Onken 360 liter og radial horn

trosse1 · 07.08.2018

Takk for det, du veiledet godt sist gang

ja horna er både bredere og høyere, org blir det vel brukt en "tweeket" 4001 driver for at de skal kunne spille ned mot 500hz sammen med dette hornet.
Jeg delte på 550 hz i 2402 klonen, syntes det fungerte bra og hadde tenkt det samme igjen.
Noen grunn for at du tror 600 fungerer bedre?

her er en måling av mine horn, ser at venstre horn spiller 5db lavere, vetta f om det er forsterker, forforsterker eller driver.
jeg bør vel senke den som spiller høyest med Minidsp, ikke dra opp den laveste med hensyn til Eq/klipping senere

permorten · 08.08.2018

Det var jo litt mystisk, større nivå forskjell enn om det var 8 og 16 ohm ? , hadde vært kjekt å klarlagt !

Hornlyd · 08.08.2018

Kryssbytt ledningene. Bytter forskjellen siste er det forsterker. Blir den værende er det høyttaler.

oks81 · 08.08.2018

Prøv som Hornlyd sier, bytt om ledninger så du finner ut hvor problemet ligger.
Er DSP tilkoblet under målinger? Mulig det ligger inne noe der enda? Reset den til fabrikkinnstilling kan kanskje hjelpe?
Kontroller RCA ledninger og tilkoblinger.

Jeg tror du kan slappe av med hensyn til driverne, dem måler likt, vil tro de er ok.

Om du vil satse på 500hz deling er det helt ok.
Jeg må bare spørre da jeg ikke kjenner hverken horn eller drivere noe godt, men 500hz er trygt for driverne i hvertfall!

Bruk 24dB steilhet på filter, det gjør det enklere med delay enn de andre.

Riktig som du nevner med å dempe i dsp for å unngå digital klipping. Unngå bruk av positiv EQ, bruker en det må en evt. dempe i forkant tilsvarende det en kjører på med positiv EQ.

Det ser ut som du har kontroll på måling, du har mic i lytteposisjon? Bare ha den der.

Ville faktisk bare prøvd sette 500hz 24dB LR deling, justert inn nivå mellom bass og horn og spilt litt for å høre hvordan det låter

Sett samtidig delay.

Her ser du en enkel metode for delay med meterstokken:

Mål distanse mellom spole på bass og spole på kompdriver.
Så setter du delay på bassen så den vil spille samtidig med kompdriver.

Dette kan du kontrollere med måling senere.

oks81 · 08.08.2018

Bruk av targetcurve i REW

Bruk av targetcurve:

Ta en måling av hornet.
Så trykker du på et icon som heter "EQ" øverst oppe i REW.
Trykk på fane "Target settings"

Her setter du inn:

-Speaker type: Bass limited
-Crossover: 24dB
-Cutoff: 500hz
-LF Rise Start: uvesentlig på denne kurve.
-LF Rise End: uvesentlig på denne kurve
-LF Rise Slope: 0,0
-HF Fall Start: 1000Hz
-HF Fall Slope: 1dB (Dette går litt på smak og behag, kan prøve jobbe mot 1,5dB også)
-Target Level: Denne justerer du enten opp eller ned så targetkurven treffer på målingen din.

Jobbe med delefrekvens og EQ til treffer noenlunde bra med targetkurve. Mulig du må sette annen delefrekvens for å treffe target.
F.eks du må sette 600hz for å treffe på target med 500hz deling. Du vil da fysisk ha en 500hz deling selv om det står noe annet i DSP.

Bass:
Ta en måling av bass.
Trykk samme "EQ" ikonet.
Trykk på "Target Settings"

Sett inn for target:

-Speaker type: Subwoofer
-Crossover: 24dB
-Cutoff: 500hz
-LF Slope: uvesentlig
-LF Cutoff: 0Hz
-LF Rise Start: Kan du leke med senere om du vil, bare sett 100hz.
-LF Rise End: Kan du leke med senere, bare sett 10Hz.
-LF Rise Slope: 0,0dB
-HF Fall start: uvesentlig, bare la det stå 1000hz
-HF Fall Slope: uvesentlig, bare la det stå 1dB
-Target Level: Juster til du treffer på målingen din.

Her kan det også hende du må sette annen delefrekvens enn 500hz for å treffe på 500hz target.
Denne targetkurven vil være flat nedover i bassområdet. Jeg veit ikke hvordan det vil låte, men kanskje ok med flat kurve?

EQ:
Mange vil kjøre på med mye punkter for å få en kurve som er beinest mulig mot targetkurven.
Jeg foretrekker tenke enkelt, færrest mulig EQpunkter, EQ med lav Q verdi og få det sånn noenlunde.
Her tror jeg hver enkelt må finne ut hva dem liker best.

Ut i fra målingene dine så kan du prøve to punkter å jobbe ut i fra:

På hornet:
-"Low Shelf" Hz:4000 Gain: -5dB Q:1

På bass:
-"High Shelf" Hz:150 Gain: -2dB Q:1

Begge punktene er ikke noen fasit, men noe du kan jobbe ut i fra kanskje.

Det ble mye info her nå, men gå gjennom punkt for punkt så blir det overkommelig.
Spør om noe er uklart

Mvh
oks

VegardW · 08.08.2018

Ser veldig lovende ut dette!
" org blir det vel brukt en "tweeket" 4001 driver ": hvordan tweeket ?

madman · 08.08.2018

Ingen "tweeking" der nei.
-m

trosse1 · 08.08.2018

Ok så du mener at det er en helt vanlig org TAD driver Madman, som Rey setter betegnelsen R på ?
Driveren kalles TD- 4001 R .

Driveren i kombinasjon med hornet skal kunne deles helt ned mot 420Hz

madman · 08.08.2018

Men dette er ikke de som sitter i 2402 og heller ikke lik de du har. Ser det er andre terminaler på de, sikkert en spes. utgave for Rey.
Hva er målene på dine horn, bredde og høyde ?
-m

trosse1 · 08.08.2018

Jeg snakker ikke om 2402 men de drivere Rey benytter i sine monitorer sammen med Rey Audio RH-3 hornet.

Det står TAD på driveren men den er i tilegg merket med R- hva som er gjordt med 4001 driveren aner ikke jeg, men det skal kunne deles på 420 Hz

Jeg har RH-3 hornet men skal dele på 600, sier Oks1

oks81 · 08.08.2018

Jeg har ikke sagt at man skal dele 600

Men jeg spurte, egentlig for om noen kunne komme med en antagelse for om kanskje 600hz var et fornuftig sted å dele.

For min del må en dele hvor en vil, men man bør egentlig vite litt mer enn rene antagelser for å konstatere hvor en bør dele en horn/driver kombinasjon.

En kan prøve 420hz, men forsiktig om du vil begi deg ut på lavere delinger. Beryllium membraner er sprøe og en deng i faspluggen blir skremmende dyrt!
Og jeg kan nesten garantere at det vil ikke låte bra! Pusher man nedre grense for hardt låter det gugg uansett hvor mye man ønsker at det skal funke.
Driveren glepper taket og hornet er ikke stort nok lenger.

GPA 515 kan jeg faktisk skryte av å ha hørt opp til 700. Dette er en meget fin driver. Å skubbe hornet lavt ned i frekvens opp mot hvor pent 515 låter oppover mener jeg er meningsløst.

Mvh
oks

trosse1 · 08.08.2018

Hadde aldri i tankene 420hz, da må man ha annen driver.
Det er 550hz jeg tidligere har testet med hell.

Uansett, jeg begynner med 600Hz

tok en test av basser med 24db/oct deling 600hz opp mot target- jeg synes avrullingen ser bra ut- er dette innafor?

Hornet derimot synes jeg ikke stemmer med target- både 12 og 24 - har prøvd med de andre alternativ men 24 (grønn) - ligger nærmest, men det ruller av for bratt ? noe man kan korigere

oks81 · 08.08.2018

48dB grønn på hornet ser greit ut. Avviket fra kurven er nermere 25dB nede og vil ha liten betydning.

Bassene ser greit ut, kan jobbes bittelitt med kanskje? Prøv sette bittelitt slakere steilhet i DSP. Er 36dB et alternativ? Jeg husker ikke i farta..

trosse1 · 08.08.2018

ok, så kurven trenger ikke følge target helt ned-

når det gjelder basser er det jo litt vrient å vite hvor man legger target kurven- trekker jeg den opp 5 db vil den jo følge target , jeg har som du ser lagt den midt i målingen, vet ikke om det er rett

36 ikke mulig

trosse1 · 08.08.2018

ved å flytte target 2 db ned ser det straks mye bedre ut, spørsmålet er om det er riktig plassert

oks81 · 08.08.2018

Nei trenger ikke følge target helt i kjelleren.
Prøv å spille noen låter med det du har satt opp ovenfor

Både tynn 80-talls rock, og gjerne moderne bassfeit listepop. Begge deler skal være innafor og låte noenlunde bra.

Det er ikke helt enkelt på bass da en fort har litt dipper og peaker.
Å legge target midt på målingen er det jeg pleier gjøre også.

oks81 · 08.08.2018

trosse1 skrev:
ved å flytte target 2 db ned ser det straks mye bedre ut, spørsmålet er om det er riktig plassert

Vis vedlegget 504053

Slik denne målingen ser ut kan du forøke med en litt bred PEQ rundt 300hz.
Q=1 Gain=-3dB eller noe slikt.

trosse1 · 08.08.2018

Har fiklet litt

Eq 1- frec 44 . Gain - 2. Q1 High Shelf
Eq 2 -frec 200. Gain -1 Q 0,5 Peak
EQ3 - frec 310. Gain -2. Q1. Peak

Ser ikke så gærent ut

oks81 · 08.08.2018

Nice!

Kurven ser jo veldig fin ut. Hvordan låter det?
Bassrikt? Bassfattig?

trosse1 · 08.08.2018

tok en måling til 2 meter ut i rommet, tok vekk EQ , får jobbe litt til

oks81 · 08.08.2018

Prøv helt uten EQ på bassene å lytte. Er vanskelig i bassområdet.

trosse1 · 08.08.2018

Hmm, målte avstand bass spider, magnet comp med meterstokk og kom til ca 27 ca, noe som skulle tilsi en delay på 0,8

men her faller det mest når jeg har INVERTED og delay står på 0,07

må jeg vel snu om på +/- på basstene da? merkelig da alt er riktig kobblet.
Gjør jeg det faller det ca der jeg har målt med stokken, ca delay 0,8

oks81 · 08.08.2018

Da lar du den stå på 0,07.
Kan være noe med deleflankene som gjør dette.

Om du senere jobber litt med deling, så tar du delay på nytt for å kontrollere

oks81 · 08.08.2018

Det er mulig at TAD drivern har forward motion med positiv puls på svart terminal?
Det har JBL driverne.

trosse1 · 08.08.2018

Ok , jeg skal ikke snu bass terminalene altså? gjør jeg det faller det på daly ca 0,8 som jeg målte med stokken.

man fallet blir ikke like tydelig og dypt med den delayen

oks81 · 08.08.2018

Jeg TROR det er samme om du snur på bass, snur på kompdriver, eller tilpasser delay.

trosse1 · 09.08.2018

Har testet med snudd inngang basser og justert Shelf opp til 0,8- det måler akkurat det samme som rett basser og Shelf 0,07

Tok en måling uten EQ på basser, kun -7 DB justering, horn med LOW SFELF 5000hz, gain -4 og q1

Ser ikke SÅ gale ut, men er potensiale i delingspunkt i alle fall.

oks81 · 09.08.2018

Da har du kontroll på delay! Har leita litt men finner ikke dokumentasjon på om enten 515 eller TAD er omvendt polaritet.
Det er nok riktig som du gjør, bare snu bassene, og delay som passer omtrent med meterstokken i DSP.

Det ser fort litt sjøsjukt ut i REW med 5dB mellom strekene på venstre. Kan gå ned til 10dB, da plukker en gjerne litt bedre hva som foregår og de viktigste punktene.

Plutselig forsvant alt nivå over 10khz, er det kanskje noe med målingen?

Egentlig så vil jeg si at du har kontroll på dette her trossern!

Du ser selv noen av utfordringene. Måling og trykking på DSPen kan du.
Videre jobbing med dette går på mengden tid en vil benytte sammen med å lytte.
Da danner en seg erfaring.

En meget god bassdriver gjort riktig med å få et stort og flott kabinett, sammen med noe av det beste som eksisterer av horn og kompdriver.
Dette bør låte ganske så bra

trosse1 · 09.08.2018

Takker så mye for hjelp Oks1

Har brukbar kontroll på måling med rew, nivået over 10k må skjekke i kveld.

Kan man forresten måle polaritet med Rew
Jeg sliter litt med plassering av mikrofonen, er det kun lyttepos som gjelder når en sveiper inn høytalere? Rommet påfører jo endel hopp og sprett i kurven.

oks81 · 09.08.2018

Bare hyggelig!

Synest det er litt viktig at vi hjelper hverandre her på hfs. Veit selv hvor kjekt det er å få hjelp.

Ja, ville hatt mic i lytteposisjon hele tiden. Ha den der som du har øra omtrent.
Du får med litt romgugg ja. Det som skjer under 200hz f.eks er rommet som tuller til.
Ikke gå for hardt ut på dette med skarp EQ, suger vekk dynamikk og en tuller det til. I det du passerer under 150-200hz så kan du måle begge høytt. samtidig for å se.

Bruk 1/6 smoothing av kurve, gå gjerne ned til 1/3 også på enkelte ting. Lav Q på korrigeringer og en pleier få et ganske bra resultat.

Hva tenker du på med måle polaritet? Tenker du på kompdriver og basselement?
Det skal gå måle impulsrespons for å kontrollere om dem er i fase, men impulsrespons måling i REW har jeg desverre aldri blitt helt klok på..

permorten · 09.08.2018

Et lite tips fra sidelinja mht fase , ha mikrofonen enten ved lytte pos eller bedre ; litt nærmere, men slik at du er i lytte pos linjen.
- legg til og fjern litt delay , mål mellom hver endring, ved korrekt fase vil du få maksimalt nivå akkurat i delefrekvensen, dette blir mer korrekt og sikrer en smooth og fin deling.

Takk for fin tråd og fine bilder !!

trosse1 · 10.08.2018

Tok tipset til Permorten og sveipte over med div forskjellige delay , jeg finner igjen de samme Deley punktene som jeg tidligere har måly med Pink Noyse som de aktuelle Delay punktene.

Henholdsvis 0,06 og 0,8 som begge gir mest utslag på Pink Noyse.

Her er målinger av begge Delay punkter i delefekvens 600hz, samtidig har jeg målinger med bassene Inverted.
Kan noen på strak arm fortelle meg hvor bassene spiller i fase med compdriver ut fra målingene, og hvilken av kurvene som ser best ut.
De 4 måler opp mot 6db differanse i enkelte frekvenser.

permorten · 10.08.2018

Det er enklere og tyde målingene hvis en måler litt nærmere, rombidraget blir mindre og en ser mer hva som er drivere og hva som er romrelatert.

Når en driver med dette vil jeg tatt relativt små steg mht til delay , slik at du kan se hva som skjer når den ene nærmer seg den andre i tidsdomenet. Det er fort gjort å " hoppe over " punktet som er korrekt og havne på " andre siden" av riktig summering.

Utfra kurven i innlegg 107 er du jo på rett spor, men der kan det se ut som de ikke når helt sammen ?

Husk med full summering får du 6 db mer fra driverne samlet - kontra hver alene.

oks81 · 10.08.2018

Jeg tror deleflankene sammen med rombidrag gjør dette vanskelig å få 200prosent.
Ville jobbet mer med deleflankene, bl.a ser på siste målingen din så har du en peak ved 400, deretter detter det veldig brått på bassene dine.
Det ser og ut som hornet ruller av litt tidlig, og en ender med et søkk i hele delepunktet.

Med pink noise tidligere har jeg bare justert delay så en får finest mulig summering i delepunktet og latt det være med det.
Er da i hvertfall ikke ute av fase, det låter ikke helt bra

En ting du kan prøve er å gå ned til 12dB steilhet på filtrene, kanskje det blir litt enklere?
OBSOBS! Med 12dB filter så fasedreier dette 180 grader. Da må du koble om igjen på bassene for at delay skal stemme med meterstokken.
Det er kun 24dB og 48dB filtre som ikke fasedreier.

