Rai Rai!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.515
    Antall liker
    6.916
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    JoHoo var litt misfornøyd med at 2x4HD suser noe på utgangene. Nå har han riktignok høy følsomhet på horna, og muligens noe høy gain på effektforsterkeren. Han er heller ikke den eneste som oplever dette.

    Johan-Kr
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Rolig nå laaret. Misfornøyd er å ta i. Når jeg mener sus så er ikke værre enn at litt bakgrunnsmusikk overdøver det. Var bare kontrast til DLCP og GS som er stortsett dønn tyste i seg selv.

    20dB gain på effektforsterker så ikke mye, men nok til å slippe igjennom litt.
    Som sagt, en Dempekrets eller en enkel korrigeringskrets på kompresjonsdriveren ville nok filtrere bort suset
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Etter suksess med minidsp og FIR bestilte jeg diracoppgradering i dag og aktiveres ila noen dager. Et mulig alternativ til vanskelig akustisk stue? Gratis lunsj? time will shåww
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Spennende - jeg har også kikket på DRCC24, men ble ikke helt klok på om man fikk 4 kanaler med xo og dirac, eller om det nå ble begrenset til 3 kanaler, ref. nederst på tegning på denne linken:

    https://www.minidsp.com/products/dirac-series/2x4hd-to-ddrc-24

    (Relevant tekst: "Leave unconnected"

    Jeg konkluderte at det ble begrenset til 3 kanaler (ut fra hva jeg antok var kapasitetsbegrensninger i hardwaren), men der har jeg muligens tatt feil?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Rolig nå laaret. Misfornøyd er å ta i. Når jeg mener sus så er ikke værre enn at litt bakgrunnsmusikk overdøver det. Var bare kontrast til DLCP og GS som er stortsett dønn tyste i seg selv.

    20dB gain på effektforsterker så ikke mye, men nok til å slippe igjennom litt.
    Som sagt, en Dempekrets eller en enkel korrigeringskrets på kompresjonsdriveren ville nok filtrere bort suset

    Hos meg så kan det være behov for noen ekstra dB med demping av 2446 i Tractrix 200 hornet som er veldig effektivt.
    Jeg bånner trolig den analoge individuelle dempingen i Groundsound på -15 dB.

    Bør jeg:
    a) dempe litt digitalt i Groundsound via softwaren?
    b) sette på et potmeter eller en motstand på linjenivå (på kabelen)?
    c) sette på en Duelund Cast seriemotstand på 2446 driveren?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.956
    Antall liker
    13.299
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    du kan få låne mine trafobaserte Fostex L-pads og teste deg litt frem
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.956
    Antall liker
    13.299
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    jeg drar mandag 1/8, så må i så fall plukkes opp før det
     

    tofter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    689
    Antall liker
    479
    Torget vurderinger
    5
    Etter suksess med minidsp og FIR bestilte jeg diracoppgradering i dag og aktiveres ila noen dager. Et mulig alternativ til vanskelig akustisk stue? Gratis lunsj? time will shåww
    Dirac gjorde iallefall underverker for mitt forrige oppsett.

    Men 2x4HD har vel bare nok taps til FIR filtre i diskant/mellomtone i en M2 konfigurasjon, og kan umulig ha nok prosessorkraft til dirac korrigeringer i tillegg?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Nei på 2x4 er det enten fir eller dirac. Dirac er etter iir prosessering, så mulig med grunnkorreksjon
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    2x4 har nok taps for deleflanke og ca halvparten av eq på 2216.
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.235
    Antall liker
    6.368
    Rolig nå laaret. Misfornøyd er å ta i. Når jeg mener sus så er ikke værre enn at litt bakgrunnsmusikk overdøver det. Var bare kontrast til DLCP og GS som er stortsett dønn tyste i seg selv.

    20dB gain på effektforsterker så ikke mye, men nok til å slippe igjennom litt.
    Som sagt, en Dempekrets eller en enkel korrigeringskrets på kompresjonsdriveren ville nok filtrere bort suset

    Hos meg så kan det være behov for noen ekstra dB med demping av 2446 i Tractrix 200 hornet som er veldig effektivt.
    Jeg bånner trolig den analoge individuelle dempingen i Groundsound på -15 dB.

    Bør jeg:
    a) dempe litt digitalt i Groundsound via softwaren?
    b) sette på et potmeter eller en motstand på linjenivå (på kabelen)?
    c) sette på en Duelund Cast seriemotstand på 2446 driveren?
    A. Evt d) amp med mindre gain
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Rolig nå laaret. Misfornøyd er å ta i. Når jeg mener sus så er ikke værre enn at litt bakgrunnsmusikk overdøver det. Var bare kontrast til DLCPig og GS som er stortsett dønn tyste i seg selv.

    20dB gain på effektforsterker så ikke mye, men nok til å slippe igjennom litt.
    Som sagt, en Dempekrets eller en enkel korrigeringskrets på kompresjonsdriveren ville nok filtrere bort suset

    Hos meg så kan det være behov for noen ekstra dB med demping av 2446 i Tractrix 200 hornet som er veldig effektivt.
    Jeg bånner trolig den analoge individuelle dempingen i Groundsound på -15 dB.

    Bør jeg:
    a) dempe litt digitalt i Groundsound via softwaren?
    b) sette på et potmeter eller en motstand på linjenivå (på kabelen)?
    c) sette på en Duelund Cast seriemotstand på 2446 driveren?
    A. Evt d) amp med mindre gain
    prøver å streamline nå med minst minst mulig hummer og kanari
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Snakker vi mye demping? et par tre dB digitalt er ikke noe å stresse med, men en trafobasert attenuator er sikkert optimalt
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Fullstendig no-brainer. Ta det digitalt.

    Har du ikke hørbar støy i lytteposisjonen er støygulvet i rommet begrensningen. De fleste moderne DSP løsninger jobber med mange fler bits internt enn kildemateriale så det er rom for mye demping uten å degradere kildemateriale.

    Problemet er når gainstrukturen er slik at egenstøyen til komponentene/innstrålt støy blir hørbar, eller man gjør volumkontrollen digitalt og må dempe signalet så mye at du faktisk reduserer bitdybden til kildematerialet. Det er et problem med hornsystemer og tradisjonelle komponenter med mye gain og mye egenstøy. Har forstått at både Groundsound og Anaview AMS 0100 er tyste. I tilegg har du analog volumkontroll...

    Jeg har ingen betenkeligheter med å også gjøre volumkontroll digitalt på mitt eget oppset da volumkontrollen er 64bit (Jriver) og kun trenger å kaste bort 5-6 bit for å nå mitt vanlige lyttevolum. Hørbart sus først med øret inne i hornet. Ingen L-pad eller annen passive atenuator.

    Mange audiofile problemstillinger handler mest om paranoia/nevrose. ;)
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Til JoHoo;

    Hvordan regulerer du volum i ditt oppsett? Digitalt i miniDSP?
    Hvis miniDSP 2x4HD er støykilden i oppsettet ditt, hvorfor ikke sette inn et dempeledd mellom DSP og amp?

    Så lenge du har nok gain i systemet til å oppnå maksimalt ønsket lyttevolum har du potensiale til å fobedre signal/støy forholdet ved å senke gain i kjeden, helst i selve forsterkeren, men dempeledd på ingangen er også et bra alternativ da den vil dempe støy fra DSP og innstrålt støy i kabling.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Fredrik: Regulerer volum i minidsp som er støykilden. Null demping på M2 wg med 20dB gain i forsterker, så et dempeledd er uaktuelt. Mye kompensasjon som skal til med 2450be til 16k flatt, så har lite å gå på for å nok pepper med 2x4hd.
    Alternativet er å shelve opp digitalt fra 10k i stedet for å dempe frekvensene nedenfor, ogsette inn en passiv attenueringskrets. Men sus er ikke hørbart når musikk spilles, så jeg gidder ikke inntil videre
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Forstod ikke helt. Hvorfor er analogt linje-nivå dempeledd mellom minidsp og amp uaktuelt?

    edit; Aha, skjønte det. Du får faktisk ikke nok guffe (pepper) fra miniDSP til å komme opp på ønsket volum om du demper signalet mer siden du har allarede dempet mye med shelving filteret. Da skjønner jeg..
     
    Sist redigert:

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    En todagers nerdeøkt med musikk, testing og måling overstått.

    Målt og lyttet til var:

    2450Be
    476Be
    D2340K
    I M2 WG

    2446 i multicell og 2350 med og uten 077

    Basser testet:

    2216
    2225
    AL1501-1
    E145

    Testet i testrigg og mine M2 kloner

    IMAG0706.jpg


    Ny plassering i stua også som låter betydelig bedre enn den tildligere usymmetriske plasseringen. Koneaksept også når lengre HT kabler blir kjøpt inn og benk trillet ut av gangvei

    IMAG0707.jpg


    IMAG0708.jpg


    Virkelig moro å få tukle med disse fine komponentene som er å regnes for det ypperste av JBL og i grunn unobtanium.

    For å ta en liten oppsummering av lytte og måleresultatene, så trenger de med 2450Be ikke bekymre seg for at det finnes noe bedre. 476Be og 2450 med Truextent låter og måler tilnærmet like godt. 476be ruller slakkere av over 10k enn 2450Be, men med rett eq måler de likt og låter overraskende likt. Begge gir et flott nærvær i musikken og graver frem detaljer i forskjellige instrumenter og røster.
    D2 har klart et fortrinn når det kommer til HF og oppleves noe luftigere, men mangler X faktoren i forhold til Be membranene. Den faller igjennom med å låte en antydning for polert og analytisk. Men har en ikke vært så uheldig å ha lyttet til Be, vil den nok oppleves som fantastisk god i M2 WG

    Så wooferene:

    2216 har et bredt spekter, graver dypt og spiller klokkeklart opp til delefrekvensen på 800hz. Men den falt kraftig igjennom i forhold til AL1501-1 når det kommer til detaljeringsgraden i midbassen. Da den ble koblet opp var det som å få midbasshorna mine tilbake i stua....

    2225 har heller ingen grunn til å skamme seg. Låter greit detaljert, spiller dypt nok for min musikk, men blir grovkornet i mellomtonen delt ved 800hz.

    E145 var den store overraskelsen! Her er det en fantastisk snert i midbassen og en super detaljering i mellomtonen. I mine ører låter den like godt som AL1501-1 minus dypbassen. Dette elementet i en enorm reflekskasse uten sub, mindre refleks med sub eller kardioide med et sub system og M2 WG tror jeg er en vinner.
    Mitt nye favorittelement, og jaggu hadde jeg plutselig 2 par liggende til fremtidige prosjekter.

    Ang "vintage" delene, så er 2446 i multicell en nydelig kombo. Titanium membranet låter ikke hardt i dette hornet så lenge den ikke løftes i toppen. Med 077 er den silkemyk med en herlig utklinging, og en fryd å lytte til detaljer som graves frem i visper og cymbaler.

    Høst og regntid: Bring it on!
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Venter spent på test av alumembraner i mellomtonen. Koster en slikk og ingenting fra Radian og har mye mindre ringing enn titan ihht white paper fra Materion.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Ja, det bør prøves, men ved å dele titanmembranet ved 8k mot en god diskant er de i gode hender. Det er først etter 8k hvor det går galt i henhold til mine amatørmessige måleanalyser
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Herlig! Hvordan fikk du tak i disse greiene? Og hvilke deler vil du bruke videre i M2 monitorene?
    Eqet du bassene slik at de oppførte seg likt? De har ganske forskjellige ts parametere?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    En annen subjektiv observasjon som bør føyes til: Samtlige voffere låter langt best med stiv power. Testet med Holton 500 r2, anaview ams1000 og crown cts1200. Crown gikk av med en soleklar seier. Samtlige 600w ble tømt i 2216 og al1501-1, mens vi tok det penere med gamlegutta 2225 og e145. Gir en enorm kontroll på elementet i bassen, men likevel detaljert og romfølelse opp til delefrekvens. Holton og Anaview er glimrende oppover i frekvens også, og Holton er kanskje den beste i mellomtonen, men bassen er de ikke i nærheten av å takle så godt som Crown.
    På kompresjonsdriveren spilte vi på en diy dual mono aleph J og AMS0100. Alephen ble stående, mest fordi den er stor og tøff
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Herlig! Hvordan fikk du tak i disse greiene? Og hvilke deler vil du bruke videre i M2 monitorene?
    Jeg kjenner noen som kjenner noen ;)

    Disse delene var ikke mine, og blir det heller ikke med unntak av E145. Eieren hadde ikke fått testet de før nå, og ble 100 prosent overbevist at 476be med al1501-1 i et M2 kabinett aktivt delt er det grommeste han noen gang har hørt. Er forsåvidt enig tatt i betraktning enkeltheten og størrelsen.

    Ja, vi Eq et de tilsvarende likt, men veldig vitenskapelig var det ikke. Brukte en shelf i bunn de alle sammen, løftet 1501-1 og 2216 i bunn lik original eq i M2. 2225 må korrigeres for stigende respons. E145 trengte i tillegg litt hjelp til å roe oppbrytninger over 1k for å ikke kludre til deleflanken.

    For min del spiller jeg videre på 2450be og 2216 i M2 kabinettet, men skal pønske på noe med e145 etterhvert. De traff meg midt i hjerterota!
     
    Sist redigert:

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.835
    Antall liker
    962
    D2 har steget til $550 nå, så $1800 (19k inkl moms) for toppene uten den passive delen. vet ikke om det er JBL som øker eller forhandler som nektes å selge rimeligere. poengløs pris sabotasje? til proffbruk kan jeg ikke se for meg at firmaer er interesert i å klone de, de vil nok ha støtteapparat osv. mens for slike som oss er det helt uaktuelt å kjøpe ferdigsystem privat.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Jeg ville soleklart satt inn en 1,5" 245X med aquaplas eller kline straks til med truextent når prisen har blitt såpass grov. Speaker Exchange solgte 2453sl for en spottstyver for en tid tilbake. Kan være et spennende alternativ til D2, men vet ikke riktig hvordan det er å bytte membran i de hvis be sjuka griper tak. 2450sl er i allefall tried and tested nå fra flere hold og er en nobrainer hvis en får kloa i de. Snakket med en svenske som faktisk likte de best med orginalmembranene.

    Den passive kretsen er det ingen grunn til å kjøpe. Lett å kompensere for den med DSP, og komponenter til dempekretsen har dynabel hvis en på død og liv vil bruke en forsterker med 30dB pluss gain på kompresjonsdriveren
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Salgspropaganda ;)

    Neida, men jeg syntes det er riktig å understreke at titan membraner kan låte riktig så godt hvis de ikke tynes utenfor komfortsonen, og avlastes i toppen. Aquaplasdempede membraner er ennå bedre, men beryllium er selvfølgelig kremen. Men: ikke alle som er villige eller har muligheten til å punge ut det som må til, og ingen grunn til å få nevroser av den grunn da et glimrende resultat er likevel oppnåelig.
    Vi var nesten litt skamfulle her som vi satt i går omgitt av utstyr for mangfoldige titusener og lyttet til billig-vintage riggen som ikke var langt unna i kvalitet. Iallefall ikke tatt komponentprisene i betraktning
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Ojsan :)

    Men hva mener du om beryllium fra 600-4000 Hz?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Ingen formening om det. Er det arbeidsområdet til tractrix hornet ditt? Tviler på du vil gå tilbake til et annet materiale hvis du krysstestet mot Be
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.801
    Antall liker
    3.447
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Gjør deg klar for inspeksjon JoHoo
    Inkvisisjonen er på vei:)
    Må si jeg gleder meg stort til besøket og litt regn over sprengisandur skal jeg altids tåle.
    Blir svært spennede å få oppleve og snakke med deg direkte om disse "små skala" eksperimentene.

    Habicht
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    1.082
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    5
    Så jeg kan med god samvittighet klemme 2450sl/2451 med BE i everestene...
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Så jeg kan med god samvittighet klemme 2450sl/2451 med BE i everestene...
    Jepp, men ikke sikkert at det er drop-in i forhold til filteret ennå de har nogenlunde lik respons i M2 hornet med unntak av over 10k
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Gjør deg klar for inspeksjon JoHoo
    Inkvisisjonen er på vei:)
    Må si jeg gleder meg stort til besøket og litt regn over sprengisandur skal jeg altids tåle.
    Blir svært spennede å få oppleve og snakke med deg direkte om disse "små skala" eksperimentene.

    Habicht
    Dette er jo litt skammelig å ikke ha gruskere saker å vise bort, men blir hyggelig å se deg lell!
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    1.082
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    5
    Så jeg kan med god samvittighet klemme 2450sl/2451 med BE i everestene...
    Jepp, men ikke sikkert at det er drop-in i forhold til filteret ennå de har nogenlunde lik respons i M2 hornet med unntak av over 10k
    Men det kan kanskje vise seg at en kan ta utgangspunkt i originalt filter å jobbe utover det..
     
    Sist redigert:

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Som sagt, de måler nærmest identisk i M2, så ikke umulig at det går helt smertefritt.
    Hvor deles inn 045 i Everest? Er 476 lavpasset, eller ligger den bare å kvitrer over?
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.801
    Antall liker
    3.447
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Jeg prøver bare å breie meg med snakk om småskala eksperimenter.
    Har ikke stor fremdrift til å vise til selv.:p
    Må si at disse M2 klonene er svært interessante og ser frem i måt å ta del av dine erfaringer med mini dsp løsninger og dirac.
    Ses snart

    H

    ps. Terje, har du blitt småskala mann du også ? Evrest kloner?
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    1.082
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    5
    Som sagt, de måler nærmest identisk i M2, så ikke umulig at det går helt smertefritt.
    Hvor deles inn 045 i Everest? Er 476 lavpasset, eller ligger den bare å kvitrer over?
    045 er vel delt på 16k om jeg ikke husker feil.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.190
    Torget vurderinger
    16
    Terje: Töft! Fant deleflanker i arkivet

    everest.gif


    Ser ut som 045 kommer inn superhöyt der hvor 476be dör. Bassene ser ut som en 1.5 veis konfigurasjon.

    Den versjonen av 045Be med horn og hus ser ut som å ha innebygget höypass og attenuering. Gjör det jo lett å klistre den på mellomtonehornet

    http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/127839/
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn