En helt spesiell forsterker

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Det hender at jeg og Armand har noen diskusjoner om å gjøre ting litt annerledes. Ofte inspirert av ting andre har gjort, av patenter osv, men allikevel ofte med et tilsnitt av noe ikke akkurat hverdagslig.

    Kortversjon:
    Vi har en ide til en forsterker for alle som holder på med horn, full range drivere og liknende. Kort sagt er det snakk om en forsterker med strømdrift i stedet for spenningsdrift, ekstremt lav støy og forvrengning, og ellers ekstrem ytelse ved de litt lavere effektene. Er du ikke interessert i mer detaljer, hopp bare ned til konklusjonen.

    Nerdeversjonen
    Vel, til poenget. Det har lenge slått meg at for eksempel AMS0100 er en fin forsterker til å dra kompresjonsdrivere. På den annen side er diverse First Watt, og ikke minst rørprodukter, populære når man har med kompresjonsdrivere å gjøre. Disse variantene er populære av litt ulike årsaker. First Watt har jo en current drive-variant, og små rørforsterkere har gjerne høy utgangsimpedans. Begge deler bidrar til en viss grav av current drive. AMS0100 er rent spenningsdrevet, men den leverer allikevel eksepsjonelle støytall. 22µV kan den skilte med. First Watt har på sin side også noen lav-gain muligheter man sjelden ser.

    Det er åpenbart noen spennende egenskaper man gjerne skulle forene. Kunne man lage en klasse D med current drive? Hva med å få en rørforsterker ekstremt støysvak? Vel, det siste er ikke helt enkelt å få til i praksis, mens å gjøre en klasse D om til current drive er litt poengløst da selve trumfkortet til klasse D er dens evne til å briljere på spenningsdrift på en måte ingen annen teknologi kan matche.

    Da står man på sett og vis igjen med klasse AB (ja, A også, men det er jo bare en operasjonsmodus i samme forsterker). Men fortsatt er det utallige måter å løse dette på. Man kan kanskje kort oppsummere dette med at man kan velge mellom diskret og chip, og man kan videre velge mellom småsignal kaskade og mer dedikerte effektkomponenter. Men i og med at vi snakker om å drive kompresjonsdrivere vil det høre til de absolutte sjeldenhetene at noen trenger mer enn 100W peak, og i de aller fleste tilfeller ligger man godt under 1W. Det byr med andre ord ikke på noen utfordring å få nok effekt. En større utfordring blir å få den til å levere signal under 1W med ekstrem kvalitet.

    Selve ideen
    Vel, så til selve ideen. Sett at man har stort fokus på å generere så lite støy som mulig. Ser man på en del op-amper av god kvalitet ligger de rundt 2,8nV (OPA1622/INA1620 som eksempel http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina1620.pdf). I full båndbredde tilsvarer det 0,4µV. Kjører man 12dB gain tilsvarer det 1,6µVRMS 0-20kHz. Man vil få noe ekstra støy fra motstander i en slik kobling. I tillegg, om man gjør dette til en differensialforsterker (brokoblet), så får man noe økning. Men man er fortsatt milevis fra de 22µV i AMS0100. Man er også langt langt under både Accuphase A75 og Benchmark sine forsterkere.

    Men så var det utfordringen med å få strøm nok da. Brokoblet kan man få et spenningssving på 20V. I 4 ohm betyr det 5A, men en slik op-amp leverer på det meste omkring 145mA. En annen betraktning er THD vs spenning ved ulike laster. I 128 ohm kan den levere omkring 7V. Den kan tilsvarende levere ca 1,7V i 32 ohm og 0,75V i 16 ohm. Med andre ord, det er en ganske konsistent grense på 0,05A. Så for å klare +/-20V trenger man smått hysteriske 100 op-amper pr pol, altså 200 stk pr høyttaler. Man kan selvsagt senke spenningen noe og klare seg med for eksempel 64 stk og 50W, men komponentforbruket er åpenbart ganske betydelig. Man kan med andre ord bygge en ganske grom 20-watter med rundt 50 slike pr pol.

    Uansett, de er ikke så enormt dyre, men man må nesten påregne at disse skal sitte på en drøss med separate kretskort slik at disse kan få kjøling hver for seg.

    Men vi har nå laget et annet problem, og det er at en op-amp er veldig lettdrevet, men 200 op-amper er ikke like lettdrevne. Man behøver da fort et drivertrinn med flere op-amper. Da kan man benytte muligheten for å lage dette som en ren parallellkrets der man reduserer støy. Så kan man bygge en ren signalreceiver for hver kanal som mater hvert sitt drivetrinn, som igjen mater hver sin pol, og dermed kjører det hele fullstendig uavhengig av alle tenkelige common mode avvik.

    Forvrengningen i en kompresjonsdriver vil i prinsippet måle høyere på grunn av current drive, men det er egentlig helt uinteressant da det ansees å være en mer riktig måte å gjengi signalet på. Man kontrollerer driveren mer nøyaktig når forsterkeren styrer hvilken strøm som kommer ut. Det er strøm, og ikke spenning, som direkte overføres til magnetfelt.

    Så til konklusjonen:
    Dette vil da bli en forsterker som klarer under typ 4µV støy (som er en brøkdel av de beste på markedet), den er strømdrevet, og har forvrengning i resistiv last tilsvarende en signalforsterker av høyeste kvalitet. En slik forsterker vil kunne bygges i en hvilken som helst størrelse, men noe særlig over 100W i 4 ohm ser jeg ikke for meg er praktisk. Den vil også få rekordhøy CMRR og støy på strømforsyningssiden vil ikke en gang være av akademisk interesse.

    Er det noen interesse for å få laget dette?
    For alle med kompresjonsdrivere og horn vil det med andre ord ikke finnes noen stillere, mer presis og bedre tilpasset løsning. Det samme gjelder de som benytter litt mer vintage style løsninger, full range drivere og slikt.

    Så da er spørsmålet, er det noen interesse for en slik forsterker? Hvor mye effekt burde den i såfall ha? Man kunne jo lage dette både som en ferdig bygget forsterker, og som en litt uvanlig forsterkermodul for dem som ønsker å bygge selv.
     
    Sist redigert:

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.170
    Antall liker
    643
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    For kompresjonsdrivere med følsomhet på 106 -- 110 dB/W som mange av oss har er en slik forsterker på 10W +- veldig spennende !
    -m
     

    tofter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    687
    Antall liker
    478
    Torget vurderinger
    5
    Dette lyder meget interessant for min del, vil følge med fra sidelinjen mens mer kompetente kommer med sine betraktninger.
    Noe av utfordringen er gain-matching mot driver og øvrig forsterkere, klasse D i sub/bass er vel fortsatt den foretrukne løsningen der.
    Ser du for deg justerbar eller fixed gain?
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.147
    Antall liker
    4.305
    Torget vurderinger
    1
    Morosamt. Douglas Self lagde en effektforsterker basert på en neve med NE5532 https://www.elektormagazine.com/magazine/elektor-201010/19460
    Riktig nok av det konvensjonelle slaget med spenningsforsterking.

    Designet bør kanskje gjøres modulært slik at det kan tilpasses ulike laster, enten det er 16 eller 4 ohm.

    Mvh
    KJ
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.054
    Antall liker
    2.834
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    "Hva med å få en rørforsterker ekstremt støysvak? Vel, det siste er ikke helt enkelt å få til i praksis"

    Et sted går det vel en grense hvor ytterligere støyreduksjon ikke er "hørbart", om vi forutsetter følsomhet 106-110 dB/W, hvor mener dere denne grensen går ?

    Det lar seg gjøre å bygge en røramp med støy nivå rundt 100-120µV, om det er mulig å komme lavere vet jeg ikke...

    Spennende prosjekt, skulle være spennende å sammenlikne en slik forsterker med andre konstruksjoner. Jeg tror kanskje at 20-30W ikke er en ulempe i forhold til de 10
    som Madman ber om...
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    For kompresjonsdrivere med følsomhet på 106 -- 110 dB/W som mange av oss har er en slik forsterker på 10W +- veldig spennende !
    -m
    Det er akkurat det som er tanken, men du føler ikke 10W er i minste laget? Dumt om man får klipping under et crescendo også. Har man en 106dB følsom komp-driver og sitter på 4 meters avstand gir ikke 10W "mer enn 110dB SPL".
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Dette lyder meget interessant for min del, vil følge med fra sidelinjen mens mer kompetente kommer med sine betraktninger.
    Noe av utfordringen er gain-matching mot driver og øvrig forsterkere, klasse D i sub/bass er vel fortsatt den foretrukne løsningen der.
    Ser du for deg justerbar eller fixed gain?
    Jeg ser for meg trinnvis justerbar gain. Jeg synes det er mest riktig å endre gain i selve forsterkeren ved å redusere forsterkningen. Også er det en fordel med trinn så man slipper å bruke tid på å kalibrere kanalene like.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Morosamt. Douglas Self lagde en effektforsterker basert på en neve med NE5532 https://www.elektormagazine.com/magazine/elektor-201010/19460
    Riktig nok av det konvensjonelle slaget med spenningsforsterking.

    Designet bør kanskje gjøres modulært slik at det kan tilpasses ulike laster, enten det er 16 eller 4 ohm.

    Mvh
    KJ
    Den er skikkelig kul, og herlig utradisjonell. Jeg tror det er rom for å få ganske mye råere data enn den der også.

    Modulær design kan fungere. Vi må også se på om det lønner seg å endre motstandsverdiene for drivere med ulik impedans for å få et mer optimalt arbeidspunkt.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    interessant
    nede på de støynivåene kan man vel koste på seg 25-50w som Vegard er inne på
    mvh
    L
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    "Hva med å få en rørforsterker ekstremt støysvak? Vel, det siste er ikke helt enkelt å få til i praksis"

    Et sted går det vel en grense hvor ytterligere støyreduksjon ikke er "hørbart", om vi forutsetter følsomhet 106-110 dB/W, hvor mener dere denne grensen går ?

    Det lar seg gjøre å bygge en røramp med støy nivå rundt 100-120µV, om det er mulig å komme lavere vet jeg ikke...

    Spennende prosjekt, skulle være spennende å sammenlikne en slik forsterker med andre konstruksjoner. Jeg tror kanskje at 20-30W ikke er en ulempe i forhold til de 10
    som Madman ber om...
    106dB følsomhet og 100µV støy skulle gi deg støy på 17dBSPL (-80dBV, og 2,83V=9dBV). Sitter du på 4 meters avstand skulle du være nede i 11dB SPL, pr driver. Den teoretiske grensa for hva som er hørbart går ved 0dB SPL, men man må jo også regne med at man har et støygulv i rommet. Men mange har drivere som klarer 110-112dB/2,828VRMS, og de sitter kanskje på max 2 meter. Da kan man være 9dB høyere, altså på 20dB. Det er definitivt hørbart, selv i rom som ikke er særlig stille.

    Støy er viktig, men det går selvsagt en grense for hva som er nødvendig. Når man kommer under 10µV vil jeg si det begynner å bli få situasjoner der det har noe annet enn akademisk interesse.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    interessant
    nede på de støynivåene kan man vel koste på seg 25-50w som Vegard er inne på
    mvh
    L
    Ja, jeg synes personlig 40-50W virker å være et naturlig nivå å legge seg på. Det er egentlig ikke noe spesielt å tape på å gå opp til 60W i 8 ohm, 100W i 4 ohm og 200W i 2 ohm, annet enn at den blir relativt stor og kostbar. Skal man ikke bruke forsterkeren til noe under 8 ohm er det ikke så mye å hente på å designe den for å klare 200W i 2 ohm.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Hvordan vil en slik forsterker arte seg ifht odde harmonisk forvrengning? Tyste rørforsterkere finnes det endel av.. I den grad det ikke er annet enn såvidt suser på drivere på over 100dB.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Litt om støy og CMRR:

    Residual noise:
    De tallene det ser ut til at vi kan oppnå med en slik konstruksjon er i overkant av hva som er nødvendig. Det er ingen grunn til å gjøre noe med det, annet enn å nyte at man i mange tilfeller kan nå et støygulv på omkring 0dB SPL. Man kan sikkert i de fleste tilfeller dra det opp 10dB uten at noen kan høre det, men bragging rights da dere! Vel, av de op-ampene som ser ut til å passe best til formålet kan det virke som om dette er en bonus vi bare må leve med.

    Støy fra kilde/pre/DSP:
    Det er selvsagt en forferdelig uting å ha en støysvak amp, men så støyer det som pokker fra DSP-en foran. Her tror jeg det er rom for å kunne sette gain i forsterkeren helt ned i 6dB. En del produkter har 22dBu output level. Det tilsvarer 10V. Med 6dB gain har man 20V ut, og da nærmer man seg klippegrensa.

    CMRR:
    Men det er andre grunner til at man kan få støy fra tidligere i signalkjeden. Mange har problemer med jordnivåer og uønskede spenningsforksjeller mellom komponentene. Ved å lage forsterkeren balansert kan man la være å gjøre signalet om til single ended. Holder man det balansert kan man i prinsippet klare seg helt uten faktisk jord. Da er risikoen for å dra med seg common mode fenomener som støy tilnærmet ikke-eksisterende. En slik løsning gjør ingen forskjell på balansert og ubalansert signal. Alternativet er å legge inn en kobling til jord og benytte Whitlock sin bootstrap-løsning. Den burde også gi enormt utbytte så lenge vi beholder signalet balansert hele veien ut.
     
    Sist redigert:

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.235
    Antall liker
    6.368
    Synes 12dB gain er for lite, og ville gjerne hatt 25W eller mer. Balanserte innganger, gjerne stepvis gainjustering. Kontroll over DC på utgangen er et must.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Hvordan vil en slik forsterker arte seg ifht odde harmonisk forvrengning? Tyste rørforsterkere finnes det endel av.. I den grad det ikke er annet enn såvidt suser på drivere på over 100dB.
    Alle typer forvrengning vil naturlig bli ekstremt lave i en slik forsterker. Det som også skjer, siden den er current drive, er at forvrengningsmønsteret i driveren endrer seg. Det kan man ikke direkte tillegge forsterkeren men det er allikevel en konsekvens av forsterkeren.

    Ellers er det, som du sikkert vet, også slik at single ended rørforsterkere ofte har en ikke helt ubetydelig 2. harmonisk også.

    Men når du sier "odde", mener du da de mindre ørevennlige fenomenene? Alle primtallene fra typisk 7. og oppover må ansees som svært uheldige, så det er nok først og fremst primtallsharmoniske som bør få fokus. En klassisk problemstilling er der man kjører en forsterkerkrets med liten grad av kontroll (som dermed som konsekvens har veldig høy utgangsimpedans og dermed også gir matematisk høy forvrengning), også motkobler man til man har de tallene man ønsker. Da hakker man opp de harmoniske komponentene i mindre deler og skaper et ekstremt øre-uvennlig forvrengningsmønster. Dette blir IKKE en slik konstruksjon.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Synes 12dB gain er for lite, og ville gjerne hatt 25W eller mer. Balanserte innganger, gjerne stepvis gainjustering. Kontroll over DC på utgangen er et must.
    Man bør vel ha mulighet til å sette gain fra 6 til minst 24dB.

    Hva tenker du er akseptabelt DC-nivå ut?
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.235
    Antall liker
    6.368
    Synes 12dB gain er for lite, og ville gjerne hatt 25W eller mer. Balanserte innganger, gjerne stepvis gainjustering. Kontroll over DC på utgangen er et must.
    Man bør vel ha mulighet til å sette gain fra 6 til minst 24dB.

    Hva tenker du er akseptabelt DC-nivå ut?
    Nja, hva tåler f.eks en TAD TD-2002 av DC før den står i fare for å ryke? Jeg tenker det må være en god protection-funksjon både ved av/på og ellers, dersom designet er tenkt mot effektive, og ofte dertil fragile drivere/elementer.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Synes 12dB gain er for lite, og ville gjerne hatt 25W eller mer. Balanserte innganger, gjerne stepvis gainjustering. Kontroll over DC på utgangen er et must.
    Man bør vel ha mulighet til å sette gain fra 6 til minst 24dB.

    Hva tenker du er akseptabelt DC-nivå ut?
    Nja, hva tåler f.eks en TAD TD-2002 av DC før den står i fare for å ryke? Jeg tenker det må være en god protection-funksjon både ved av/på og ellers, dersom designet er tenkt mot effektive, og ofte dertil fragile drivere/elementer.
    Nei, det er jeg ikke rett mann til å svare på. Men om man sier at 0,01V er greit (Det tilsvarer 0,0000125W DC), så har vi i det minste et tall å gå ut i fra. Noen andre meninger om dette?

    Det er jo absolutt ikke noe hinder for å kjøre en differensial DC-servo på en konstruksjon som denne.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    Synes 12dB gain er for lite, og ville gjerne hatt 25W eller mer. Balanserte innganger, gjerne stepvis gainjustering. Kontroll over DC på utgangen er et must.
    Man bør vel ha mulighet til å sette gain fra 6 til minst 24dB.

    Hva tenker du er akseptabelt DC-nivå ut?
    Nja, hva tåler f.eks en TAD TD-2002 av DC før den står i fare for å ryke? Jeg tenker det må være en god protection-funksjon både ved av/på og ellers, dersom designet er tenkt mot effektive, og ofte dertil fragile drivere/elementer.
    du kan jo bare dra hjem og teste og så kommer du tilbake hit og forteller oss andre hvor mye de tålte :rolleyes:
    btw så vil jeg uansett kjøre passive filtre
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Lukter dette "omvendt hybrid" - dvs solidstate inngang og rør utgangstrinn?
    Nja, på en måte, men det er jo snakk om solidstate hele veien. Det er med andre ord snakk om current drive solid state, og ikke noen rør inne i bildet.

    Grunnen til at jeg allikevel ikke sier blankt nei er at en del rørforsterkere har så mye utgangsimpedans at de mest av alt begynner å minne om current drive.

    Poenget med current drive er at det driver høyttalerne på en annen måte. Det egner seg i utgangspunktet ikke til ordinære høyttalere, men er perfekt til aktive systemer om man holder dem unna bassen. Sjekk linken i innlegg 20, og linken i innlegg 17, der står det litt mer om hva current drive gjør.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Synes 12dB gain er for lite, og ville gjerne hatt 25W eller mer. Balanserte innganger, gjerne stepvis gainjustering. Kontroll over DC på utgangen er et must.
    Man bør vel ha mulighet til å sette gain fra 6 til minst 24dB.

    Hva tenker du er akseptabelt DC-nivå ut?
    Nja, hva tåler f.eks en TAD TD-2002 av DC før den står i fare for å ryke? Jeg tenker det må være en god protection-funksjon både ved av/på og ellers, dersom designet er tenkt mot effektive, og ofte dertil fragile drivere/elementer.
    du kan jo bare dra hjem og teste og så kommer du tilbake hit og forteller oss andre hvor mye de tålte :rolleyes:
    btw så vil jeg uansett kjøre passive filtre
    Ja, jeg skal sjekke i TAD-hylla i garasjen hvor mange slike jeg har igjen.

    Du vet at du kan ha passivt filter før forsterkeren også?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    ja har et par LR 24db okt 130Hz fra Marchand hjemme
    brukte de inn på bassamper som drev basstårna Vermin overtok
    fungerer utmerket
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    synd du ikke har den TAD hylla...de driverne er bedre enn penger i banken....
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Det kan være noe kilent å bruke current drive forsterker sammen med passivt filter. Det er ikke så ofte man får helt jevn impedans ved XO. Det påvirker fort frekvensresponsen en del.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.958
    Antall liker
    13.283
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    synes du sa at en røramp er nesten en cd amp?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Jeg forsøkte å lese litt om teknologien der. Jeg fikk ikke inntrykk av at de selv helt forstod hva dette handler om. For eksempel beskriver de et audiosignal som både AM og FM på en gang. For det første er jo ikke det tilfellet over hodet, men det har jo heller ikke en skit med om det man overfører er current drive eller voltage drive.

    Dette prinsippet kan forklares ekstremt enkelt. Man har altså i prinsippet 3 komponenter i en transmisjonslinje med bipolare transistorer som signalmottakere. Det er spenningskilden, seriemotstanden og strømmottakeren. Selve seriemotstanden kan sitte på mange ulike steder i kretsen, men den gjør i prinsippet akkurat det samme. Den indre motstanden i både avsenderen og mottakeren er i prinsippet null, og signalet er i all hovedsak strømmen gjennom motstanden, og dermed også spenningen over motstanden. Det produsenten her har gjort er å flytte motstanden fra å i all hovedsak ligge på mottakersiden til å i all hovedsak ligge på avsendersiden. Strømmen gjennom den (og kabelen) er eksakt den samme, og det samme kan man si om spenningsfallet.

    Men dette er, etter hva jeg kan lese, altså ikke en current source forsterker. Det er bare en forsterker med lav inngangsimpedans, beregnet for å kobles sammen med en signalkilde med høy utgangsimpedans. Forklaringen på at dette skal være så flott er at dette da blir immunt mot støy. Da forutsetter de i såfall tre ting. For det første, at effekttrinnets input av en eller annen grunn skulle kunne dempe denne støyen med sin lave impedans mer effektivt enn en preamp med tilsvarende lav utgangsimpedans. Videre forutsetter man at differensial mode støy fra kabler er et problem i stereoanlegg med spenningsdrevne signaloverføringer. Til slutt forutsetter man altså at strømmen ut av den signifikante impedansen i transmisjonslinjen er større enn strømmen før. Alle tre forhldene er jo fullstendig riv ruskende gale. De glemmer også å nevne at støykilder i audioområdet for det meste er induktive og ikke kapasitive, altså at de av natur genererer strøm i signalkablene og ikke spenning.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.784
    Antall liker
    11.272
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Og siden det er en current drive så skal en vel kunne kortslutte utgangen uten at det sier poff om en er litt uheldig med det passive filteret.

    Om forsterkeren vil være ment for både fulltone og kompdrivere så bør den vel være på absolutt minimum 25w tenker jeg.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.500
    Antall liker
    6.873
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Synes 12dB gain er for lite, og ville gjerne hatt 25W eller mer. Balanserte innganger, gjerne stepvis gainjustering. Kontroll over DC på utgangen er et must.
    Man bør vel ha mulighet til å sette gain fra 6 til minst 24dB.

    Hva tenker du er akseptabelt DC-nivå ut?
    Nja, hva tåler f.eks en TAD TD-2002 av DC før den står i fare for å ryke? Jeg tenker det må være en god protection-funksjon både ved av/på og ellers, dersom designet er tenkt mot effektive, og ofte dertil fragile drivere/elementer.
    Dyre kompresjonsdrivere skal man alltid ha beskyttelseskondis på.

    Johan-Kr
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.344
    Torget vurderinger
    23
    Sneakers;

    - mono
    - varigain, 18-28 dB
    - DC Block
    - balansert/SE, gjerne Neutrik kontakter
    - softstart for å garantere frihet fra click/pop ved av/på
    - 20W utgave dedikert til komp.drivere/horn - her snakker vi følsomhet på 105-115 dB, mer effekt har egentlig ingen hensikt og innebærer økt risiko

    - 100 - 200W (eller mer) utgave for bassdelen
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Til bass må det da være mye bedre å gå for en svært velbygget klasse D.

    Husk også at når vi har med å gjøre en strømstyrt forsterker så vil den av natur ønske å levere samme strøm til alle drivere. Da får man mer effekt ut i 8 ohm enn i 4 ohm. Med andre ord, om man har en forsterker som leverer 20W i 8 ohm, og man har en 4 ohms driver, så vil den, ved samme signal, få samme strøm, men bare halve spenningen og dermed halve effekten. Av samme grunn vil også gain være impedansavhengig, så når man oppgir gain må man oppgi gain ved en bestemt lastimpedans.

    Jeg synes 18dB er altfor høyt. Og hva skal man med 28dB gan på en forsterker med så lav effekt på høyttalere med så høy følsomhet? Med 26,85dB gain går den i klipping ved bare 1V signal inn. En vanlig +6dBV buffer med bittelitt headroom kan stort sett få den i klipping med 20dB gain.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.784
    Antall liker
    11.272
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    I utgangspunktet kan en sikkert klarer seg med 10-15dB gain (8ohm) på storformat.
    MEN skal en drive enkelte diskant horn kan det være bruk for mer.
    16ohm småformat må en også tenke på.

    Standard klasse D er bra til bass, helt klart.
    Men er vel ikke en idiotisk tanke å se på om det kan funke til OB? Det har vert prøvd.
    Bassrefleks er nok håpløst.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.378
    Antall liker
    102.344
    Torget vurderinger
    23
    Til bass må det da være mye bedre å gå for en svært velbygget klasse D.

    Husk også at når vi har med å gjøre en strømstyrt forsterker så vil den av natur ønske å levere samme strøm til alle drivere. Da får man mer effekt ut i 8 ohm enn i 4 ohm. Med andre ord, om man har en forsterker som leverer 20W i 8 ohm, og man har en 4 ohms driver, så vil den, ved samme signal, få samme strøm, men bare halve spenningen og dermed halve effekten. Av samme grunn vil også gain være impedansavhengig, så når man oppgir gain må man oppgi gain ved en bestemt lastimpedans.

    Jeg synes 18dB er altfor høyt. Og hva skal man med 28dB gan på en forsterker med så lav effekt på høyttalere med så høy følsomhet? Med 26,85dB gain går den i klipping ved bare 1V signal inn. En vanlig +6dBV buffer med bittelitt headroom kan stort sett få den i klipping med 20dB gain.
    Prøvde bare etter fattig evne å formidle noen tanker/ønsker etter 20 år med slikt utstyr (inkl. forsterkere med høy gain). Noe du ikke trenger ta hensyn til okkesom :)
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.769
    Antall liker
    2.322
    Sted
    Portugal
    Lage forsterkere??

    Mye mere penger å tjene på kabler, det er den store interessen her.
     

    Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    1.623
    Antall liker
    1.487
    Sted
    Sunndalsøra
    Fin nyansert og åpen bass er viktig. Synes klasse D gjør det bra i forhold til de beste klasse A/B. Jeg bruker Tin Pan Alley med SRV som referanse. Fin og dypt bassgitar spille her. Synes også midbass med trykkammer er bra sammen med velavstemmt bassrefleks( helt jamne resonanstopper på målingene). Danskene er de som er mest negative til bassrefleks her inne:)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn