Forsterkere Forsterkere. Hva gjelder?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Ditt innlegg viser meg mer enn noe annet, at du har et veldig endimensjonalt syn på hva denne hobbyen dreier seg om.

    Gjentar til det kjedsommelige: Det er plass til oss alle.
    Nja, vi er nok egentlig ganske enige om hva hobbyen dreier seg om selv om vi har ulike prioriteringer. Jeg mener bare at man må legge lista litt høyere for hvordan man kvantiserer ytelse og lydkvalitet når man sprer budskapet i det offentlige rom (som "profesjonell"). Det ER jo virkelig mulig å anmelde produkter på en nøktern og mer etterrettelig måte, uten at det betyr at et fnugg av glede over hobbyen går tapt.

    Jeg ønsker bare at man skal snakke om forskjeller som avvik fra en nøytral og kjent referanse, i stedet for "lydkvalitetsforbedringer" mot en variabel og helt ukjent referanse. Sistnevnte gir bare ikke noen mening som tilnærming når det er skrevet med en intensjon om at hundrevis av folk med helt ulik bakgrunn skal kunne få noe ut av det man gjør.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.017
    Torget vurderinger
    2
    Nja, vi er nok egentlig ganske enige om hva hobbyen dreier seg om selv om vi har ulike prioriteringer. Jeg mener bare at man må legge lista litt høyere for hvordan man kvantiserer ytelse og lydkvalitet når man sprer budskapet i det offentlige rom (som "profesjonell"). Det ER jo virkelig mulig å anmelde produkter på en nøktern og mer etterrettelig måte, uten at det betyr at et fnugg av glede over hobbyen går tapt.

    Jeg ønsker bare at man skal snakke om forskjeller som avvik fra en nøytral og kjent referanse, i stedet for "lydkvalitetsforbedringer" mot en variabel og helt ukjent referanse. Sistnevnte gir bare ikke noen mening som tilnærming når det er skrevet med en intensjon om at hundrevis av folk med helt ulik bakgrunn skal kunne få noe ut av det man gjør.
    Så la oss bare være uenige på de punktene.
    For meg er livet ALT for kort (og stadig kortere) til å forholde meg til hifi jeg opplever som lite troverdig og levende. :)

    Så får Amir ta seg av det perfekte, sånt ligger ikke for meg.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.285
    Antall liker
    34.821
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor er det slik at det finnes hundrevis av skrapskaller som er gode nok til å lage dacer, preamper og forsterkere i verdensklasse, men så godt som ingen multi-kanals dacer med dsp? Hvor vanskelig kan det være?
    Fordi proff-verdenen gjerne gjør prosesseringen i en digital workstation med assorterte plugins, og så bare pumper ferdige data til en intern eller ekstern DAC. DAC’en er en ganske enkel ting som bare skal gjøre sin ene oppgave.

    Da ser ADC/DAC f eks slik ut:
    Eller slik:

    Å legge DSP engine på DAC blir litt «tail wagging the dog» i proff-verdenen, mistenker jeg.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: TGB

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    For meg er livet ALT for kort (og stadig kortere) til å forholde meg til hifi jeg opplever som lite troverdig og levende. :)

    Så får Amir ta seg av det perfekte, sånt ligger ikke for meg.
    Jeg skjønner egentlig ikke hvorfor du drar inn dine preferanser her. Alle har vi våre preferanser og alt er selvsagt helt greit! Jeg prater utelukkende om hva man gjør når man trer inn i rollen som anmelder. Du trenger jo ikke å like den nøytrale referansen best. Det er jo bare et verktøy for å forankre testen i noe relevant.
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Jeg skjønner egentlig ikke hvorfor du drar inn dine preferanser her. Alle har vi våre preferanser og alt er selvsagt helt greit! Jeg prater utelukkende om hva man gjør når man trer inn i rollen som anmelder. Du trenger jo ikke å like den nøytrale referansen best. Det er jo bare et verktøy for å forankre testen i noe relevant.
    På samme måte som at en tommestokk på 1 meter er 100cm... en fast referanse til noe en VET hva er.
     

    JanOve

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.05.2005
    Innlegg
    127
    Antall liker
    62
    Torget vurderinger
    1
    det er vel strengt teke ein meterstokk som er 1 meter og dermed også 100cm?
     

    Thomasd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    1.007
    Antall liker
    1.253
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje et dumt spørsmål men hvilken referanse innenfor denne hobbyen er noe vi alle kjenner?
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Kanskje et dumt spørsmål men hvilken referanse innenfor denne hobbyen er noe vi alle kjenner?
    Det er ikke det jeg mener med referanse, men snarere et produkt som er målemessig state-of-the-art og psykoakustisk så transparent som dagens teknologi tillater. Det vil si at det er dokumentert nøytralt(-ish). Så det er ikke en referanse i form av at du vet hvordan det låter, men snarere en referanse i det at dersom anmelder f.eks sier at "produktet under test har noe fyldigere bass enn referansen" så kan man sannsynliggjøre at litt ekstra fyldig bass faktisk er en egenskap ved testobjektet og ikke bare en "invers" egenskap hos referansen.
     
    2

    2xJ

    Gjest
    En tommestok eller for uinvidde METERSTOKK, så har man mer og forholde seg til et blomsterspråk som skal forsøke og beskrive en følelse....

    Noe som for alle oss er forskjellig da vi liker forskjellig musikk og lyd.
    Man kan aldri enes her.
    Og ja - jeg forholder meg heller til pro lyd en "hifi". da dem rett og slett er mer nøkterne og har en mer realistisk måte og forholde seg til lyd på, for MEG.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.017
    Torget vurderinger
    2
    Jeg skjønner egentlig ikke hvorfor du drar inn dine preferanser her. Alle har vi våre preferanser og alt er selvsagt helt greit! Jeg prater utelukkende om hva man gjør når man trer inn i rollen som anmelder. Du trenger jo ikke å like den nøytrale referansen best. Det er jo bare et verktøy for å forankre testen i noe relevant.
    Du behøver ikke skjønne det. Mine 30 år som skribent har blitt benyttet til å forsøke en forklaring, men det er ikke alle som er mottakelige for den modellen. Og det er faktisk helt greit. :)
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.017
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke det jeg mener med referanse, men snarere et produkt som er målemessig state-of-the-art og psykoakustisk så transparent som dagens teknologi tillater. Det vil si at det er dokumentert nøytralt(-ish). Så det er ikke en referanse i form av at du vet hvordan det låter, men snarere en referanse i det at dersom anmelder f.eks sier at "produktet under test har noe fyldigere bass enn referansen" så kan man sannsynliggjøre at litt ekstra fyldig bass faktisk er en egenskap ved testobjektet og ikke bare en "invers" egenskap hos referansen.
    Nøytralt behøver ingen beskrivelse, det finnes i målingene.
    Det er alt det andre, all moroa, som skal beskrives.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    30 år er da ingen kvalitativ referanse... kan jo f.eks. bestå av et år med sterkt subjektive ikke-universielle erfaringer/meninger etterfulgt av 29 år repetering...
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.396
    Antall liker
    1.867
    Torget vurderinger
    8
    Jeg skjønner egentlig ikke hvorfor du drar inn dine preferanser her. Alle har vi våre preferanser og alt er selvsagt helt greit! Jeg prater utelukkende om hva man gjør når man trer inn i rollen som anmelder. Du trenger jo ikke å like den nøytrale referansen best. Det er jo bare et verktøy for å forankre testen i noe relevant.
    Nå er vel nevnte en av de mest populære anmelderne og det er mange der ute både i norge og verden som er enig i det meste han skriver. Flertallet av de som nyter musikk gjør det fortsatt uten at målinger har særlig betydning og bare lar sine egne ører bestemme 😊
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.037
    Antall liker
    2.485
    Fordi proff-verdenen gjerne gjør prosesseringen i en digital workstation med assorterte plugins, og så bare pumper ferdige data til en intern eller ekstern DAC. DAC’en er en ganske enkel ting som bare skal gjøre sin ene oppgave.

    Da ser ADC/DAC f eks slik ut:
    Eller slik:

    Å legge DSP engine på DAC blir litt «tail wagging the dog» i proff-verdenen, mistenker jeg.
    Ikke uvanlig at man også hadde dedikerte DSP kort i PC'n. Slik ble PC'n kun en felles bus og en brukerflate.

    Universial Audio har i dag populære og velrenomerte DAC med kraftige DSP innebygget. Men så langt er pluggene de lager tenkt profesjonell bruk.
    1611582865682.png
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.017
    Torget vurderinger
    2
    30 år er da ingen kvalitativ referanse... kan jo f.eks. bestå av et år med sterkt subjektive ikke-universielle erfaringer/meninger etterfulgt av 29 år repetering...
    Det var ikke ment som kvalitativ beskrivelse, kun et poeng for å beskrive hvor lenge jeg har forsøkt å forklare et av flere mulige ståsteder i denne hobbyen. Ikke dermed sagt jeg har lykkedes i mine forsøk, og nå har jeg dessuten gitt opp å prøve. :)
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Kanskje åfftåpikk... men når vi diskuterer (ting som vi ikke blir enige om) så er det vesentlig og se på hvilken side av gjerde man står..
    Altsåå om man har konservativ hifi, med passive filter/høyttalere eller er over på aktive/DSP.

    Det har utrolig mye og si for hvordan man tenker og det er ikke alle her som forstår hvilken utrolig stor forskjell det er på tilnærmingsmåte...

    Solly om det ble for ÅT 😇
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.017
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje åfftåpikk... men når vi diskuterer (ting som vi ikke blir enige om) så er det vesentlig og se på hvilken side av gjerde man står..
    Altsåå om man har konservativ hifi, med passive filter/høyttalere eller er over på aktive/DSP.

    Det har utrolig mye og si for hvordan man tenker og det er ikke alle her som forstår hvilken utrolig stor forskjell det er på tilnærmingsmåte...

    Solly om det ble for ÅT 😇
    Det er uansett gode og viktige poenger i diskusjonen. Innen profflyd er aktiv deling nær et must for å virkelig få lyden til å sitte.
    Innen hifi finnes det flere veier til Rom, eller deromkring.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.285
    Antall liker
    34.821
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ikke uvanlig at man også hadde dedikerte DSP kort i PC'n. Slik ble PC'n kun en felles bus og en brukerflate.

    Universial Audio har i dag populære og velrenomerte DAC med kraftige DSP innebygget. Men så langt er pluggene de lager tenkt profesjonell bruk.
    Ja, UA Apollo/Luna ser ganske seriøst ut.
     

    yasman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.10.2006
    Innlegg
    1.703
    Antall liker
    296
    Sted
    Grenland
    Torget vurderinger
    13
    Ser poenget å ha noe å referere til slik at det blir enklere å forstå. Slik som i bilbransjen før,var det vel noe som het Golf klassen, og alt ble sammenlignet med den.

    Uansett ikke så lett nå da "alle" ikke vil ha hørt det det refereres til og vanskelig kan ta stilling til avvik. Jeg leser meg opp på anmeldere og finner ut av mer eller mindre hvem som synes å ha samme preferanser som meg og stoler da "mer" på dem enn andre, så er det bare å prøve seg frem da....Det er jo noe av det som er moro også, å prøve forskjellige ting
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.017
    Torget vurderinger
    2
    Ser poenget å ha noe å referere til slik at det blir enklere å forstå. Slik som i bilbransjen før,var det vel noe som het Golf klassen, og alt ble sammenlignet med den.

    Uansett ikke så lett nå da "alle" ikke vil ha hørt det det refereres til og vanskelig kan ta stilling til avvik. Jeg leser meg opp på anmeldere og finner ut av mer eller mindre hvem som synes å ha samme preferanser som meg og stoler da "mer" på dem enn andre, så er det bare å prøve seg frem da....Det er jo noe av det som er moro også, å prøve forskjellige ting
    Er du ute etter den endelige nøytralitet, behøver du ikke kjenne anmelderens preferanser. Leser du derimot subjektive omtaler, kommer man etter hvert inn i det, og lærer seg hvem som matcher egne opplevelser, og hvem som ikke gjør det.
    Selv var jeg i yngre dager ofte på lag med Ken Kessler, for eksempel. Og Hi-Fi World.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Det var ikke ment som kvalitativ beskrivelse, kun et poeng for å beskrive hvor lenge jeg har forsøkt å forklare et av flere mulige ståsteder i denne hobbyen. Ikke dermed sagt jeg har lykkedes i mine forsøk, og nå har jeg dessuten gitt opp å prøve. :)
    Har du vært på Tusenfryd noen gang? Der har de en bod hvor du skal prøve å denge til frosker av gummi som spretter opp til ulike tider/steder.... Hifi som fenomen/hobby er like håpløs å uniformere som det er å få ned alle de nevnte frosker.

    Maskinen på Tusenfryd er analog og følgelig tilpasset oldschool hifinerder..


    Her er dagens utgave - digital må vite, og med høyoppløste frosker !

     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.017
    Torget vurderinger
    2
    Har du vært på Tusenfryd noen gang? Der har de en bod hvor du skal prøve å denge til frosker av gummi som spretter opp til ulike tider/steder.... Hifi som fenomen/hobby er like håpløs å uniformere som det er å få ned alle de nevnte frosker.

    Maskinen på Tusenfryd er analog og følgelig tilpasset oldschool hifinerder..
    Flott analogi! :D
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Ja, og det er heller ingen prinser blant disse froskene, akkurat som i hifiverden!!!
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Ikke så veldig opptatt av hva som er nøytralt, men jeg har vokst opp med live musikk og et band som øvde i kjelleren hjemme hver uke, samt spilt litt gitar en stund selv også. Det er min referanse og farger naturligvis hva jeg liker, selv om det ikke er et mål at et anlegg skal kunne gjengi et fullskala trommesett, bass, gitar, keyboard og PA i et trangt kjellerlokale f.eks. Tipper hva vi opplever som bra lyd er ganske subjektivt for de fleste av oss.

    Alle som snakker om "nøytrale referanser" o.s.v. er teite! :cool:
     

    Prodigy

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2019
    Innlegg
    274
    Antall liker
    87
    Med slike måledata er det jo nesten bortkastet å bygge diskret R2R ;)
    Det er jo mange som kjøper dyrere dacer, en ares, og jeg regner med di kjøper det etter hva di hører med ørene, og ikke hva det måler.Har jo hørt flere dacer med samme chip, med stor forskjell på lyd, men måler likt...så ørene avgjør i hvertfall for meg.
    Det tror jeg di fleste handler ut i fra også hvertfall viss di har råd.
    Tror ikke vi blir enige uansett, men tror di som har kjøpt en litt mer kostbar dac synes den er bedre en en billig, ellers hadde di nok ikke gjort det.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Syns fortsatt det er merkelig at det finnes så mye nøytralt målende utstyr som rapporteres å ikke låte spesielt engasjerende.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Nøytralt er jo ikke det samme som "låter best", så jeg synes ikke det er merkelig overhodet. Man trenger ikke føle seg snurt selv om måleapparatene ikke er enige med ens egne preferanser.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Fordi proff-verdenen gjerne gjør prosesseringen i en digital workstation med assorterte plugins, og så bare pumper ferdige data til en intern eller ekstern DAC. DAC’en er en ganske enkel ting som bare skal gjøre sin ene oppgave.

    Å legge DSP engine på DAC blir litt «tail wagging the dog» i proff-verdenen, mistenker jeg.
    Det er jo trist at det er slik at det kun skal være Minidsp i hele verden som får til å lage digital dsp/delefiltre + multichannel dac av høyeste klasse i én ok pen boks med brukervennlig UI til fornuftige summer.

    Foreløpig, imo, er verdens beste løsning en digital minidsp + Okto Research dac 8 til en samlet sum av 15k. Tidligere laget Okto denne dacen med dsp (samme sharc brikker som minidsp og stort sett alle andre dsp'er), men sluttet dessverre med det.

    Er det bare meg i denne hobbyen som synes en svak pc + enkel software og noen dac-chipper for 15k er dyrt?

    Håper Topping tar til vettet og slår en sånn pakke inn i én boks for under 10k.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn