åring som trenger den læringen den får igjennom spørsmål. Forskjellen er vel i hovedsak at 3-åringen faktisk lærer av det den spør om og klarer å reflektere over både spørsmål og svar mer enn det du gjør.
    Hvordan skal sekundærsiden på trafo vite hva som er nullpunkt om den ikke har jording på midtuttaket?
    Du mener fasene kan gi lik spenning uten et nullpunkt?
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    902
    Antall liker
    587
    Sett deg nå inn i hva IT-nett innebærer før du dummer deg mer ut. Jord er kun for feil! Ja, det går spenning der men det er potensialet imellom fasene som har noe å si og det er nødt til å være en motstand der for å måle. Hvor mange ledere har trafoen inn tror du? Hvordan tror du et Voltmeter fungerer? Det er ikke frigitt Ohms lov det heller. Start å les faglitteratur om elektro snart da mann, det blir helt idiotisk å diskutere noe som helst med deg. Det blir kun trolling fra din side, om du er seriøs fra din side så er det virkelig godt gjort å være såpass på bærtur så da får du heller lese deg opp på ting istedet for å utbasunere alt det merkelige du gjør. Du blir som å snakke med en 3 åring som trenger den læringen den får igjennom spørsmål. Forskjellen er vel i hovedsak at 3-åringen faktisk lærer av det den spør om og klarer å reflektere over både spørsmål og svar mer enn det du gjør.
    Spot on. Manden er helt ufattelig unteachable!
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    7.147
    Antall liker
    17.232
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan skal sekundærsiden på trafo vite hva som er nullpunkt om den ikke har jording på midtuttaket?
    Du mener fasene kan gi lik spenning uten et nullpunkt?
    Har ikke gidda å lese hele tråden. Men du snakker om fasene? Det er er bare en fase på en fase. Den måler du mellom ledere. Evt null leder. Hvordan skal den bli skjev? Ja jeg vet forskjellen mellom it og tn nett.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.971
    Antall liker
    7.037
    Sted
    Kongsberg
    Den måler ikke mellom faser, det som er spesielt. Den har antagelig et fast jordpunkt i seg. Måles fasene 118-118volt og det måles med vanlig instrument blir det 236volt.
    Det er dette som er så vanskelig.
    Jeg spurte tidligere hva slags apparat du måler med, men får ikke noe svar på det. Det er visstnok ikke et voltmeter, men har i følge deg et fast jordpunkt "inni seg" Dette gir ikke mening for en teknisk person. Instrumentet har vel en typebetegnelse?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Har ikke gidda å lese hele tråden. Men du snakker om fasene? Det er er bare en fase på en fase. Den måler du mellom ledere. Evt null leder. Hvordan skal den bli skjev? Ja jeg vet forskjellen mellom it og tn nett.
    Vi er enig at TN nett har 240 volt på fasene og en null leder. Hva er annerledes med et it nett?
    Jeg blir tatt for å være trollet, men lurer på om ikke dere troller mer med meg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn