Præcis!
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Vet ikke om jeg helt forstår hva du mener, men jeg skjønner på en måte hva du mener med at noen høyttalere oppleves som kjappere enn andre. Har bare hørt elektrostater en gang og det er veldig lenge siden, men husker at selv om de kunne spille veldig høyt og hadde fantastiske perspektivegenskaper, så opplevde jeg dem som 'trege', 'udynamiske', og litt soft i 'kantene' på en måte. Hvis du skjønner.
Men altså, 15-20 år gamle subjektive lytteinntrykk i en butikk er vel verdt omtrent papiret de er skrevet på.
- Ble medlem
- 19.05.2012
- Innlegg
- 963
- Antall liker
- 1.341
Jeg har funnet en vei som handler om relativt store høyttalere og digre forsterkere.
Her får jeg lyden jeg vil ha fra første «steg» på volumkontrollen og opp til konsertnivå.
Litt flåsete sagt sier jeg «Bigger is better».
Har for tiden servokontroll i bassen og må si at det tilfører mye kos på det laveste signalnivå preampen kan gi. Jeg har aldri spilt så lavt før tror jeg før nå.
Om jeg skulle gått tilbake på en mindre høyttaler, så måtte jeg nok hatt noe DSP/EQ på plass..
Frekvensresponsen på høyttalerne isolert fra rommet er «omvendt badekar».
Det jeg hørte var elektrostathybrider, og ble egentlig ikke spesielt imponert av annet enn stereoperspektivet, som var nær på magisk. Fikk ikke fot av dem, liksom.
Det er en kjent sak at ESL63 ikke kan spille veldig høyt*. Men at de skulle mangle dynamikk finner jeg merkelig.
*Eller kanskje de kan spille ganske høyt?Quad ESL-63 loudspeaker Measurements
Sidebar 2: Measurements (from June 1989, Vol.12 No.6) As I had dragged my motley collection of test equipment (footnote 1) over to Larry Archibald's listening room to carry out a set of measurements on the Mirage M1 loudspeaker he has reviewed elsewhere in this issue, I thought it might be a...www.stereophile.com
Nej, de er ikke perfekteVet ikke om jeg helt forstår hva du mener, men jeg skjønner på en måte hva du mener med at noen høyttalere oppleves som kjappere enn andre. Har bare hørt elektrostater en gang og det er veldig lenge siden, men husker at selv om de kunne spille veldig høyt og hadde fantastiske perspektivegenskaper, så opplevde jeg dem som 'trege', 'udynamiske', og litt soft i 'kantene' på en måte. Hvis du skjønner.
Men altså, 15-20 år gamle subjektive lytteinntrykk i en butikk er vel verdt omtrent papiret de er skrevet på.
Det er der jo ikke rigtig noget hifi, der er. Men har man lyst til at sidde stille og roligt, uden at forstyrre naboen og stadig nyde god lyd, kunne Quad 63 og mange andre elektrostat højttalere måske være et emne
Tror ikke det er min greie, uten at jeg har prøvd. Men har vært litt nysgjerrig på magnestater, eller hva teknologien i Magnepan kalles.Nej, de er ikke perfekte Det er der jo ikke rigtig noget hifi, der er. Men har man lyst til at sidde stille og roligt, uden at forstyrre naboen og stadig nyde god lyd, kunne Quad 63 og mange andre elektrostat højttalere måske være et emne
Har drevet en del med diy opp igjennom. I min erfaring så er loudness eller fullfrekvent frekvensrespons nødvendigvis ikke noen garanti for at det låter bra på lavt volum, og ikke alle har DSP eller en forsterker med loudness funksjon.
Ett parameter jeg finner som har mye å si for hvordan midbassdriveren låter på lavt volum er QMS. En midbassdriver med høy QMS har lavt mekanisk tap. Ser man på pro elementer så har disse som regel veldig høy QMS.
En liten høyttaler med høy QMS i midbassdriveren er Krix Equinox. En god liten monitor, men den egenskapen den har til å spille bra på veldig lavt volum er veldig merkbart. Hadde jeg bodd i en leilighet hvor jeg måtte spille veldig lavt (og ikke drevet med diy
) så hadde den stått høyt på lista.
Ja, har fått med meg det, og delvis slått det litt fra meg. Er litt usikker på hvor mye gulvplass jeg får i ny bolig.
Tror du må forsøke å høre både elektrostater og magnestater igjen, eller bare hoppe i det og kjøpe et sett Magneplanar 1,6 eller 1,7 på bruktmarkedet. Må innrømme, mine har en vanlig diskant montert bak, slår man av denne blir lyden radikalt endret, stor forskjell! Har hatt elektrostater det meste av livet, veldig vanskeligt for meg å like vanlige høyttalere....
^En løsning er at de kommer enda lenger fram på gulvet slik at gulvplassen bak kan utnyttes.
Beklager trådavsporing. Vi har vel etablert at høyttalere med hengekøyekarakteristikk spiller bra på lavt volum.
Jeg skal gi Magnepan en prøvelytt ved anledning, før jeg eventuelt avskriver dem helt. Men det blir nok LRS jeg eventuelt ender opp med, hvis de viser seg å være en god match.
Tror jeg er litt over det stadiet at jeg er villig til å møblere stua mi på den måten der.
Avstann til sofa ca 3 meter, avstann fra vegg til panel 60 cm, føler ikke jeg mister plass. Normale høyttaler må også litt ut fra veggen, hva er forskjellen da? Ser ikke problemet, men nå er dette hybrider da, det er en annen snakk med fulltoner!
Om du må ha høyttalere inn mot veggen kan du se på Larsen jo....Vedlegg
IOFS riktig - men et rom med skikkelig lavt støygulv lar deg HØRE de bedre egenskapene ved spilling på lavt volum.
Jepp!
Til trådstarter: Ditt ønske om stor lyd også på lavt volum er en gjenganger for mange, og leser man tester så skrives det ofte at man må dra på litt før høyttalerne åpner seg og spiller jevnt over hele frekvensspekteret.
Når jeg søkte svar på ditt spørsmål så var det stor overvekt av løsningsforslag som heller innebar forsterker med oversized strømforsyning enn høyttalerbytte. Ikke kommet ditt enda med å få testet dog..
Loudness knapp var grei sak
Jeg tror nok det er det samme litt kjedelige svaret på dette som mye annet, at frekvensresponsen i stor grad spiller inn på opplevelsen.
- Ble medlem
- 19.05.2012
- Innlegg
- 963
- Antall liker
- 1.341
Det var særlig i bassen jeg manglet noe da jeg handlet Infinity f første gang. Dette fikk meg til å oppfylle en ungdomsdrøm og kjøpe en gammel DP. Skal si det ble transformasjon. Føles allikevel ikke «for mye» det høres riktig ut, det var bare noe som falt på plass..
Den aktuelle DPen har 2x1000VA trafoer pr. Kanal og glattekondensatorer på størrelse med 0,33cl bokser. Jeg tenker det idag finnes mer vellydende/bedre forsterkere der ute, men de er virkelig stabile på tunge laster.. Jeg synes selv lyden er svært god forøvrig.
Hva tenker du om mekanisk motstand i drivere? Vil det være med å påvirke frekvensgang på lavt volum eller har det ikke noe å si?
Og hvordan vil vi oppleve forskjeller på en god og dårligere driver om frekvensresponsen er lik? Forsåvidt det samme spørsmålet for bedre og dårligere komponenter i delefilter om frekvensresponsen er lik også her?Sist redigert:
Usikker på hva du legger i mekanisk motstand. Som i mer eller mindre følsom eller lettere eller tyngre element?
Tror ikke det er så lett å si noe generelt om den hørbare effekten av forskjellige drivere eller delefilterkomponenter, det spørs jo hva som er forskjellen på dem. Og ingen drivere har jo nøyaktig lik frekvensrespons.
Men en "bedre" driver vil jo typisk ha jevnere respons uten korreksjon, lavere forvrengning ved et gitt volum, tåle mer effekt over tid, osv, sånn sett typisk ting man lettere merker ved høyt lydnivå enn lavt.
Ellers fristende å henvise til orakelet @Snickers-is
Hvor mange av dere som har skrevet i denne tråden mener selv at dere besitter ht med de egenskapene TS etterspør? Om dere forteller hva dere har, og gjerne konteksten de brukes i, så kanskje det kan hjelpe TS noe.
Vet ikke om det er nevnt (av TS) hva som er lavt SPL, men skal vi si ca 55 db i snittet (det SPL iaf jeg lytter på nattestid)?
Mekanisk motstand måles jo i Rms, og er den parameteren som kanskje i aller størst grad påvirker Qms. Når Rms går opp går Qms ned. Drivere med høy Qms/lav Rms regnes gjerne som mer dynamiske. Noen av tiltakene som senker Qms gjør frekvensresponsen tilsynelatende jevnere, men i realiteten trekkes det bare ut i tid.SSyncrolux
Gjest
Best å holde seg til ting som er uten resonans da, som feks magnetostater.
SSyncrolux
Gjest
Hvor er Fs tror du ?
Ja, jeg er klar over dette. Grafer på på nett har vist meg dette, men jeg blir likevel forundret når jeg opplever at min påstand motbeviser dette ved å ha vært i kjelleren til Sluket og lyttet til hans "venterigg"
Siste besøk der er nå sikkert et par år siden eller mer, men noe der som virkelig slo meg over ende var den fysiske følelsen av å være tilstede i musikken, det være seg på hundre pluss dB, eller så lavt volum at vi nesten ikke hørte musikken i det hele tatt. Jeg husker på slutten av vår lyttesession den kvelden ble det mye babling om lavpannede HFS-medlemmer (ikke deg Valentino) mens vi hørte musikk på ekstremt lavt volum, og jeg var lamslått over hvor lik lyden var fra ekstremt lavt volum til opp der øra begynner å blø.
Lyden i Slukoteket ER og vil ALLTID være et skole eksempel på hva alle her inne burde ha som mal på vi bør, eller forsøke å etterstrebe.... iallefall vi som har egen hule.
Jeg tør ikke tenke på hvilken The Sluk End Game lyd som popper opp ila året vil arte seg, men jeg er rimelig sikker på at jeg vil få en ny standard jeg vil prøve å strekke meg etter.
Det er jo flott, for da får jeg mer å gjøre i årene som kommer.
Bare til opplysning, jeg har hørt en del svært slemme og habile rigger. (DIY og butikk)
Men det er fortsatt langt ned til nr. 2 etter Slukets venterigg av det JEG har hørt.Sist redigert:
Fs er ikke så interessant ift detaljert lyd. Det er alle de andre småresonansene som man helst skal ha under kontroll snarere enn å dempe dem ihjel.SSyncrolux
Gjest
Har dette noe med småresonanser å gjøre ?SSyncrolux
Gjest
Er det resonanser i en høyttaler ser man de som regel på impedanskurven også. Ikke mye å finne her.
Som min gamle NAD 5000 cd spiller. Egen knapp for CDR (compressed dynamic range) for avspilling på lavt volum eller opptak på kassett.
For øvrig interessant å se støynivåene i forskjellige rom:
Jeg kan ingenting om drivere, men forstår at i alle mekaniske motorer er det energitap som blir varme. Det er vel tap i både motor, oppheng og membran i et dynamisk element som skaper en eller annen form for treghet som gir varmeutvikling istedenfor lyd. Medfører sikkert forvregning i samme slengen. Og en motor har gjerne et ideelt område hvor den arbeider best. Om det går an å oversette dette til et høyttalerelement vet jeg ikke, men vil tippe avvikene blir større utenfor et gitt belastningsområde. Jeg vil tippe at i billige drivere er mekanisk motstand større enn i dyre og at de kanskje har et snevrere område hvor elementet yter sitt beste (les lineær). Hvordan dette slår ut på lavt volum og frekvensrespons var det jeg lurte på. En høyttaler med delefilter har også flere drivere hvor de ulike driverne for sine respektive frekvenser kan/vil ha noe forskjellig mekanisk motstand. Tenkte derfor at frekvensresponsen gradvis kan få større frekvensavvik ved redusert volum (om den mekaniske motstand påvirker frekvensgang).
Vil tippe en kompresjonsdriver i et horn med delefrekvens på si 700 hz er rimelig linear over et stort arbeidsområde. Kanskje en ideell løsning på mange måter på grunn av den lave delfrekvensen og store frekvensmessige arbeidsområde. De er ofte delt mot et stort dynamisk element. Og hvordan er den mekaniske tregheten i dette elementet i forhold til kompresjonsdriveren og hvordan påvirker det lineariteten på lavt volum i en slik konstruksjon? Spør for en venn som vurderer horn.
Når det gjelder kvalitet på delefilter, om det ikke gir redusert forvregning eller noe ved at det er lagt ned penger hos konstruktør her er jo en dyrere konstruksjon poengløs.
Ser at spørsmålene er myntet like mye til øvrige som deg Sigberg. @Snickers-is ; jeg har et enkelt hode og forstod ikke noe særlig av qms, rms forklaringen bortsett fra at det som gir best linearitet gir dårligst dynamikk? Vi må med andre ord ofre litt på frekvensresponsen for å få en livlig gjengivelse i et dynamisk element?
Må bare nevne at hvis du skal kose deg med en god kombo som spiller uanstrengt og flott på et lavt volum , så ble ivertfall jeg utrolig overasket og fornøyd med JBL L100 Classic 75 sammen med JBL SA750 . Ikke mye du trenger å dra på for å få en herlig lyd!..Hvis du hadde tenkt å svi av så mange laken da
Qms på mellomtonene mine er 1,32. Dette er jo temmelig lavt. Opplever de ganske dynamiske lell
Qms er ikke en faktor man kan omsette i absolutt forstand til detaljgrad i lydbildet, men om man har en urolig driver og roer den ned med demping vil det bli lite detaljer igjen, og da går også Qms ned fordi Rms øker. Samtidig vil for eksempel høy demping i selve membranen ofte ikke slå noe særlig ut på Qms, men det kan også ødelegge detaljeringen. I tillegg vil både høyt tap i kantopphenget og høyt tap i spolen (eddy current) dra Qms ned, men de påvirker lyden ulikt, og det igjen avhenger av hvordan membranen oppfører seg i utgangspunktet.
Det hele koker ned til hvor god kontroll man har på alt som skjer i driveren. Økt kompleksitet i det mekaniske systemet gir lange kjeder med reaksjoner som drar ut i tid. Det hjelper ikke å dempe seg forbi disse. Man kan heller ikke EQ-e seg rundt, eller for den saks skyld bli kvitt dette med FIR-filter.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…