Sorzy's nye hule

Sorzy · 01.12.2015

8x12_TOM skrev:
Her var det mye info men ikke spesielt mye detaljer. Men det gjør jo ikke noe

Helt enig, dette er med vilje for å forsøke å oppsummere hovedmålene. Detaljer kommer, men må nesten ta ett område av gangen da.

Når jeg snakker om hifi-modus og kino-modus er planene som følger:

I kino-modus er det ingenting som er så kult som en heldekkende svart frontvegg med lerret i midten. Ingen synlige høyttalere så lerret må være akustisk transparent og området over/under/venstre/høyre rundt lerret blir svart høyttalerstoff. Dette er også gunstig for å bevare kontrast i bildet.

I hifi-modus har jeg på den annen side ikke noe ønske om å stirre inn i et stort, hvitt lerret uten å se hvor lyden kommer fra. Lerretet og de svarte feltene på alle sider må bort, høyttalerne skal være fullt synlig med litt fancy belysning.

Så her må det pønskes ut fiffige løsninger som fjerner rammer rundt lerret og heiser lerretet oppunder taket. Motorisert selvfølgelig. Har fått noen gode tips og jobber med en prototype på løsning.

fbh71 · 01.12.2015

Spennende, noen bilder hadde vært dekkende

8x12_TOM · 02.12.2015

Scrooge skrev:
Detaljene kommer nok! Tipper det blir noen riktige så spennende detaljer også! Det er visst på tide å ta seg en liten tur sydover igjen?

Har han ikke slått totalt kontra siden sist jeg snakket med han, så kjenner jeg nok planene ganske godt. Den reodor felgen oppfinnelsen rundt lerretet er vel en passelig utfordring for en luring som deg.
Ja, det blir nok en tur nordover for min del.

EHED · 02.12.2015

Blir spennende dette her

Tenkte å kopiere løsningen med lerret opp i taket når jeg engang får bygd på litt i nye huset.
Har fått litt for god utsikt til at jeg kan lukke meg helt inne under musikklytting...

Du må jo lette litt på sløret når det gjelder høyttalere og subber etterhvert da!
Ikke det at vi er nysgjerrige på noen som helst måte

Blir nok en tur vestover for min del da.

Scrooge · 02.12.2015

Så morsomt å lese at flere deler oppfatningen om at lerretet bør skjules når man lytter til musikk!

Jeg har alltid ment at det virker litt forstyrrende med den hvite flaten i front, uten dermed å mene at man ikke får en fullgod opplevelse av musikken. Men det er nå rart med det da.....

SannaX · 02.12.2015

Den " lerret opp i taket" oppfinnelsen tar jeg gjerne del i også

Har lenge lurt på en slik løsning.

Scrooge · 02.12.2015

Jeg har alt tatt patent på'n, om den blir brukt da?

Sorzy · 02.12.2015

Scrooge skrev:
Jeg har alt tatt patent på'n, om den blir brukt da?

Haha, hovedprinsippet blir nok som du har skissert. Men jeg pønsker litt på en utvidelse som gjør at lerretet alltid kommer i samme vertikale posisjon. Lerret er bestilt og kommer forhåpentligvis i neste uke. 150" 16x9 som blir kappet til 2,35:1 format. Dreamscreen V5-duk som veldig mange skryter av. Detaljerte beskrivelser og bilder av hele Reodor-Felgen-patentet blir behørig dokumentert etterhvert

Sorzy · 02.12.2015

EHED skrev:
Blir spennende dette her

Tenkte å kopiere løsningen med lerret opp i taket når jeg engang får bygd på litt i nye huset.
Har fått litt for god utsikt til at jeg kan lukke meg helt inne under musikklytting...

Du må jo lette litt på sløret når det gjelder høyttalere og subber etterhvert da!
Ikke det at vi er nysgjerrige på noen som helst måte

Blir nok en tur vestover for min del da.

Her har du nettopp kjøpt nytt hus (med flott utsikt så jeg fra bildene) og det første du tenker på er hvordan du skal få bygget på og lage hifi/kino-rom, bra!

Valg av høyttalere og sub'er blir avslørt etterhvert når det er bestemt. Fortsatt noen design-elementer som ikke er 100% avklart enda... Og så må jeg ha elektronikk til det hele, speaking of which, jeg sendte deg en mail når du holdt på å flytte som du skulle svare på senere, hint hint...

Sorzy · 02.12.2015

For dere guruer der ute:

Hvis det blir de høyttalerne/sub'ene til musikk som det ligger an til betyr dette at jeg må ha separate sub'er til kino. Av årsaker jeg kan forklare senere, la oss bare anta dette nå. Så jeg tenkte å bygge noe sjæl

Jeg har blitt anbefalt å lage to søyler med sub'er på frontvegg, hver av de 1/3 inn fra hver side, dvs. ved 1/3 og 2/3 av frontveggens bredde. Stacket fra gulv til tak (takhøyde er ca. 2,65m).

De bør ha godt med nivå så dypt som er nødvendig på film og opp til drøyt 100-og-litt Hz hvor mellombass på satelitter tar over.

Så har jeg startet på noe jeg overhodet ikke har noe greie på og installert WinISD og forsøkt å simulere noen lukkede kasser som bruker et PD.2150 element. Ca. 60cm dybde og med plass til 4 i høyden blir volum ca. 250 liter. Om lukket kasse er gunstig og om elementet i seg selv egner seg til bruksområdet er jeg usikker på så kom gjerne med innspill.

Så da blir det å lese seg opp innenfor sub-DIY eller rett og slett vente til 8x12tom er ferdig om noen få dager med sin nye bassløsning og deretter be pent om han kan snekre noen kinobasser til meg

Eller tror du det kan bli noe av den bassløsningen du nevnte på tlf 8x12?

8x12_TOM · 03.12.2015

Sorzy skrev:
Så da blir det å lese seg opp innenfor sub-DIY eller rett og slett vente til 8x12tom er ferdig om noen få dager med sin nye bassløsning og deretter be pent om han kan snekre noen kinobasser til meg Eller tror du det kan bli noe av den bassløsningen du nevnte på tlf 8x12?

Har ikke kommet så mye lengre med dette hornbass greiene, men er helt klar for å plassbygge basshorn når jeg får litt mer info rundt konstruksjonen.
Må ha litt hjelp av Kvålsvoll for beregninger - Dette vil bli så enormt stort og med så ekstrem kapasitet at det kun er de galeste av de gale som gjennomføre slikt - selvfølgelig ikke noe å satse på for Kvålsvoll sånn rett business-messig for salg og sånn, men god reklame kunne det nok være og ha konstruksjonen av subbene i Norgest desiderte råeste Hjemmekino

Sorzy · 07.01.2016

Kinobass

Som tidligere nevnt blir det mest sannsynlig to separate bass-system i rommet. Ett for musikk med høyre/venstre basstårn hvor jeg kun er interessert i ytelsen i midtre sete på første rad (med høy partikkelhastighet

). Og ett som kun dekker lfe-kanalen på film (mono, opp til 120Hz) hvor jevn respons over flere seter er prioritert.

For kino-bass finnes flere løsninger (2 søyler av bass-kasser, hornbass, etc), men må innrømme at en single-bass-array (SBA) frister litt. Mest fordi det gir mindre romnoder og jevnere bass over flere kinoseter men også fordi det gir mye bass som hever filmopplevelsen i de dypere frekvenser (single-digit?)

Her er en veldig interessant tråd og bilder fra oppsettet:

FoLLgoTT's build: 18 x Peerless XXLS12 - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

En slik "vegg" av elementer krever relativt mye demping på bakvegg, men dette er vel gunstig uansett? Tenker isåfall å dekke halvparten av veggen med "spiler" noe ala dette her:

Det blir isåfall å dekke hele veggen fra gulv til tak. Bredde ca. 5 cm. pr. "slat"/spile og så følge en pseudo-random sekvens (MLS). Ikke verdens mest effektive diffusjon, men bedre enn ingenting.

Så er det selvfølgelig enkelte ting jeg ikke har svar på enda:
- Hva er forskjellen på å
1. Lage en hel baffel-vegg som i de første bildene
eller
2. Plassere boksene på veggen som i bildet under (dog langt flere kasser) med dempemateriale mellom hver kasse og dekke hele veggen med høyttalerstoff

For 2. vil frontveggen ha litt demping, spesielt i hjørnene (som er gunstig for musikk-ht), men blir effekten av hver kasse bedre dersom det er en "uendelig" hel vegg som i 1.? De eksemplene jeg har sett av IB er jo en helt annen montering av elementene i en manifold så usikker her...

Scrooge · 07.01.2016

Her bør det jo dukke opp noen gode forslag! Det finnes jo mennesker her inne, med myye kompetanse omkring temaet........

8x12_TOM · 07.01.2016

Nei, nå er det faen meg slutt på å hjelpe andre ut i uløkka. Kjøp deg en Magico sub

Sorzy · 07.01.2016

8x12_TOM skrev:
Nei, nå er det faen meg slutt på å hjelpe andre ut i uløkka. Kjøp deg en Magico sub

Haha, slutt å tulle og kom med noe fornuftig da

Har du tro på dette eller bør jeg finne på noe annet? Tråden jeg linket til skriver:

The signal chain is pretty flat to 3 Hz. So it was no problem to reach -3 dB @ 3,3 Hz. I already measured 115 dB at 4 Hz. So reference SPL is no problem here.

Dette er som sagt kinobasser så da er det vel ok at hele rommet rister litt når man ser film?

8x12_TOM · 07.01.2016

Sorzy skrev:
8x12_TOM skrev:

Nei, nå er det faen meg slutt på å hjelpe andre ut i uløkka. Kjøp deg en Magico sub

Klikk for å utvide...

Haha, slutt å tulle og kom med noe fornuftig da Har du tro på dette eller bør jeg finne på noe annet? Tråden jeg linket til skriver:

The signal chain is pretty flat to 3 Hz. So it was no problem to reach -3 dB @ 3,3 Hz. I already measured 115 dB at 4 Hz. So reference SPL is no problem here.

Dette er som sagt kinobasser så da er det vel ok at hele rommet rister litt når man ser film?

Dette ville jeg tatt med en stor klype salt, ikke er det viktig heller. Selv om det er i en kino du skal ha disse subbene til så tror jeg det holder med nivå ned til 10 Hz
Ellers tror jeg i og for seg at det funker helt ok

Har ikke hørt noe mer rundt denne hornsaken heller, han Ålesundmannen er vel mer interessert i å drive butikk enn å lage moro for oss.
Ellers er jeg fult opp med mitt eget system om dagen. Gått over et år uten musikk, så har gitt det førstepri.

TrompetN · 08.01.2016

Dette er frisk satsing Sorzy!

Det er vanskelig å få i både og sekk, så bruksområdet du velger gir i mitt hode føringene for hvilken løsning som er optimal. Er det jordskjelvbassen på film du skal bruke de til? Hvilken deling oppover tenker du?
Ville styrt unna åpne vegger med porøst materiale med ditt ambisjonsnivå.

8x12_TOM · 08.01.2016

Hva mener du med åpne vegger med porøst materiale ? Er det isolert stenderverk med lydtransparent stoff i stede for plater, så er jeg enig at det ikke vil være særlig gunstig over det hele. Derimot tror jeg det går helt fint å bruke den metoden i førsterefleksjoner.

Sorzy · 08.01.2016

Bruksområdet blir kun LFE-kanalen på film, dvs. opp til maks 120Hz. Usikker på hvor dybt de må gå, men tenker at jo dypere jo bedre

8x12_TOM · 08.01.2016

Mellom 8 og 12 stk 24" i et SBA vil jo helt sikker få med seg noe helt nederst og samtidig ha dødelig kapasitet oppe ved 120 Hz.

Sorzy · 08.01.2016

Sukk, det er ikke lenge siden 8x12"

var noe av det heftigste som fantes, mens nå må man liksom ha tosifret antall 24" for å henge med... Kraftig inflasjon i membranareal gitt

Jeg tror 24" blir litt for voldsomt her. For at en SBA skal være effektiv opp til 120Hz må største avstand mellom elementene både vertikalt og horisontalt være 143cm. Med en frontvegg på 6,1m bredde og 2,65m høyde må det bli 5 elementer i bredden og 2 eller 3 i høyden. Et greit 18" element må da være nok her? Kanskje 5 slike søyler hver med 3 elementer i høyden:

Skalert til rommet, ca. 60cm bredde på hver søyle blir det noe i nærheten av dette:

De gule feltene blir enten fylt med dempemateriale og dekket med ht-stoff, eller avstivet mdf for en hel, rett vegg, jfr tidligere alternativ 1 og 2.

Sluket · 08.01.2016

Nå skal vi vel roe os ned littegrann her..

eller har du kjøpt Colloseum

Sorzy · 08.01.2016

Sluket skrev:
Nå skal vi vel roe os ned littegrann her.. eller har du kjøpt Colloseum

Hallo sjef, er helt rolig jeg

Men jeg har tilgode å oppleve ordentlig basstrøkk i en offentlig kinosal og skal ikke gå i samme fella...

8x12_TOM · 08.01.2016

15 stk 18" blir samme areal som 8 stk 24" så det holder ikke. Hjelper jo litt hvis du finner noen elementer med x-max på 20 mm

Sorzy · 08.01.2016

8x12_TOM skrev:
15 stk 18" blir samme areal som 8 stk 24" så det holder ikke. Hjelper jo litt hvis du finner noen elementer med x-max på 20 mm

Nå har jeg fortsatt ikke satt meg ned og lest "Thiele Small Parameters for Dummies", så ang. elementer er jeg helt på jordet mtp. hva jeg skal se etter. Men kan disse funke?

HST18 18″ Subwoofer | Stereo Integrity

I lukket kasse på rundt 100 liter og masse effekt?

TrompetN · 08.01.2016

Sorzy skrev:
Sukk, det er ikke lenge siden 8x12" var noe av det heftigste som fantes, mens nå må man liksom ha tosifret antall 24" for å henge med... Kraftig inflasjon i membranareal gitt

Jeg tror 24" blir litt for voldsomt her. For at en SBA skal være effektiv opp til 120Hz må største avstand mellom elementene både vertikalt og horisontalt være 143cm. Med en frontvegg på 6,1m bredde og 2,65m høyde må det bli 5 elementer i bredden og 2 eller 3 i høyden. Et greit 18" element må da være nok her? Kanskje 5 slike søyler hver med 3 elementer i høyden:

Vis vedlegget 358875

Skalert til rommet, ca. 60cm bredde på hver søyle blir det noe i nærheten av dette:

Vis vedlegget 358874

De gule feltene blir enten fylt med dempemateriale og dekket med ht-stoff, eller avstivet mdf for en hel, rett vegg, jfr tidligere alternativ 1 og 2.

Ekstreme saker.

Ville brukt baffelvegg for maks gain og best faseforhold mellom trykk og partikkelhastighet nær delefrekvens.

I stedet for å gå for en porøs vegg på bakvegg ville jeg behandlet problemfrekvensene som måtte oppstå i stedet og beholdt lydtrykket i rommet fra de frekvensene som ikke utgjør noen skade. For meg blir det litt ulogisk å bygge en hel vegg med elementer for mest mulig headroom på frontvegg for så å fjerne det i andre omgang. Da står man mer fri til å fintune lengde på decay og førsterefleksjoner i det øvre registeret separat.

TrompetN · 08.01.2016

8x12_TOM skrev:
Hva mener du med åpne vegger med porøst materiale ? Er det isolert stenderverk med lydtransparent stoff i stede for plater, så er jeg enig at det ikke vil være særlig gunstig over det hele. Derimot tror jeg det går helt fint å bruke den metoden i førsterefleksjoner.

Enig med du.

8x12_TOM · 08.01.2016

Sorzy skrev:
8x12_TOM skrev:

15 stk 18" blir samme areal som 8 stk 24" så det holder ikke. Hjelper jo litt hvis du finner noen elementer med x-max på 20 mm

Klikk for å utvide...

Nå har jeg fortsatt ikke satt meg ned og lest "Thiele Small Parameters for Dummies", så ang. elementer er jeg helt på jordet mtp. hva jeg skal se etter. Men kan disse funke?

HST18 18″ Subwoofer | Stereo Integrity

I lukket kasse på rundt 100 liter og masse effekt?

Tror de krever ganske store kasser for å gå nedover (ned mot 10 Hz) i frekvens, også er de sultne på effekt. I litt mindre kasser må du gjerne ha 1500 watt pr element for å utnytte litt av deres slaglengde pluss EQ helt nederst. Ganske dyre er de også. Nei da ville jeg mye heller gått for Dayton Titanic 18"

Edit: trodde titanic hadde 18" men det viste seg at 15" var størst i den serien

Sorzy · 08.01.2016

AtleT skrev:
Ville brukt baffelvegg for maks gain og best faseforhold mellom trykk og partikkelhastighet nær delefrekvens.

I stedet for å gå for en porøs vegg på bakvegg ville jeg behandlet problemfrekvensene som måtte oppstå i stedet og beholdt lydtrykket i rommet fra de frekvensene som ikke utgjør noen skade. For meg blir det litt ulogisk å bygge en hel vegg med elementer for mest mulig headroom på frontvegg for så å fjerne det i andre omgang. Da står man mer fri til å fintune lengde på decay og førsterefleksjoner i det øvre registeret separat.

Det med å bygge en vegg med elementer for så å dempe "bølgen" av lyd på bakvegg er hele konseptet med DBA og SBA. Og husk at denne bare er tenkt aktiv på film (LFE) opp til max. 120Hz. Jeg tipper du er "bekymret" for hva permanent demping på bakvegg har å si for musikk-oppsettet og det er et godt poeng! Musikkopplevelsen har prioritet. Skal se om jeg finner noe info om hvordan DBA/SBA uten kansellering på bakvegg oppfører seg, såvidt jeg har forstått er det kun snakk om romnoder i lengderetningen men de kan nok være tøffe å knekke. Og hvis de blir vanskelige å dempe, hvor stort kompromiss er det egentlig når man ser på film...

Sorzy · 09.01.2016

8x12_TOM skrev:
Sorzy skrev:

8x12_TOM skrev:

15 stk 18" blir samme areal som 8 stk 24" så det holder ikke. Hjelper jo litt hvis du finner noen elementer med x-max på 20 mm

Klikk for å utvide...

Nå har jeg fortsatt ikke satt meg ned og lest "Thiele Small Parameters for Dummies", så ang. elementer er jeg helt på jordet mtp. hva jeg skal se etter. Men kan disse funke?

HST18 18″ Subwoofer | Stereo Integrity

I lukket kasse på rundt 100 liter og masse effekt?

Klikk for å utvide...

Tror de krever ganske store kasser for å gå nedover (ned mot 10 Hz) i frekvens, også er de sultne på effekt. I litt mindre kasser må du gjerne ha 1500 watt pr element for å utnytte litt av deres slaglengde pluss EQ helt nederst. Ganske dyre er de også. Nei da ville jeg mye heller gått for Dayton Titanic 18"

Edit: trodde titanic hadde 18" men det viste seg at 15" var størst i den serien

Ok, skal sjekke de 15" selv om jeg frykter å bli mobbeoffer med så stusselige greier

Når det gjelder HST18 hevder produsenten at 4 cu feet lukket kasse fungerer utmerket, dvs. ca. 110 liter. Skal se om jeg kan finne noen målinger. 15 elementer x 1500W blir også relativt mye...

Bare sånn for å oppsummere litt hvordan jeg tenker her:
- SBA ser gunstig ut for å gi jevn bass i hele kinoen og mye headroom
- Små kasser er gunstig for å unngå å stjele for mye plass til elementer som kun er aktive i kino-modus

Tråden med SBA jeg linket til bruker "18 x Peerless XXLS12 each in about 65 l" og måler denne kurven:

Synes jo dette her ser veldig ok ut da...

TrompetN · 09.01.2016

Sorzy skrev:
AtleT skrev:

Ville brukt baffelvegg for maks gain og best faseforhold mellom trykk og partikkelhastighet nær delefrekvens.

I stedet for å gå for en porøs vegg på bakvegg ville jeg behandlet problemfrekvensene som måtte oppstå i stedet og beholdt lydtrykket i rommet fra de frekvensene som ikke utgjør noen skade. For meg blir det litt ulogisk å bygge en hel vegg med elementer for mest mulig headroom på frontvegg for så å fjerne det i andre omgang. Da står man mer fri til å fintune lengde på decay og førsterefleksjoner i det øvre registeret separat.

Klikk for å utvide...

Det med å bygge en vegg med elementer for så å dempe "bølgen" av lyd på bakvegg er hele konseptet med DBA og SBA. Og husk at denne bare er tenkt aktiv på film (LFE) opp til max. 120Hz. Jeg tipper du er "bekymret" for hva permanent demping på bakvegg har å si for musikk-oppsettet og det er et godt poeng! Musikkopplevelsen har prioritet. Skal se om jeg finner noe info om hvordan DBA/SBA uten kansellering på bakvegg oppfører seg, såvidt jeg har forstått er det kun snakk om romnoder i lengderetningen men de kan nok være tøffe å knekke. Og hvis de blir vanskelige å dempe, hvor stort kompromiss er det egentlig når man ser på film...

Jeg er nok bare mer glad i den delen av "hypen" rundt SBA som handler om plan bølge enn den som går ut på å stoppe den.

Er ikke helt overbevist over målingene som ligger ut av ulike.

Man unngår jo effektivt kanselleringen fra bakvegg ved 50cm demping, men hvor betydelig er kanselleringene når man spiller med fullfrekvente side og bakkanaler som utjevner. Evt kan man plassere en basshøyttaler bak med litt forsinkelse for å utjevne.

Romnodene i lengderetningen hos deg havner så lavt at 50 cm ikke vil ha særlig effekt, så kan man diskutere en stund om man ønsker de ressonansene eller ikke. Rommodene dine rundt 20 og 40 hz gir ganske mye gratis gain i et frekvensområde som ikke er avhengig av timing og som man effektivt kan EQe ned.
Hvor høy oppløsning ønsker man egentlig på film når man vet hva slags lyder som ligger nede i dypet på film?

Har inntrykk at du ønsker mer "konsertopplevelse" enn "korrekt" og tørr lyd til musikk. Det peker mot litt lengre decay i bunn og så kan man heller behandle for tight lyd fra 80 og oppover hvis det i det hele tatt trengs.

Sorzy · 09.01.2016

AtleT skrev:
Sorzy skrev:

AtleT skrev:

Ville brukt baffelvegg for maks gain og best faseforhold mellom trykk og partikkelhastighet nær delefrekvens.

I stedet for å gå for en porøs vegg på bakvegg ville jeg behandlet problemfrekvensene som måtte oppstå i stedet og beholdt lydtrykket i rommet fra de frekvensene som ikke utgjør noen skade. For meg blir det litt ulogisk å bygge en hel vegg med elementer for mest mulig headroom på frontvegg for så å fjerne det i andre omgang. Da står man mer fri til å fintune lengde på decay og førsterefleksjoner i det øvre registeret separat.

Klikk for å utvide...

Det med å bygge en vegg med elementer for så å dempe "bølgen" av lyd på bakvegg er hele konseptet med DBA og SBA. Og husk at denne bare er tenkt aktiv på film (LFE) opp til max. 120Hz. Jeg tipper du er "bekymret" for hva permanent demping på bakvegg har å si for musikk-oppsettet og det er et godt poeng! Musikkopplevelsen har prioritet. Skal se om jeg finner noe info om hvordan DBA/SBA uten kansellering på bakvegg oppfører seg, såvidt jeg har forstått er det kun snakk om romnoder i lengderetningen men de kan nok være tøffe å knekke. Og hvis de blir vanskelige å dempe, hvor stort kompromiss er det egentlig når man ser på film...

Klikk for å utvide...

Jeg er nok bare mer glad i den delen av "hypen" rundt SBA som handler om plan bølge enn den som går ut på å stoppe den.
Er ikke helt overbevist over målingene som ligger ut av ulike.

Man unngår jo effektivt kanselleringen fra bakvegg ved 50cm demping, men hvor betydelig er kanselleringene når man spiller med fullfrekvente side og bakkanaler som utjevner. Evt kan man plassere en basshøyttaler bak med litt forsinkelse for å utjevne.

Romnodene i lengderetningen hos deg havner så lavt at 50 cm ikke vil ha særlig effekt, så kan man diskutere en stund om man ønsker de ressonansene eller ikke. Rommodene dine rundt 20 og 40 hz gir ganske mye gratis gain i et frekvensområde som ikke er avhengig av timing og som man effektivt kan EQe ned.
Hvor høy oppløsning ønsker man egentlig på film når man vet hva slags lyder som ligger nede i dypet på film?

Har inntrykk at du ønsker mer "konsertopplevelse" enn "korrekt" og tørr lyd til musikk. Det peker mot litt lengre decay i bunn og så kan man heller behandle for tight lyd fra 80 og oppover hvis det i det hele tatt trengs.

Mye fornuftig her Atle! Jeg har lyst til å lage meg en slik SBA kinobassvegg så får vi slenge opp målemic'en når den står ferdig og se hvordan det hele måler og hvilke tiltak som evt. må gjøres. Han karen jeg linket til med 18x12" i SBA har lagt ut følgende målinger (1/48 glatting):

Rød=uten demping
Blå=med demping
grønn=demping og eq

Uten demping

Etter demping av bakvegg

Riktignok er rommet hans ganske nøyaktig halvparten av mitt (i volum) så jeg kan vel forvente romnoder lenger ned i frekvens enn det han har.

"konsertopplevelse" vs. "korrekt og tørr" er en veldig interessant problemstilling. Er det slik at dette ikke bare er to ulike house-curves men også ulik akustisk behandling av lytterommet?

Apropos det, det er mye bra konsertopptak tilgjengelig på blu-ray så opplevelsen av SBA'en og surround-kanalene må gjerne også være topp uten ekstreme romnoder/dipper!

8x12_TOM · 09.01.2016

Begynner litt forsiktig

Dette er simulering av 15 stk Dayton TS400D-4 15"titanic vs. 8 stk PD2450. 200liter til hvert Dayton element og samlet effekt på 3600 watt. PD 2450 har et volum på 375 liter pr element og samlet effekt på 2800watt
Begge alternativene er da omtrent på x-max ved 10 Hz

TrompetN · 09.01.2016

Sorzy skrev:
AtleT skrev:

Sorzy skrev:

AtleT skrev:

Ville brukt baffelvegg for maks gain og best faseforhold mellom trykk og partikkelhastighet nær delefrekvens.

I stedet for å gå for en porøs vegg på bakvegg ville jeg behandlet problemfrekvensene som måtte oppstå i stedet og beholdt lydtrykket i rommet fra de frekvensene som ikke utgjør noen skade. For meg blir det litt ulogisk å bygge en hel vegg med elementer for mest mulig headroom på frontvegg for så å fjerne det i andre omgang. Da står man mer fri til å fintune lengde på decay og førsterefleksjoner i det øvre registeret separat.

Klikk for å utvide...

Det med å bygge en vegg med elementer for så å dempe "bølgen" av lyd på bakvegg er hele konseptet med DBA og SBA. Og husk at denne bare er tenkt aktiv på film (LFE) opp til max. 120Hz. Jeg tipper du er "bekymret" for hva permanent demping på bakvegg har å si for musikk-oppsettet og det er et godt poeng! Musikkopplevelsen har prioritet. Skal se om jeg finner noe info om hvordan DBA/SBA uten kansellering på bakvegg oppfører seg, såvidt jeg har forstått er det kun snakk om romnoder i lengderetningen men de kan nok være tøffe å knekke. Og hvis de blir vanskelige å dempe, hvor stort kompromiss er det egentlig når man ser på film...

Klikk for å utvide...

Jeg er nok bare mer glad i den delen av "hypen" rundt SBA som handler om plan bølge enn den som går ut på å stoppe den.
Er ikke helt overbevist over målingene som ligger ut av ulike.

Man unngår jo effektivt kanselleringen fra bakvegg ved 50cm demping, men hvor betydelig er kanselleringene når man spiller med fullfrekvente side og bakkanaler som utjevner. Evt kan man plassere en basshøyttaler bak med litt forsinkelse for å utjevne.

Romnodene i lengderetningen hos deg havner så lavt at 50 cm ikke vil ha særlig effekt, så kan man diskutere en stund om man ønsker de ressonansene eller ikke. Rommodene dine rundt 20 og 40 hz gir ganske mye gratis gain i et frekvensområde som ikke er avhengig av timing og som man effektivt kan EQe ned.
Hvor høy oppløsning ønsker man egentlig på film når man vet hva slags lyder som ligger nede i dypet på film?

Har inntrykk at du ønsker mer "konsertopplevelse" enn "korrekt" og tørr lyd til musikk. Det peker mot litt lengre decay i bunn og så kan man heller behandle for tight lyd fra 80 og oppover hvis det i det hele tatt trengs.

Klikk for å utvide...

Mye fornuftig her Atle! Jeg har lyst til å lage meg en slik SBA kinobassvegg så får vi slenge opp målemic'en når den står ferdig og se hvordan det hele måler og hvilke tiltak som evt. må gjøres. Han karen jeg linket til med 18x12" i SBA har lagt ut følgende målinger (1/48 glatting):

Rød=uten demping
Blå=med demping
grønn=demping og eq

Vis vedlegget 359063

Uten demping
Vis vedlegget 359062

Etter demping av bakvegg
Vis vedlegget 359061

Riktignok er rommet hans ganske nøyaktig halvparten av mitt (i volum) så jeg kan vel forvente romnoder lenger ned i frekvens enn det han har.

"konsertopplevelse" vs. "korrekt og tørr" er en veldig interessant problemstilling. Er det slik at dette ikke bare er to ulike house-curves men også ulik akustisk behandling av lytterommet?

Apropos det, det er mye bra konsertopptak tilgjengelig på blu-ray så opplevelsen av SBA'en og surround-kanalene må gjerne også være topp uten ekstreme romnoder/dipper!

Blir meget spennende dette. Lett å teste med og uten demping når SBAen først står oppe.

De målingene er gjort i et nakent betongrom og representerer et slags worst case og selv dette ser ut til å kunne fikses på alternative måter enn porsø vegg. Mest sannsynlig vil rommet ditt selv i naken versjon gi en vesentlig mildere refleksjon og vesentlig mykere kanter på utslagene. I et kinorom så er jeg veldig usikker på hvor ille dette lyder i praksis når kalibreringen har gjort sitt og alle kanalene spiller. Legger man til de generelle tiltakene tipper jeg det vil være ganske nære uten absorberende vegg.

Med ditt rom og utstyr finner du garantert den gyldne middelvei mellom konsertlyd og tørr lyd.

RojohII · 09.01.2016

Sorzy skrev:
Som tidligere nevnt blir det mest sannsynlig to separate bass-system i rommet. Ett for musikk med høyre/venstre basstårn hvor jeg kun er interessert i ytelsen i midtre sete på første rad (med høy partikkelhastighet ). Og ett som kun dekker lfe-kanalen på film (mono, opp til 120Hz) hvor jevn respons over flere seter er prioritert.

For kino-bass finnes flere løsninger (2 søyler av bass-kasser, hornbass, etc), men må innrømme at en single-bass-array (SBA) frister litt. Mest fordi det gir mindre romnoder og jevnere bass over flere kinoseter men også fordi det gir mye bass som hever filmopplevelsen i de dypere frekvenser (single-digit?)

Her er en veldig interessant tråd og bilder fra oppsettet:

FoLLgoTT's build: 18 x Peerless XXLS12 - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

Vis vedlegget 358708

Vis vedlegget 358707

En slik "vegg" av elementer krever relativt mye demping på bakvegg, men dette er vel gunstig uansett? Tenker isåfall å dekke halvparten av veggen med "spiler" noe ala dette her:

Vis vedlegget 358705

Det blir isåfall å dekke hele veggen fra gulv til tak. Bredde ca. 5 cm. pr. "slat"/spile og så følge en pseudo-random sekvens (MLS). Ikke verdens mest effektive diffusjon, men bedre enn ingenting.

Så er det selvfølgelig enkelte ting jeg ikke har svar på enda:
- Hva er forskjellen på å
1. Lage en hel baffel-vegg som i de første bildene
eller
2. Plassere boksene på veggen som i bildet under (dog langt flere kasser) med dempemateriale mellom hver kasse og dekke hele veggen med høyttalerstoff

Vis vedlegget 358706

For 2. vil frontveggen ha litt demping, spesielt i hjørnene (som er gunstig for musikk-ht), men blir effekten av hver kasse bedre dersom det er en "uendelig" hel vegg som i 1.? De eksemplene jeg har sett av IB er jo en helt annen montering av elementene i en manifold så usikker her...

Manifoldløsningen som ofte brukes i IB-systemer handler først og fremst om vibrasjonskansellering. D.v.s. at de mekaniske kreftene reduseres når elementene slår 180^o fra hverandre. Jeg har selv testet dette, og prinsippet fungerer strålende. Dette reduserer behovet for ekstreme kasse og baffelkonstruksjoner. I et ekte IB-system vil også manifold-løsningen gi mulighet for å pakke elementene tettere - enten det nå handler om waf eller maksimum membranareale.

Når det gjelder åpninger mellom kasser på bassveggen, tror jeg ikke dempingen har særlig å si for dypbassen. Til det er bølgelengdene for lange. Mulig at det begynner å bety noe hvis man har hovedhøyttalerne flush-montert, og satser på å kjøre uten baffelstep-korreksjon. Kommer selvsagt litt an på dybden i mellomrommet. Skal du ha gjengivelse opp til 120 Hz, ville jeg enten bygd kassene såpass grunne at det ikke oppstår fasevendt returbølge fra mellomrom, eller bare bygd en hel vegg for å eliminere hele problemet.

Sorzy · 10.01.2016

Takk for all input, setter stor pris på det!

Hvis vi spinner litt videre på denne skissen

Anta at vi dropper alle mellomrom og lager en hel, plan vegg. Da kan de gule feltene helt eller delvis brukes til å øke kassevolum for driverne. Med 15 elementer og ca. 30cm dybde vil hver kasse få over 300 liter i stedet for 150. Litt utfordringer er det med å lage en såpass bred og høy kasse stiv nok (B:120 H:88, D:30), men det bør vel kunne løses med nok avstivere?

Alternativt gå opp til 6 elementer i bredden som da gir B:100 H:88 D:30 kasser på ca. 270 liter.

Dette blir jo ikke sub'er som skal kunne flyttes rundt så planlegger å bygge en så solid konstruksjon som mulig som er godt forankret i rommet.

8x12_TOM · 10.01.2016

18 stk elementer i 270 liter hver og samme 3600 watt fordelt på elementene. Siden vi har øket kassevolumet fra 200 til 270 liter vil elementet nå x-max ved litt mindre effekt
Det som gjør den lille forskjellen blir da hovedsaklig økning av membranareal fra 1,283m2 til 1,539m2, Vi må huske på her, at dobling av areal gir kun 6 db ekstra

8x12_TOM · 10.01.2016

Bare en tilleggsopplysning - 128 db ved 20 Hz uten romforsterkning er jævlig mye. Jeg har med mine subber selv teste et nivå som simulert ligger 9 db lavere - neppe bra for ørene i lengden for å si det sånn.

Sluket · 10.01.2016

128 dB er meningsløst. Det får da være måte på til dimensjonering!

8x12_TOM · 10.01.2016

Ikke skyld på meg, jeg får bare beskjed om å simulere. Ellers er jeg helt enig og hadde jeg visst det jeg vet nå så hadde jeg satset på 6 i stede for 8 av mine 24" - hadde gjort det mye enklere med plassering av resten

Sorzy's nye hule

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi entusiast

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi entusiast

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi entusiast

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi entusiast

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

8x12_TOM

Gjest

8x12_TOM

Gjest

Sivilaudiofil og Master Baiter

8x12_TOM

Gjest