Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.081
- Antall liker
- 2.538
Reglene er stort sett like i Trondheim og Oslo, begge plasser skal munnbind benyttes på kollektivtransport og barn og unge må teste seg på dag 1 3 og 5 for å slippe karantene. Forskjellen er vel først og fremst hva og hvordan det presenteres i avisene.
Valentinos svar var innertier på dette.
Nå er forsvatsverket etablert, all logikk òg forskning tilsier at smitte nå knapt har betydning for noe som helst. Man kan ikke unnskylde feks Trondheim med at den har kommet for fullt. Kommuneledelse og helsetopper der lever ikke i en verden uten informasjon, lærdom, logikk og evne til å tenke- selv om man kan være litt i tvil angående de to siste.
Er det slik at smitte blant unge har uhyre liten betydning; ja da er det slik. Selv i Trondheim. Og det helt uavhengig av hva kommuneledelse og helsetopper måtte vedta. De kan ikke vedta en alternativ virkelighet, selv om de prøver.
Ja, jeg tenker det. Ikke veldig rart at man reagerer litt sterkt når en oppdager at det også kan hende en sjøl, uansett om de burde visst bedre. Men så går det nok over når man innser rekkevidden av det hele.
En kan jo håpe at Molde-ordføreren også etter hvert har oppdaget hvor langt utenfor mål hans kritikk av Oslo var.
I Danmark ser man nå en økning i forekomst av RS- virus hos små barn. Det ventes i Norge også. Samtidig er influensa rekordtidlig ute. FHI sier at dette kommer av lavere motstandskraft og immunitet, grunnet smittevern rundt corona. Vi ser med andre ord en tendens til at det ene slår det andre i hjel. Enda et argument for at tiltak kun burde vært benyttet der faren var reell- ikke hypotetisk. Dette burde helsemyndighetene ha sett komme, da det er helt logisk. Her i tråden er det tatt opp flere ganger de siste 19 måneder.
^ Det ene slår ikke det andre i hjel, men at årets influensa vil treffe flere enn det normalt tidligere har gjort bør ikke være noen overraskelse.
Den vesentlige forskjellen er at normalt friske mennesker som blir syke av influensa blir helt friske igjen - uten senskader, i motsetning til Corona.
Om vi fortsetter med like nitidig håndvask (spritbruk), holde avstand, bruke munnbind i tette forsamlinger, være hjemme når man er syk osv vil forkjølelse og influensa også smitte langt færre en det ellers vil gjøre.
Det blir litt som med flatlusa. Når det ble "in" med intimbarbering fikk den så dårlige levekår og mulighet for å spre seg at den tilnærmet er utryddet.Rrr30629
Gjest
Og de som stryker med av influensa stryker med på en helt annen måte enn ved corona medstryking.
Hvorfor skal vi prøve å unngå influensaen?Rrr30629
Gjest
Ok. Men hva mener du da med dette? Er det lurt at så få som mulig får seg en forkjølelse/influensa?
"om vi fortsetter med like nitidig håndvask (spritbruk), holde avstand, bruke munnbind i tette forsamlinger, være hjemme når man er syk osv vil forkjølelse og influensa også smitte langt færre en det ellers vil gjøre."Sist redigert av en moderator:
Svaret er enkelt; man får ikke flertallet med på fortsatt bruk av munnbind og spriting.
Og siden motstandskraft mot influensa, forkjølelse og RS er blitt mindre, vil vi få en oppblomstring av disse.Rrr30629
Gjest
En forkjølelse/influensa sånn av og til er en del av herdingsprosessen, kan ikke ha 0 visjon på alt som vi ikke liker.
Nettopp.
Det er munnbindpåbud i Trondheim, dersom man ikke kan holde 1 meter avstand. Da holder jeg selvsagt 1 meter avstand, og lar bleien ligge hjemme. Har heller ikke spritet hender på månedsvis, da hendene blir ødelagt.
Hvorfor? Fordi smitte i lang tid har vært fullstendig uten betydning.Rrr30629
Gjest
Vet ikke hvor folk får det ifra, kanskje de kjenner noen som jobber med noe?
Flere tusen doser vaksine i Bergen kan bli kastet.
– Motstanden er irrasjonell. Når vi kommer i dialog med dem, så er det tydelig at det er en holdning som har slått seg fast og som det er vanskelig å endre, sier Haug.
Smittevernoverlege om Moderna-frykt: – Irrasjonelt
Store mengder Moderna-vaksine står i fare for å bli kastet fordi folk ikke vil ha den. Ekspertene mener det er basert på feiloppfatninger.
www.nrk.no
Rrr30629
Gjest
Eg vil heller ha Pfizeren
Bortsett fra det lokale ølet.
Jeg har da ikke skrevet noe om at det er lurt, eller ikke - eller at jeg mener færrest mulig skal bli smittet av influensa eller forkjølelse. Hvor får du det fra??
"Motstandskraften" er redusert fordi virusene har endret seg mer siden siste gang enkeltindividet var smittet, enn det "normalt" har vært.
Vanligvis blir de fleste forkjølet 1 - 2 ganger pr år. Nå er det få som har vært forkjølet siste 1 1/2 år.
Kall det hva du vil; resultatet er det samme.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.081
- Antall liker
- 2.538
Greit å vite at de tøffeste gutta hverken spriter henda eller bruker bleie, da har vi noe å strekke oss etter.
Tøffetøff...
Smitte blant barn: Derfor ble det tallkaos
Et dansk regnestykke har de siste dagene skapt stor debatt om smitte blant barn i Norge. Dette sier matematikeren bak.
www.vg.no
Sånn kan det gå, når man kun forholder seg til tall og ikke logikk.
Poetic justice er nøyaktig hva det er. Det er jo et uttrykk man kan bruke der man hverken ønsker godt eller vondt for noen.Jeg gosser meg ikke, og regner med at ingen andre gjør det heller. Men nå begynner det tilsynelatende å bli ganske vanlig med antivaxxere som blir smittet og alvorlig syke. Vil kanskje ikke kalle det poetisk rettferdighet heller, men det er liksom noe med det.
Hevdet pandemien ikke fantes - innlagt
- Vi har ingen pandemi, sa pastor Fred Lowry 30. mai. Nå er han innlagt på sykehus med corona.
www.dagbladet.no
Spesielt i USA er det ganske mange tilfeller nå hvor vaksinemotstandere angrer bittert på dødsleiet. Tragikomisk.
Så lenge de angrer er det jo tragisk. Hvis de derimot hadde stått på sitt til det siste hadde det vært tragikomisk. 'tis but a scratch', and so on.
Men ok, en slags poetisk rettferdighet, kanskje.
Vilaen og visaen
Helt på siden, men det ser ut for meg som Monty Python hadde tidløse kvaliteter. Synd de er pensjonister …. De kunne lagd mye moro av den covid-mølja vi har sett de siste to årene.
Nettopp ja; det er selvsagt ikke fordi Trondheim kommune vedtar en virkelighet som kun finnes i deres hoder. Og det må de jo selvsagt bare gjøre, men de kan ikke forvente at man forholder seg til en slik alternativ virkelighet.
Det også ganske tydelig at det i Trondheim er svært mange slike "tøffinger" nå, så skremselspropaganda og logiske kortslutninger fungerer heldigvis dårligere enn tidligere.
Smarting du
Sist redigert:
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.081
- Antall liker
- 2.538
Ja, det er som regel de som ikke har på seg skoa som vet hvor den trykker.Nettopp ja; det er selvsagt ikke fordi Trondheim kommune vedtar en virkelighet som kun finnes i deres hoder. Og det må de jo selvsagt bare gjøre, men de kan ikke forvente at man forholder seg til en slik alternativ virkelighet.
Det også ganske tydelig at det i Trondheim er svært mange slike "tøffinger" nå, så skremselspropaganda og logiske kortslutninger fungerer heldigvis dårligere enn tidligere.
Smarting du
Faktum er at Trondheim handler stikk i strid med hva FHI sier. Til og med Høie har våknet fra koma de siste ukene; "det er innleggelser og alvorlig sykdom man skal legge til grunn, smitte har mindre betydning".
Da kan Trondheim vedta hvilken som helst virkelighet de mener passer; virkeligheten er uansett den at smitte nå knapt har noen som helst betydning. Da er både munnbind og spriting symbolpolitikk. Verre er det med vilkårlige karantener og nekting av sosial omgang for studenter.
Når myndighetene tar feil, så tar de feil. Uansett hva de vedtar av alternative virkeligheter. Det de oppnår, er nok en gang å ramme barn og unge - samt at tilliten ødelegges.
I Danmark har de skjønt det.
Full gjenåpning i Danmark: – Har skjedd et mentalt skifte
KØBENHAVN (VG) Fredag er ikke lenger covid-19 definert som en samfunnskritisk sykdom i Danmark, og de siste tiltakene forsvinner. Men mange lever allerede som normalt.
www.vg.no
Ifølge professor i immunologi ved Aarhus universitet, Søren Riis Paludan, er det én viktig ting som gjør at danskene har klart å omstille seg til en ny hverdag nå: De har over flere måneder sluttet å fokusere på smittetallene.
– Det er en ting som har lyktes her, og som gjør befolkningen er trygge på dette. Vi var på et tidspunkt like restriktive som Norge. Men over sommeren har det skjedd et mentalt skifte. Nå er det med få unntak fokus på innleggelser og vaksinering, og ikke på smitte, sier han.
Han kommer med et klart råd til Norge om å gjøre det samme – noe også FHI nylig har tatt til orde for. For mye fokus på smitte kan gjøre det vanskeligere å komme til en situasjon der gjenåpningen blir akseptert av flere, mener han:
– Det kan være vanskeligere for norske myndigheter å styre samtalen over mot innleggelser og gi en følelse av trygghet i befolkningen når det har vært for mye fokus på smitte.Paludan blir overrasket over at man i Norge fortsatt snakker om at gjenåpningen sannsynligvis kan fortsette mot slutten av september, når 90 prosent av voksne har fått andre dose. Noe annet skulle bare mangle, mener han.
– Å tro at man skal ha restriksjoner en smule lenger hjelper ikke – det vil kommer en ny variant, og noen eldre vil miste litt immunitet.
Skolestart betyr uansett mer smitte – og når vinteren kommer kan det også bety mer smitte og en ny bølge. Men så lenge voksne er vaksinert, er det helt i orden, mener Paludan.
– Den situasjonen vi står i nå er at coronaviruset forsvinner ikke. Vi skal nå finne den balansen der vi kan leve i en verden med corona, og det er bare sånn det er.
I en skriftlig uttalelse sier helseminister Magnus Heunicke at regjeringen har lovet å ikke fortsette med disse restriksjonene lenger enn nødvendig - og at det er der Danmark er nå.
– Noen av de særskilte juridiske grepene vi har brukt for å håndtere covid-19 må aldri bli den nye normalen i samfunnet, heter det i uttalelsen.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 20.752
- Antall liker
- 13.241
Problemet i Norge er jo at en av de mest sentrale aktørene - helsedirektør Guldvog fortsatt tror at smitte er kjempefarlig. Det ser man ganske åpenbart fra hva han har uttalt som senere må korrigeres av andre. Han tror rett og slett ikke på Norges offisielle narrativ nå. Minner om at han også for noen måneder siden sa at det kanskje ikke kunne avholdes valg til høsten for hvor frakoblet man kan bli. Som om det er noe han kan bestemme eller kan mene noe om. Ække så farlig om det blir valgt nytt Storting om noen kan bli smittet i prosessen.
Guldvog, Nakstad og Helsedirektoratet har hele tiden vært på skremsels - og fryktlinja. Nakstad har jo innrømt at han bevisst spilte på det 12.mars.
Guldvog er til stadighet ut med feile tall eller worst case. Finnes vel knapt faglighet i det de bedriver i Helsedirektoratet, når det gjelder corona. De hadde også ansvaret for skolestegningen, hvor Camilla Stoltenberg ikke fikk være med å tegne på white board.
Likevel har folk trodd at tiltak har hatt faglige begrunnelser. Nå er tydeligvis FHI i førersetet i den interne maktkampen, og Helsedirektoratet stritter i mot. Det vil bli mye interessant lesning om dette i årene som kommer.
Og hvem gidder å lese om dette i årene som kommer?
Ganske mange tror jeg.
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.081
- Antall liker
- 2.538
Dette narrative ditt blir ikke noe mer riktig uansett hvor mange ganger du gjentar det.
Så godt virker vaksinene i Norge
Bare én dose vaksine gir god beskyttelse mot å bli alvorlig syk, men nesten ingen beskyttelse mot smitte. Det viser den største vaksineundersøkelsen til nå i Norge.
www.nrk.no
....leser jeg "narrativ" en gang til spyr jeg....spar oss for disse fjolle- ordene-- "reise" "narrativ" #premiss"
en gang i tiden sa man "nåværende problemsakskompleks" også , heldigvis ble det slutt på det også -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…