En annen sak er måle med impulsrespons. Får en til dette så finner en nøyaktig avstand mellom bass og kompdriver.
Her er et program som Snickers linket til for et par dager siden.
HOLM Acoustics

Usikker på om Umik kommuniserer med programmet. Programmet er ikke for mac og en må ha pc.

Jeg er ikke god på tyde impulsrespons i det hele tatt. Kanskje de som er flinke kan bidra litt!?

oks81 · 10.08.2018

Jeg er enig med det permorten skriver.
Om en ser litt på målingen i #107.

Har satt på noen streker. I dele punktet så ser en krysning mellom bass og horn er nesten ved 650hz.
Jeg tror du har fase som er riktig, men pga litt dårlige flanker så blir det litt feil likevel.
En ser krysningspunktet mellom bass og horn er omtrent 9dB nede, men det bør være omtrent 6dB.
Hornet ruller av litt for tidlig og bassene er noe bratt.

Jeg kan ikke si nøyaktig hva du skal gjøre, da selv måtte prøvd litt forskjellig på dette.
Men kanskje følgende hjelper:
-Sett deling på hornet litt lavere
-Kjør en "High Shelf" med negativ gain fra ca 200 så du får ned litt av peak, samtidig øke delefrekvens.
-Kan prøve med 12dB filtre som i forrige inlegg og se hvordan det oppfører seg mot target.

Husk å spille litt musikk innimellom også!

VegardW · 10.08.2018

En ting å huske på er at hornet selv "lager" et brattere enn 4 ordens høypassfilter i nærheten av sitt cutoff ( 300 noe ? hz)
Dette gjør det i følge Marco Gea umulig å oppnå en ekte 2 eller 3 eller 4 ordens overføringsfunksjon.
Resultatet vil være summen av det elektriske høypassfilteret ditt og det "akustiske som ligger i hornet".

Se post syv i siden jeg linker til. ( det er om Tads monitor...Men relevant for ditt bygge har mye felles)

En annen ting: hvorfor detter responsen over 10kHz nesten like raskt som visse politikeres troverdighet ?

http://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=3902

trosse1 · 10.08.2018

Takk for innspill Wegard,
Det mystiske Sandberg droppet over 10k har med mikrofon plassering, plasserer jeg mikken midt i driversenter blir målingen straks noe anderledes som du ser.
Jeg har lest at mikk skal stå plant med nedre leppe på hornet, da faller det ved 10k.

trosse1 · 10.08.2018

En utfordring med plassering målemikk, i alle fall ved nær måling blir jo at avstand senter bass element og compdriver er hele 52cm, ikke idielt .

Har tidligere lagt ut målinger av avrulling 24db opp mot target kurver, syntes de stemmer nogenlunde.
Mulig jeg må ha en slakkere på compdriver, her er det jo i tilegg en 47 uf kondis som henger og lager krøll.

Oks1, så det går å ha forskjellig delefekvens , begge må ikke være like i minidsp, poenget er at summen i krysset blir 600hz.
Slik det står nå virker det mer som 650hz

oks81 · 10.08.2018

trosse1 skrev:
Oks1, så det går å ha forskjellig delefekvens , begge må ikke være like i minidsp, poenget er at summen i krysset blir 600hz.
Slik det står nå virker det mer som 650hz

Helt riktig! Det du setter i DSP kommer ikke nødvendigvis ut i andre enden.
Derfor må du justere delefrekvens og steilhet i DSP så du måler 600hz/24dB opp mot target i REW.

47uF kondis vil kanskje også virke litt på dette, men hovedsaklig så har horn og driver en naturlig avrulling nedover, derfor gjerne slakkere filter satt i DSP, poenget er å få det til å måle riktig.

trosse1 · 10.08.2018

Har brukt kvelden på måliner.
Å forandre deleflanker fungerer ikke, slakkere flanker fører til enda dypere fall i delingspunkt.
Velger å beholde 24 db LR på begge sider.

De beste målinger får jeg jeg ved å flytte basser til 650 hz deling, og horn ned til 550hz, ved å dra horn noe ned ender krysset på 550 hz.

Måling ser langt bedre ut, hvor kryss ligger 6B under totalen.

Spørgesmålet blir, hvem av kurvene spiller i fase- den sorte eller blå?

Onken 360 liter og radial horn

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Musikkglad

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak