- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.677
- Antall liker
- 4.368
Beklager at jeg ikke har fulgt med i timen; hva slags filteroppsett bruker du nå?
|
supravox 400 exc, 215 exc,...
- Trådstarter VegardW
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Inntrykket fra " this is for blanton" kom fra lytting med el 34 pp ampene.
sorry at jeg blander litt. Respilt: Ray B. Høres ikke så værst ut, men jeg har en filter issue, først og fremst, og Ellington var en enestående pianist
slow: b5 preliminaryMerker du noe til 3500-4000 Hz oppbrytning fra 8 tommerne?
Fostex og Lowther har problemer her, selv Fostex FE208EZ uten wizzercone er ikke fri for grums i dette området. Det er ikke bare å dra ned oppbrytning med EQ, det løser noe men ikke alt.
Ser at fulltoneskeptikeren Troels Gravesen faktisk skryter av Supravox 215 RTF (standardversjonen med jernmagnet) fordi den er jevn og fin og ikke skyter i været på vei oppover i frekvens og tydeligvis fordi det ikke er noen rufsete oppbrytninger, kun en liten dipp ved 1800 Hz men det er totalt ufarlig.
Av drivere som produseres i dag er tror jeg Supravox uten wizzercone et veldig bra alternativ som high end bredbåndet mellomtone. Har et par Fostex T500 som jeg liker godt men problemet er at de bør deles ved 8-10K og kan deles ned mot 5K. For meg som har plass til en 8 tommer så er ikke Fostex eller Lowther et alternativ med deling rundt 5-7K.
Ellers så er vel gode gammeldagse 50 år gamle 8 tommere uten wizzercone, med buet membran og liten voicecoil rundt 3/4" sikkert et bra alternativ. Har et par Saba og de skal testes, de bryter opp ved 900 Hz, et område som ikke er fullt så sensibelt.
Apropos voice coil, Fostex og de fleste andre har 1" voice coil og tåler typisk 30-50 Watt. JBL 2118/2119 kan riktignok ikke spille så langt opp men har lett membran, følsomhet på 97 dB og voicecoil på 2". Tåler hele 200 Watt, voldsomme greier. Begrensningen er at jeg maks kan dele ved 3000 Hz.
Vedr oppbrytninger : i de første og smalere baflene var det rimelig flatt i det området du nevner. Det er kanskje ørlite mer grums der nå, med forbehold . En sak er å høre ting som ikke stemmer en annen sak er å pinpointe til et frekvensområde, jeg må lære meg bedre det siste. Du har nok lyttet til flere bredbåndselementer enn meg og du må gjerne danne deg din egen oppfatning om det her.
Det ble stillt spørsmål om det rasjonelle ved OB mas tidligere i dag:
Det er et hyggelig mas og selv om jeg ikke er i mål enda, så er det lett å høre at supravox har noe ved seg. Som et nokså nedskalert oppsett størrelsesmessig ref enkelte hornoppset, (om ikke så veldig nedskalert økonomisk),
så biter det egentlig godt fra seg. Det må alltid kompromisses og med de begrensningene jeg må ta hensyn til så tror jeg at jeg kommer til å bli fornøyd.Jeg foretrekker absolutt det jeg hører fra ett større oppsett, men det får ikke plass der baflene står...Sist redigert:
I morgen blir det forhåpentlig tid til litt filterutprøving
jeg pakket ut Raal 140-15d det står ikke hva som er pluss og minus.
skal det loddes ved kobberet eller ved de to andre punktene?
noen som vet?Vedlegg
Mange takk.
"Hvis jeg ikke tar feil så faller fulltonen 12 dB akustisk med grensefrekvens 8000 hz. Jeg tror Raalen tåler så lite som 6 dB elektrisk ved så høy deling og forhåpentligvis så smekker den inn 12 dB akustisk." ( Hel post 280)
Det sitter en amorf trafo i Raal. Denne har primærinduktans 2mH. Det blir vel dermed minimum 2 ordens deling mot Raal ? Jeg forsøkte å sette ulike kondensatorverdier i serie inn på Raal. Det eneste jeg oppnådde var variasjoner over temaet "alt for lav lyd) ... Lette etter en kalkulator hvor en kan velge L og frekvens. De kalkulatorene jeg har sett funker annerledes og setter selv l og c- verdi ut ifra drivers impedans og ønsket delefrekvens. L verdiene som fremkommer er gjerne brøkdeler av de 2mH induktans i raal.
Hvordan regner jeg meg frem til fornuftige c verdier her ?
er løsningen å sette en spole // med primærviklingen i Raal?
Med to spoler // er total induktans Lt: L1xL2/L1+L2
Jeg banket inn en tentativ delefrekvens i en kalkulator : se foto
løser jeg likningen får jeg ønsket l ved å sette 0,378 mH // med Raal eller er det andre bedre løsninger ?Vedlegg
jeg har fiklet litt med ett hjemmemekkfilter, se skisse. Etter at målingene var gjort og målerælet ryddet vekk, skulle jeg sette ned filterverdiene på en skisse. oppdaget at jeg i bodens tussmørke hadde tatt en 0,68uF spole og en ,8 ett eller annet kondis til RAAL (første tallet var avvisket, men en liten kondis under 10µF)
Jeg målte bassene og 215 exc for seg og sammen og Raal tilslutt alene. De tre Raal målingene er gjort i samme høyde som jeg målte de andre( i lyttepos og mikk i høyde med grensen øvre 15" og 215exc. Den midtre raalmålingen i lyttepos men mikk i overkant av 215 exc, den siste og høyeste 1 m fra raal høyde overkant 215 exc)
når det gjelder dip en mellom 60 og 100: den er fraværende på den andre ht( men det er enklere å fikle med filter bak den som dipper)
Hva bør jeg gjøre nå ? bortsett ifra å skru på Studeren da ?
coilspenningen er forresten skrudd opp ifra 7, noe til i overkant av 10. Det forsvinner litt nederst men tilgjengjeld er den morsommere å lytte til.. av samme grunn er coilspenningen på 215 exc dratt opp til 10 v ca. lurer litt på om det resulterende "en anelse høyere volum" er årsak til forskjellen jeg hører ?Vedlegg
Sist redigert:
Høyere coilspenning gir nesten alltid høyere følsomhet - dette korresponderer jo til en kraftigere magnet i et permanentmagnet system. For bassens del vil det også oppleves endringer i selve lydsignaturen, lavere coilspenning gir softere bass, med lavere grensefrekvens og virkningsgrad.
Vel, noen liker jo det også, Leif... og ikke bare "softere" men kanskje egentlig de endrede lydkarakteristika dette medfører. Kler enkelte typer musikk ganske godt egentlig, og det geniale er jo at dette er kontinuerlig justerbart. Den egentlige virkelige fordelen med FC bass. På annen type musikk er det om å gjøre å ha en bass som er tightere enn froskeræva!
føler ikke at det er noen konflikt mellom tight og de andre positive egenskapene, men skjønner poenget ditt
FC passer ikke meg...jeg hadde fått fullstendig noia av alle parameterne og iofs mulighetene:
batteri FC spenning? nett basert?
choke input
regulert ? ...med ss eller rør
osv
Leif : gjorde noen avgrensninger vedr coilsupply: Det er god noie profylakse å gjøre noen avgrensninger. Fieldcoilsupplyene er lc-Colemans regulator custom til oppgaven. Trafoer med tapninger for ulike spenninger inn på regulator og en vender for å tilpasse regulatoren til de ulike spenningsnivåene. Kan skru meg sømløst i fra minste til høyeste spenning: og i Tollen ligger omsider chassis til fieldcoilforsyningen....
"hvem vil ha softere bass? gi på
"
aiai kæptn!
Nå er coilspenningene 11 v på bassene og 10,5 på 400 exc. Jeg fiklet litt med et passivt filter i morges....Veldig passivt: jeg var innom dynabel for å hente en lpad
men de hadde ikke inne for 4 ohm.... så jeg grafset til meg noen motstander. koplet ut 50 ampene og satte 13e1se til hele jobben. På målingen nedenfor står det 10mH i serie med bassene og en lpad med 2 ohm i serie og 4,3 ohm // 215 exc.Første gangen jeg har spilt fullrange med opt ene ifra Monolith. De kan anbefales diy ere med jernmangel. Parkerer de andre opt ene som har stått i ampen (ikke særlig på det jeg kan måle, men på bedre opplevd lyd.
Med den høyere coilspenningen mistes noe nedover. Det liker jeg egentlig ikke, tilgjengjeld er Pass delefilteret koplet ut og det er færre komponenter. Det gjør noe med slør mellom lytter og musikk.Vedlegg
Sist redigert:
Ikke før var jeg ferdig med å måle og fikle, og logger meg inn her så ser jeg at Hel har startet en raal tråd. Det var et sammentreff. jeg har akkurat smekket inn begge raal 140-15d i bafflene mine og fått lyd i de..Først målte jeg med den coilspenningen jeg har spilt med siden sist jeg skrev: 11, noe på bassene og 10,5 på 400 exc. Det selskapet hang ikke raalen med i se her:Vedlegg
Så hva gjør man da ?
Noen bytter elementer eller demper, og andre skrur på coilspenningen
(litt glede skal man ha av 50 kg fieldcoilpsu)
jeg har satt en spole på 0,68 mH //med raals spole og 1,5µF i serie inn på Raal.
Nå skal jeg lytte. Det eneste kjipe er at jeg ikke ANER hva/hvordan jeg skal forbedre amatørfilteret mitt.
Da jeg målte stod mikken i nedkant av fulltone elementet. om jeg løfter den opp i høyde med Raal så faller den respons senere av..Vedlegg
Jeg har en spole på 10mH i serie med 400 exc elementene ( de er // koplet og har ca 4 ohm impedans) 215 exc er dempet 4db med en hjemmesnekret lpad, ellers ikke noe på den. Raal har 2 ordens høypass ved 6 k ohm ca (du ser det i bildet der jeg viser alle elementene hver for seg)
Jan SRY med store bokstaver. Jeg fikk F ikke tid til noe annet enn hverdagspeset, men kommer fryktelig tilbake etter påske.
Vedr følsomhet på Raal: ved 9v er supravox 215 exc 95 db.i det første bildet fra i kveld var coilspenningen noe høyere, men det er ikke hele årsaken til nivåforskjellen...du ser mellom raal og de andre elementene
Begge deler lyder fornuftig, jeg var også litt skeptisk til det jeg leste.
Litt vanskelig å gjøre reverse engineering for meg foran tv2 nyhetene med iPad mini, Tomasi pappvin og fruens hjemmebakte brød med bremykt og ridderost på.
Men cluet er nettopp det Sluket sier, del rundt 3K og kanskje er ikke RAALen følsom nok. Ikke så moro å dempe Supravoxen, hverken med FC eller motstander, den bør være crisp. Har du utskiftbar baffel!
Det LÅTER ikke fornuftig, HEL - det er virkeligheten. Data som er oppgitt fra stort sett alle leverandører er alltid best case, og ikke average. Dette må prøves ut. Alltid. No free lunch. Jeg har alle relevante RAAL modeller her og har prøvd de ut. Notorisk køddete med passiv deling bl.a.
Vegard, nå er jeg dypt skuffet og vonbroten
Platen som raalen står i kan skrus ut av baffelen. Jeg har også en plate som passer til waveguiden seos laget til raal.
Det er sikkert mulig å få laget plater til andre diskanter, og vi har "kolsåsplumbo" til å kurere vonbrotne sluk!
Det er ikke mulig, HEL - den modellen finnes ikke!
Men jeg har testet ut RAAL 140-15D am.core /sølvtrafo mot følgende elementer og funnet ca. følgende "underdekning i diskanten (delt v/3k 24 dB)
FE208Esigma -2 dB
FE208Ez -2,5 dB
FE206ES-R - 3 dB
FE208ES-R mer enn 4 dB
Husker ikke hva Supravox ligger på i følsomhet men med full coilspenning så er det helt sikkert ikke lavere enn nevnte elementer.
Lazy har nok følsomhet uansett, men da MÅ den deles på min. 3k da dette er en enda mer utpreget ren diskant, med enda smalere (men lenger) bånd enn 140-15D
Nå nå
Det ligger noen horn i kjelleren her og både 4001 og 4002 sånn sett så er jeg " ferdiglurt" ingen 2001 her
horn blir en kjellergreie når gutta har evakuert.
følsomheten på 215 exc er rett v 97 dB ref 1w1m at Fs, ved 12v på fieldcoil.
Hvilke alternativer til Raal 140-15d bør vurderes om jeg skal dele passivt mellom 215 exc og diskant?
Det kommer an på hvor høyt oppe du er komfortabel med å dele Supravoxen, egentlig. En nett liten 1" driver løser problemet uansett, og du trenger bare et absolutt minimum av et horn. Jeg har flere muligheter du kan få prøve.
Teah, right..
Har vært opptatt med familie og amper...
På tide å fortsette med høyttalerene
bildet viser 400exc uten filter (12vcoilspenning) og med 2ordensfilter henholdsvis 16mH/26uF og 22mH260uF.
En ting jeg lurer på er hvorfor dippen ved 80 hz blir dypere når jeg øker induktansen i spolen?Vedlegg
Jeg fulgte ett av de andre forslagene dine (di.akk, di..kk,d..akk) sikkert utmerket, men jo mer en smaker på det ordet...
så Jeg hanket inn og koplet opp en dual mono ss forsterker til å drive bassene (forsøksvis).
Deling med firstwatt B5. 40hz lavpass og 280 hz høypass(6db/oktav)
Det ble bedre, bilder med 1/3 oktav glatting og 1/6 oktav glatting.Vedlegg
-
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…