Hva med up-tight eller navlebeskuersk - kan det funke?
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Fordi det ville vært temmelig selvmotsigende... hvor skulle dem ellers stille ut dyre livstilsprodukter?
-BB-
Hvis man som udgangspunkt ikke bryder sig om det der er indspillet på ens plader/filer/bånd, er dette et oplagt emne til korrektion
Ja, målemafiaen ville nok ikke tatt i disse med illtang.Siden det vises til målinger litt lengre opp. Her kan dere se på målingene til Wavac 833 monoblokker til ca 3 000 000 NOK;
I simply can't explain why Michael found its sound so seductive; all I can do is point to the measurable problems or audible idiosyncrasies that must be listened through to hear what it does right.
-BB-
Men jeg får vel bare leve med mine Wavac SH-833 kloner, selv om Hypex nok måler mye bedre
Om end noget dyrt i forhold til alternativer...
Man ser her sminkebox effekten ved bare 1W, hvordan ser den mon ud når der leveres effekt?Sist redigert:
Hvis du allerede har en amp som banker det beste av de beste med panegyriske tilbakemeldinger, til en bagatell av en pris, hvorfor lager du en ny amp da?
Hvis ørene sier ‘utmerket’ så klarer jeg meg bra.
Hvis man som udgangspunkt ikke bryder sig om det der er indspillet på ens plader/filer/bånd, er dette et oplagt emne til korrektion
Ja, målemafiaen ville nok ikke tatt i disse med illtang.Siden det vises til målinger litt lengre opp. Her kan dere se på målingene til Wavac 833 monoblokker til ca 3 000 000 NOK;
I simply can't explain why Michael found its sound so seductive; all I can do is point to the measurable problems or audible idiosyncrasies that must be listened through to hear what it does right.
-BB-
Men jeg får vel bare leve med mine Wavac SH-833 kloner, selv om Hypex nok måler mye bedre
Om end noget dyrt i forhold til alternativer...
Man der her sminkebox effekten ved bare 1W, hvordan ser den mon ud når der leveres effekt?
Men det er klart at alle skulle nok ønske å kjøpe noe tilsvarende til en tusenlapp.
Jeg tror allikevel jeg ramler ned på omtalen fra M. Framer foran annen synsing.
Nazi-lyd hahaha...den var god.
Minner meg om da jeg hadde Audio Physic på krell.. det var sikkert sånn nazi-lyd
Kan årsaken være at vi alle sitt med forskjellige rom og treng da forskjellig elektronikk? Bare synser jeg nå da..
Hvilke efdekt spiller mest riktig av min MI og Doxa?
MI har kvalitet og stort og flott..noen kaller der kanskje tjukt ? Doxa er mer tynn spillestil.
Jeg tenker selv at det finnes ikke fasit.
Hadde vi mennesker vert samme type robot så hadde vi muligens likt det samme
Ville du sagt at lyd som oppleves som mest mulig likt virkeligheten = nazi-nøytral lyd? Ville du definert ønsket om å komme nærmest mulig å reprodusere virkeligheten som "å like nazi-nøytral lyd"?
Hvis ja, da vil jeg ha det du kaller nazi-lyd. Hvis nei, da har det du kaller nazi-lyd ingenting med anbefalt klangbalanse og forvrengningsfri elektronikk å gjøre.
Jeg tenker at du blander snørr og bart når du mikser forsterkerens oppgave inn i klangbalanse-diskusjonen. Forsterkerens oppgave er en definert greie, den skal bare sørge for at man kan høre signalet fra kilden på det volumet man ønsker uten å forandre dette på noen som helst måte.
Klangbalanse handler derimot om å matche tonaliteten i et system/rom til en realistisk opplevelse av virkeligheten, eller eventuelt til en foretrukket versjon av den.
Heldigvis viser det seg at foretrukket klangbalanse er nesten utrolig lik for et hav av forskjellige mennesker, uavhengig av alder, lokasjon og erfaring.
Les gjennom denne linken, mye fine bilder og lettlest materiale om emnet;
https://www.listeninc.com/wp/media/Perception_and_-Measurement_of_Headphones_Sean_Olive.pdf
Shy har det vi kaller veldig nøytral lyd med en exstrem oppløsning og trykk.
Exstremt nøytralt kombinert med masse av kapasitet er som å komme til himmelen:=)
Jeg tror det henger mest sammen med at noen styrker/svakheter vektes annerledes for noen enn andre og at man bruker elektronikk for å kompensere for fysiske ting som interaksjon mellom høyttaler og rom eller eventuelt dårlige høyttalere og/eller dårlig akustikk.
Matching mellom høyttaler og forsterker er dessverre også en faktor.
Hvis du tar deg bryet med å lese linken, så forstår du at vi mennesker er temmelig like i hva vi foretrekker. Hvorfor gjøre det så utrolig vanskelig når svarene ligger rett foran nesen på en? https://www.listeninc.com/wp/media/Perception_and_-Measurement_of_Headphones_Sean_Olive.pdfSist redigert:
Å kjøpe komponenter med stor eierglede som skaper hjerte, smerte og lidenskap er vel fremgangsmåten til de som ikke sverger til aktiv DSP. Samme med kabler. Selv om resultatet ikke er gitt og noen tilfeldigheter kan oppstå så får man jo så mye mer på kjøpet selv om investeringen er høy.Gode specs og nøytral gjennomsiktig lyd er medvirkende, OG nødvendig for å løfte lytteopplevelsene til nye høyder i en sammensatt lyd-rigg.
Om en forsterker (eller høyttalere) har store avvik fra ideelle specs, vil den farge lyden på sin egen måte som kanskje passer til en bestemt type musikk, men samtidig låte helt feil på annet musikkmateriale.
Hva er nazi-nøytral?
Selv prøver jeg som best jeg kan å etterstrebe hva jeg selv oppfatter som nøytralt, og skulle jeg ratte meg bort i tåka (med DSP) så har jeg alltids mulighet til å ratte meg tilbake.
Jeg går ut fra at når Distinctive skriver "ratte", er det vel bruk av DSP, EQ eller annet?
Om du fargelegger/krydrer lyden med en forsterker, er du også låst til den fargingen.
Da begrenser seg jo også utvalget av musikk som passer denne lydsignaturen?
For meg virker en slik tilnærming litt merkelig, men det kan være mye jeg ikke har fått med meg av hva og hvordan andre prioriterer/dyrker denne hobbyen.
Jeg velger PRaT foran nazi-nøytralitet hver dag hele uka og to ganger på søndagen, selv om disse begrepene ikke er selvmotsigende!
Eierglede og lidenskap for dyre og kostbare komponenter er IKKE ensbetydende med god lyd. Med det sier jeg ikke at dyre og flotte komponenter nødvendigvis låter dårlig, men pris og utseende er ikke en garanti for at det er et produkt som er teknisk bra, og låter bra.
Du sier også at dette er fremgangsmåten til de som ikke driver med DSP?
Kan du utdype denne?
Du har helt sikkert knall lyd Distinctive, men det har også jeg.
Forskjellen på deg og meg er bare at du kjøper ferdige produkter i høy prisklasse.
Jeg kjøper også de samme dyre produktene som deg.
Men jeg kjøper dem i deler og skrur dem sammen selv, og har selv kontroll på hvordan de skal låte.
Dette gjør at jeg likevel slipper ganske store kostnader.
Lyden min ser ut som en haug med skrot, men eierglede kan være så mangt.
Mange ferdige high-hend produkter låter rett og slett ræva, og mange high-end produkter låter veldig bra.
Kvalitet og lydgjengivelse følger ikke nødvendigvis pris, og spesielt når det gjelder hifi.
Jeg har vært hos alphamale som vel må sies å ha et ganske komplett highend anlegg.
Jeg aner ikke hvor mye penger han har brukt på det, men det er mye mer enn jeg noen gang er villig til å betale.
Lyden hos han er eksemplarisk, og står ikke tilbake for veldig mye annet jeg har hørt.
Riktignok bruker han også DSP, men jeg har også hørt det bypassed, og det låter likevel veldig bra.
Sorry, alpha. Jeg måtte dra frem et eksempel som viser at jeg ikke disser kostbare saker.
En forsterker skal også samarbeide med høyttaler.
Minner om denne tråden.
https://www.hifisentralen.no/forume...re-etc/93585-en-helt-spesiell-forsterker.html22xJ
Gjest
Takk, for at du lar HFS være et sted for alle, Høvdingen.
Du kan vente deg et besøk av en "hyggelig" venn av meg B
Å kjøpe komponenter med stor eierglede som skaper hjerte, smerte og lidenskap er vel fremgangsmåten til de som ikke sverger til aktiv DSP. Samme med kabler. Selv om resultatet ikke er gitt og noen tilfeldigheter kan oppstå så får man jo så mye mer på kjøpet selv om investeringen er høy.Gode specs og nøytral gjennomsiktig lyd er medvirkende, OG nødvendig for å løfte lytteopplevelsene til nye høyder i en sammensatt lyd-rigg.
Om en forsterker (eller høyttalere) har store avvik fra ideelle specs, vil den farge lyden på sin egen måte som kanskje passer til en bestemt type musikk, men samtidig låte helt feil på annet musikkmateriale.
Hva er nazi-nøytral?
Selv prøver jeg som best jeg kan å etterstrebe hva jeg selv oppfatter som nøytralt, og skulle jeg ratte meg bort i tåka (med DSP) så har jeg alltids mulighet til å ratte meg tilbake.
Jeg går ut fra at når Distinctive skriver "ratte", er det vel bruk av DSP, EQ eller annet?
Om du fargelegger/krydrer lyden med en forsterker, er du også låst til den fargingen.
Da begrenser seg jo også utvalget av musikk som passer denne lydsignaturen?
For meg virker en slik tilnærming litt merkelig, men det kan være mye jeg ikke har fått med meg av hva og hvordan andre prioriterer/dyrker denne hobbyen.
Jeg velger PRaT foran nazi-nøytralitet hver dag hele uka og to ganger på søndagen, selv om disse begrepene ikke er selvmotsigende!
Eierglede og lidenskap for dyre og kostbare komponenter er IKKE ensbetydende med god lyd. Med det sier jeg ikke at dyre og flotte komponenter nødvendigvis låter dårlig, men pris og utseende er ikke en garanti for at det er et produkt som er teknisk bra, og låter bra.
Du sier også at dette er fremgangsmåten til de som ikke driver med DSP?
Kan du utdype denne?
Du har helt sikkert knall lyd Distinctive, men det har også jeg.
Forskjellen på deg og meg er bare at du kjøper ferdige produkter i høy prisklasse.
Jeg kjøper også de samme dyre produktene som deg.
Men jeg kjøper dem i deler og skrur dem sammen selv, og har selv kontroll på hvordan de skal låte.
Dette gjør at jeg likevel slipper ganske store kostnader.
Lyden min ser ut som en haug med skrot, men eierglede kan være så mangt.
Mange ferdige high-hend produkter låter rett og slett ræva, og mange high-end produkter låter veldig bra.
Kvalitet og lydgjengivelse følger ikke nødvendigvis pris, og spesielt når det gjelder hifi.
Jeg har vært hos alphamale som vel må sies å ha et ganske komplett highend anlegg.
Jeg aner ikke hvor mye penger han har brukt på det, men det er mye mer enn jeg noen gang er villig til å betale.
Lyden hos han er eksemplarisk, og står ikke tilbake for veldig mye annet jeg har hørt.
Riktignok bruker han også DSP, men jeg har også hørt det bypassed, og det låter likevel veldig bra.
Sorry, alpha. Jeg måtte dra frem et eksempel som viser at jeg ikke disser kostbare saker.
Spøk til side!
Jeg har hørt lyden hos B ved flere anledninger. Faktisk har det aldri vært lik lyd, og den er ganske langt unna den lyden jeg har hjemme. Med det sagt vil jeg legge til at lyden til B ALDRI har vært dårlig. Bare annerledes enn den jeg har hos meg.
Jeg satt faktisk i går å pønsket på om jeg skulle invitere meg opp igjen, for jeg trives faktisk i hula til B.
Jeg syntes det er helt utrolig hva som er mulig å får til med såkalt "hønn" som de kaller utstyret sitt dem DIY,ere
Takker for fine ord B om "kjøpelyden" min, men jeg må nesten bare gjøre det slik.
Du er hjertelig velkommen tilbake B når det passer og sjekke forholda etter en "liten" oppgradering
At noen ønsker å gå på kunstutstilling med solbrillene på er selvsagt deres fulle rett, men når man da velger å blodkrangle om fargene med de som går uten solbriller, blir det hele nokså morsomt.... eller?
Jeg tror det trengs en oppklaring på hva jeg mener med ‘nazi-nøytralitet’ da det fremstår som nokså klart at noen ikke tar poenget.
Å gjøre noe på ‘nazi-måten’ (i min verden) betyr at man inntar en pedantisk tilnærming til noe (feks. et problem).
I dette tilfellet så stirrer man seg fullstendig blind på enkeltparametre uten å se på helheten. Hvis man henger seg opp i ėn sak som isolert sett er veldig viktig og bare messer om dette helt frakoblet alt annet som betyr noe så håndterer man det på en nazi-måte, altså ekstremt pedantisk.
Spesielt om man totalt ignorerer anerkjente anmeldere og kjøpere av kunsten for man vet best selv.
....vs klasse T?
Dette er en såkalt T-amp jeg hentet på posten i dag.
Ikke mange watt, men det trenger jeg heller ikke til 6,5 kilos diskanter med følsomhet på langt over 100 dB.
Spent på hvordan dette vil låte.
Denne har jeg kun på lån inntill en av mine klasse A amper er friskmeldt.
alpha, jeg kommer en tur når det passer deg best.
Jeg har unge-fri i 5 uker.
Bare send meg ett pling
Har skjedd mye i hula mi også siden du var her sist.
Mye slemmere lyd nå enn før.
Jeg tror du fantaserer.
Jeg vet ikke om noen som gjør ting på "nazi-måten" du oppkonstruerer her.
Om jeg skal snakke for meg selv, så bruker jeg gode råvarer som har gode måledata og gode tekniske data fra fabrikk.
Går objektivt tilverks, men ikke uten subjektiv vurdering underveis. Det er det jeg hører, og det jeg liker å høre som får avgjørende betydning for sluttresultatet.
Acknowledged! Vel, det er et godt poeng. Det er også et poeng at det kan være lurt å ha en pedantisk tilnærming til de største problemene inntil man løser dem.
Science to the rescue, simples!
Når man stadig messer om ‘nøytralitet’ som om dette var det eneste saliggjørende for å beskrive lydkvalitet som man subjektivt trives med - da, så.
Tror egentlig alle er enig jeg.. bare at en tenker forskjellig på ordet nøytralt.
Det er lett å tenke at nøytralt er litt kaldt og for perfekt slik at det ikke engasjerer.
Egentlig er vel nøytralt = ekte?
Ekte for meg er ekte. Dvs som det lyder i virkeligheten fra et instrument før de går inn i en mikrofon.
F.eks en trompet skal låte ekte med all info det inneberer. Så kan en jo krangle om diverse rom/saler då trompeten vil låte forskjellig alt etter som.
Nå snakker vi....vs klasse T?
Vis vedlegget 545763
Dette er en såkalt T-amp jeg hentet på posten i dag.
Ikke mange watt, men det trenger jeg heller ikke til 6,5 kilos diskanter med følsomhet på langt over 100 dB.
Vis vedlegget 545765
Spent på hvordan dette vil låte.
Denne har jeg kun på lån inntill en av mine klasse A amper er friskmeldt.
alpha, jeg kommer en tur når det passer deg best.
Jeg har unge-fri i 5 uker.
Bare send meg ett pling
Har skjedd mye i hula mi også siden du var her sist.
Mye slemmere lyd nå enn før. slem lyd det liker vi. Jeg sender deg en pling
Og i det oppsettet er det både A/B og klasse D forsterkere. Gjort riktig, kan det komme godlyd ut av det meste av amper.
Hadde følt meg snytt hvis jeg hadde latt meg lure til kjøp av noe som aldrig engang burde få sett dagens lyd men er det dyrt så låter det sikkert bra! Enkekte foretrekker jo syk forvrenging der artisten ikke kjenner igjen sin egen stemme
Ja, målemafiaen ville nok ikke tatt i disse med illtang.Siden det vises til målinger litt lengre opp. Her kan dere se på målingene til Wavac 833 monoblokker til ca 3 000 000 NOK;
I simply can't explain why Michael found its sound so seductive; all I can do is point to the measurable problems or audible idiosyncrasies that must be listened through to hear what it does right.
-BB-
Men jeg får vel bare leve med mine Wavac SH-833 kloner, selv om Hypex nok måler mye bedre
Det blir bare helt latterlig.
Som å ha en Fiat i garasjen og dermed vet bedre enn Formel 1 sjåfører mener om banekjøring.
Nesten som man mister pusten.
Man skal ikke svelge alt man hører, men når en renommert størrelse (journalist) mener en forsterker er noe av det beste han har hørt og responsen her inne blir at man med nød klarer å høre opphavet til stemmegjengivelsen, så blir det hele bare platt.
Trolling?Det må du kunne mene! En seriøs aktør ville nok knapt nok gitt ut en reiseradio med slike målinger. Når det gjelder biler så tipper jeg det er en del målinger ute og går der også før de slippes ut på markedet!
Nå er det vel faktisk slik at ikke så rent få av de "autoritetene" du så bejubler og stoler på, er de samme som bejubler gongklokker, quantum-dingser, magisk lakk og gud vet hva, og som gang etter gang beviser sin totale elektrotekniske inkompetanse gjennom lange tirader med meningsløs tullprat. Mange av feks samme Michael Fremers meninger og påstander er svært omdiskutert i faktiske fagmiljøer langt utenom HFS.
Alle er berettiget til sin egen smak, uansett hva det gjelder, tvil og tro - eller HiFi, men fra et rent teknologisk synspunkt er alle typer forvernging og egenlyd innen HiFi uønsket og direkte feil. Målet med feks forsterker eller høyttalerkonstruksjon må alltid være minst mulig forvrenging og farging. At du likevel uti evigheten forsøker å disse dette som et ideelt teknisk utgangspunkt får være din sak, - men for de av oss som inntar et teknologisk ideelt utgangspunkt, vil du uti evigheten preike for døve ører, - akkurat som det Asbjørn og flere andre hevder tydeligvis har null påvirkning på dine standpunkter, fordi det ikke passer med dine bilder.
Det finnes selvsagt også en mulighet for at det du holder på med er rein kverulering og trolling, - hva det vil hete på nordnorsk skal jeg la passere i stillhet....
Med all respekt for den tekniske kompetanse her inne, så mangler det en solid dose realitetsorientering hos mange og erfaring byttes ut med skråsikkerhet uten fot i virkeligheten.
(kommer den i retur, mon tro?)
Er D bare meg eller er det en betydelig vaklevorenhet i argumentasjon og påstander her? Slik ser det ut for meg når jeg leser innleggene....
Fordi jeg syntes det var en interessant teknisk utfordring.
Jeg regner ikke med å høre noen som helst forskjell mellom NCore og Bifrôst, unntatt lavere gain og enda litt lavere støygulv i Bifrôst. Planen er å beholde NCore på bassene og sette de nye på mellomtoner og diskanter.
Ifølge all forskning er det overveldende sannsynlig at de aller fleste er veldig enig i hva som er god lyd. Det er også min erfaring når jeg leser rundt på forskjellige forum, hifi-blader osv. Vi liker mye av den samme lyden, og mesteparten av ulikhetene kan tilskrives musikksmak, alder og referanser/vaner.
Folk er nok ganske uenig om hvordan man skal oppnå denne gode lyden, og det tror jeg har sammenheng med hvilke referanser man har.
Case in point; prøv å gå hjem etter en kinotur hvor man ser en film som feks "A Star is Born" og spill av samme sanger på høyt volum. Not the same rent dynamikkmessig.
Jeg kan sitte her med mine stativhøyttalere og skryte av hvor dynamiske og brutale de er, men hvis du kom rett fra kinosalen og hjem til meg for å høre på dem ville du flirt deg ihjel.
Slik er det også med det som er mer relevant; kombinasjonen av spredning, rom og akustikk. Har du et stort lytterom med god kontroll på akustikk vil du aldri synes utstyr som står i et lite kott med harde flater spiller bra, uansett hva det heter eller prislappen på utstyret. Sitter man for lenge i sin egen stue og med det blir sin egen referanse, så mister man perspektivet. Og da tror jeg det er fort gjort at man legger stor vekt på tildels ubetydelige forskjeller.
Nok forskning har blitt gjort til at vi vet hva som er veldig viktig, hva som er viktig, hva som er litt viktig og hva som ikke betyr noe spesielt sammenlignet med de store tingene.
Hva som er viktig for individet i forhold til vekting av de forskjellige tingene er jo et åpent spørsmål, og vi har veldig forskjellige oppfatninger om hva et anlegg skal være og hva det skal gjøre. For min del vil jeg ha en kombinasjon av god nok lyd til at jeg ikke tenker på den når jeg spiller musikk, utseende og enkelhet.
Jeg ser ikke noe poeng i å mene så mye om de som vil bruke store summer på noe sånt som forsterkeren som er linket til over her. Selvsagt forstår jeg ikke hvor logikken forsvant hen, men det er ikke alle som er bundet av logikk alene.
Nøytralt for meg er forøvrig det samme som velbalansert, naturlig og riktig når det kommer til klangbalanse, og det samme som transparent når det kommer til elektronikk.
Du la kanskje ikke merke til at en annen journalist i samme blad også hadde hørt den, og skrev at:
https://www.stereophile.com/content/wavac-sh-833-monoblock-power-amplifier-measurements
Fremer var begeistret, Atkinson var det ikke. Basert på mange års erfaring tror jeg ikke på et ord av det MF skriver, så da står jeg igjen med Atkinson. Hvorfor skal vi tro på den ene «renommerte størrelsen» MF og ikke på den andre «renommerte størrelsen» JA når vi i tillegg vet at MF har det med å fabulere, mens JA begrunner sine synspunkter med objektive måleresultater i tillegg til subjektive lytteinntrykk?
For meg er «helheten» med en forsterker at den skal forsterke spenningssignalet med f eks 10x og fungere som en strømbuffer med lavest mulig utgangsimpedans, uten å tilføre hørbar støy, forvrengning eller gjøre andre skader på signalet. Den skal ikke være en forundringspakke av en effektpedal med fast innstilt og udokumentert eq-profil. Så bør den helst ikke skjemme ut stua heller, men det er det hele.
Jeg bestrider ikke at Fremer er omstridt, men det jeg synes er spesielt er alle de selvutnevnte størrelsene her inne som avfeier en såpass erfaren kar som Fremer med egne oppfatninger i den reneste Dunning-Kruger stil.
Jeg lurer fælt på hvilken bakgrunn disse måtte ha for å utbasunere det jeg oppfatter som det reneste vrøvl.
Appropos døve ører nevnt over;
Jeg ser jo at jeg er old-school mhp. synspunkter rundt High End men tyngdepunktet flytter seg stadig bort fra denne ‘leiren’. Det må gjerne folk mene er en rett utvikling. Just don’t count me in....
Nå har jeg hørt sus i høyttalere på billig ting og så det er intet å krangle om. Tingen var at på en pre til 120k burde det vert stille eller er det umulig når det står rør i den?
Kan tilføye at den spilte flott da.
Man kan på sett og vis si at det er to hovedmåter å bygge et anlegg på:
1. Den tradisjonelle måten med passive høyttalere og hvor man matcher med elektronikk. Her gjelder det å finne elektronikk som passer tonalt til oppsettet. Hva som er bra her vil i stor grad variere fra oppsett til oppsett da folk har forskjellig rom, akustikk, høyttalere og resten av elektronikken skiller. Her gjelder primært prøve og feile metoden til man opplever lyden sitter. Selv om det finnes folk i denne gruppen også som jobber med plassering, integrering av subwoofer, EQ og akustikk så er det gjerne mer begrenset.
2. Anlegg med DSP og ofte aktive høyttalere med forsterker til hvert element. Man kan justere seg enkelt til ønsket klangbalanse med EQ eller ulike plugins for den slags skyld (rør emulator osv). Mørkt, lyst, feit, basstungt, harmonisk forvrengning osv. kan endres veldig enkelt og man har også mulighet til å lage ulike preset til ulik musikk om man ønsker det. I et slikt oppsett så faller tonal matching helt vekk, og de fleste velger derfor elektronikk med lavest mulig forvrengning som fungerer i praksis som pass through. Det gir i grunnen mer kontroll på ønsket tonalitet da man vet at elektronikken ikke farger og kan styre det med DSP alene. I denne gruppen er det også mer vanlig at folk jobber betydelig med plassering, akustikk og bruker som regel eksterne bassløsning for å jevne ut frekvensresponsen.
Disse gruppene snakker forbi hverandre. Innfallsvinkelen og måten man jobber på er totalt forskjellig. Nå det er sagt, så synes jeg det ofte virker som at de i gruppe 1 her ikke forstår gruppe 2 og hvordan de går frem. Bastante uttalelser som at den og den forsterkeren spiller musikk og den andre gjør det ikke viser vel det ganske tydelig.MMusicBear
Gjest
Som vanlig fra deg, Orso; usedvanlig god sagt. Riktig sagt. Fornuftig sagt. Kunnskapsriktig sagt. Og mere til.
Men, det eneste som her bekymrer meg - hvor du selv med deg og ditt firma er en løsning der du måtte være ønsket - som følge av det som du sier i avsnitt nr. 2. Jeg deler altså dine synspunkter i avsnitt 2, men bekymrer meg på publikums vegne i form av at svært få (!) evner å justere inn dette selv. Med mindre folk/firmaer som deg selv kommer på besøk, medbringende måleutstyr og solid erfaring.
Er fremtiden å selge slikt utstyr, inkludert justering hjemme hos kunde som en del av kjøpsprisen på produktet? Neste "bekymring" - hvem skal utdanne en slik yrkesgruppe? Vil tro sånne som deg selv ikke gror på trær...
Når dette er sagt, jeg har ikke tro på produkter medfølgende målemikrofoner, at folk godt nok kan nok om dette til å få god nok lyd ut av det. Før i verden kunne man skru mye på bilen sin, bare å glemme slik de har blitt teknisk sett. Jeg vil tro at et high-end anlegg til 100.000 spiller vesentlig (bedre) etter oppsett/justering/akustikk-tiltak av kyndige folk, som du selv driver med i hverdagen Orso.
Det er en utfordring. Og jeg er usikker på om folk flest er villig til å betale for en slik tjeneste. Snickers har drevet noe med det hvor han blant annet bygget høyttalere om til aktiv drift og justerte alt hjemme hos folk. I noen tilfeller fikk han ikke mer enn en flaske cognac/vin e.l., noe som er direkte skammelig IMO med tanke på både tid/reise det tar, kunnskap man har opparbeidet seg over år og ikke minst resultatet. Har f.eks aldri hørt et så bra B&W oppsett etter et par Snickers bygget om til aktiv drift.
Jeg opplever også noe av det samme når jeg har i stor grad har designet folks rom med bl.a. DIY tiltak etter mine konkrete anbefalinger og hvor jeg sitter igjen med noen få tusenlapper etter skatt. Mens resultatet er gjerne en total forvandling av lyden som ingen bytte av komponenter er i nærheten av. Det føles ikke riktig når det samtidig er så lett å selge enkelt komponenter med god fortjeneste og hvor det knap følger med arbeid eller kunnskap.
Samtidig vet gjerne ikke folk hva de kan forvente da det er noe ukjent i stor grad og dersom man priser seg for høyt vil ingen betale det. Her tenker jeg reklame fra de som har brukt en slik tjeneste og som er fornøyd vil bety mye.
Løsningen i dag er gjerne automatiske og halvautomatiske korreksjonsløsninger, men hvor kompromissene fort blir store. Det er områder som f.eks er fornuftig å bruke EQ til og områder man ikke bør bruke det til og her blir det et klart skille mellom slike alt ett boks løsninger med medfølgende mic og en dyktig kokk.
Jeg har ikke noe svar på hva løsningen er så lenge markedet ikke virker å være villig til å betale for det. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…