Retep`s lytterom

baldrick · 01.09.2015

I hjemmekinoen min bruker jeg slike doble 15 kasser med 2226 som bass/mellomtone, og nedtuneded 4645 som suber, de er lagd for litt forskjellig bruksområde, 4645 er sub, 4638/48 er base/mid.

Sjekket forresten specs på kassen og tuningen er 40hz, ikke 50 som jeg trodde

Retep · 02.09.2015

orso skrev:
Du må ha nye kasser og trolig flere dersom du skal komme dybt nok med disse driverne. Styrken til JBL 2226 er helst mellombassen og mellomtonen. De låter utrolig rent som mellomtone elementer delt høyt også. Og dele disse lavt virker derfor litt borkastet. Jeg tror du hadde vært bedre tjent med enten å kjøre bare en haug med slike elementer i bassrefleks (kuttet helt ut lukket kasse). Da hadde du også fått tilstrekkelig med dypbass fra de. Eller bruke andre typer elementer med lavere Fs eller en horn sub eller to bak i rommet.

Hvilken deling tror du passer de 2226 elementene? Kan jeg flytte om på elementer i kassene slik at de får samme bestykning? Eller.. Bygge nye kasser OL. Gidder jeg nok ikke. Da selger jeg de heller og bygger andre byggesett fra PE. For å ta seg av bunnen.

Retep · 02.09.2015

John_Harald skrev:
baldrick skrev:

Utifra bildene er jeg 99% sikker at den til høyre er 2226 og den til venstre er 2035.

John_Harald skrev:

Jeg tror i motsetning til orso at det vil funke med 4*15" JBL fordi når han testet mine 2*18" JBL hadde han jevn respons i lytteposisjon til 16Hz. Det er mulig du må bygge andre kasser med lavere tuning, men jeg tror Retep vil oppleve dynamikk og smekk på samme måte som når han lånte mine.

Klikk for å utvide...

Det er ganske stor forskjell på dine 2241 i en kasse som er tunet til 25 hz og 2035 i kasse tunet til 50hz, og som suber er JBL sine 18" bedre enn 15"... men for all del, 2226 i korrekt kasse/tuning klarer seg greit de, litt mer i tvil på 2035.

Klikk for å utvide...

OK, Retep så til meg at kassen sin avstemning kun var litt over mine. Mulig jeg hørte feil eller han hadde misforstått.

Tuna til 40hz og så kommer roomgain inn. Har en god peak ved 35hz og ved 24hz. Uansett. Blir koblet til iløpet av uka, da får jeg se og høre hvordan de oppfører seg

Bjørn ("Orso") · 02.09.2015

Retep skrev:
orso skrev:

Du må ha nye kasser og trolig flere dersom du skal komme dybt nok med disse driverne. Styrken til JBL 2226 er helst mellombassen og mellomtonen. De låter utrolig rent som mellomtone elementer delt høyt også. Og dele disse lavt virker derfor litt borkastet. Jeg tror du hadde vært bedre tjent med enten å kjøre bare en haug med slike elementer i bassrefleks (kuttet helt ut lukket kasse). Da hadde du også fått tilstrekkelig med dypbass fra de. Eller bruke andre typer elementer med lavere Fs eller en horn sub eller to bak i rommet.

Klikk for å utvide...

Hvilken deling tror du passer de 2226 elementene? Kan jeg flytte om på elementer i kassene slik at de får samme bestykning? Eller.. Bygge nye kasser OL. Gidder jeg nok ikke. Da selger jeg de heller og bygger andre byggesett fra PE. For å ta seg av bunnen.

Det kommer ann på hvilke kasser som brukes. Vet ikke hvor store de kassene dine er. Jeg har selv seks JBL 2226 hvor hvert element sitter i kasse på ca. 123 L (44x56x50 cm). Det gir bra respons til ca. 30 Hz uten romforsterkning.

Retep · 02.09.2015

Kassene er større en det. Mener høyden på de er rundt 1m. Kan ta mål når jeg er hjemme igjen. Bredden og dybde. Er nok omtrent som dine kasser. Tipper kassene er det doble av dine. Men det er kun et estimat.

Ser de anbefales delt ved 30hz og 1200hz på nett. Morro med toget inn til jobb...

Skulle vert hjemme å skrudd de satans IKEA møblene.

Retep · 02.09.2015

Om specs på kassa er riktig og selger har vert ærlig med meg så et volumet på kassa 225L.

Joppe · 02.09.2015

med utgangspunkt i 2035.

thohaug · 02.09.2015

Dette ser veldig ut som midbass for meg. Opp til rundt 300hz kanskje? Det er en letthet du får med store elementer/høy følsomhet oppover i frekvens som bare ikke kan erstattes synes jeg. Dette lar seg best merke fra 150-300hz synes jeg.

Bjørn ("Orso") · 02.09.2015

Retep skrev:
Kassene er større en det. Mener høyden på de er rundt 1m. Kan ta mål når jeg er hjemme igjen. Bredden og dybde. Er nok omtrent som dine kasser. Tipper kassene er det doble av dine. Men det er kun et estimat.

Ser de anbefales delt ved 30hz og 1200hz på nett. Morro med toget inn til jobb...

Skulle vert hjemme å skrudd de satans IKEA møblene.

Har ikke simulert, men går utifra kassene må være betydelig større når de er til to elementer.

Mitt tips er at du heller sammenligner 2226 med noen av de lukkete kassene i mellombassen. Hvis de er PA kasser er de neppe godt konstruert og kan avgi hørbare resonanser, men du får uansett et inntrykk hvordan elementer med høy følsomhet i bassrefleks låter.

Joppe · 02.09.2015

^ helt klart, thohaug. om jeg hadde reteps sko, så ville jeg prøvd som det har blitt foreslått tidligere, bruke 8x12" i bunn og disse kliss oppi høyttalerne og høyere deling på dem.

retep, ja, du skal kunne bestykke dem likt ved å flytte over, sånn at du har ett 2035 og ett 2226 i hver kasse, men 2226 tåler mer juling og har ifølge noen subjektive meninger bedre lydkvalitet enn 2035, mens andre sier at de høres like ut, bare at 2226 er mer robust. 2226 kan eq'es hardere nedover fordi de tåler mer effekt pga bedre kjøleegenskaper blant annet. 2035 er en nedskalert versjon av 2226 og porttuning skal være likt for dem.

pass på hva slags versjoner du har av 2035 og 2226 sånn ift. impedanse når du kobler. de kommer i flere varianter, feks er 2226g 4 ohm, 2226h er 8 ohm, 2226j er 16 ohm.

det virker også som om kassene dine har passivt delefilter innvendig og topplate med feste for horn, så dette bør du koble deg rundt. du vil ikke ha noe passivt lavpass med spole foran elementene hvis du kan unngå det.

orso skrev:
Retep skrev:

Kassene er større en det. Mener høyden på de er rundt 1m. Kan ta mål når jeg er hjemme igjen. Bredden og dybde. Er nok omtrent som dine kasser. Tipper kassene er det doble av dine. Men det er kun et estimat.

Ser de anbefales delt ved 30hz og 1200hz på nett. Morro med toget inn til jobb...

Skulle vert hjemme å skrudd de satans IKEA møblene.

Klikk for å utvide...

Har ikke simulert, men går utifra kassene må være betydelig større når de er til to elementer.

Mitt tips er at du heller sammenligner 2226 med noen av de lukkete kassene i mellombassen. Hvis de er PA kasser er de neppe godt konstruert og kan avgi hørbare resonanser, men du får uansett et inntrykk hvordan elementer med høy følsomhet i bassrefleks låter.

helt enig med deg.

2 elementer krever dobbelt volum og vil yte som 2 separate av halvert størrelse & portdim i reflexkonfig.

janghell · 02.09.2015

Litt of-topic men samtidig litt on-topic...;
Hvordan vil f.eks JBL Mpro 418SP eller JBL PRX518 fungere som midbass modul i en hjemmekino der man har andre subber til å ta seg av dypbassen?
http://www.musiciansfriend.com/pro-audio/jbl-mp418sp-18-powered-subwoofer
JBL PRX518S | Sweetwater.com

Retep · 02.09.2015

Hhuff, blir mye styr dette ja. Sånn går det når man hopper i det. Må bare få testa litt tenker jeg.

Joppe · 02.09.2015

Retep skrev:
Hhuff, blir mye styr dette ja. Sånn går det når man hopper i det. Må bare få testa litt tenker jeg.

styr er bare bra, det er det vi lærer av. selv om dette var en bommert ift. tilsiktet bruk så er 2226 en god bonus her. ser heller ikke bort fra at en implementasjon i tråd med designet kan gi en veldig berikende og punchy opplevelse.

John_Harald · 02.09.2015

Hvor lang tid kan det ta å sette sammen noen IKEA-skap, når du har de subbene som venter på deg

Retep · 02.09.2015

Med 12 pakker pluss dører osv. 8-10 timer på jobb. 2.5 time reise, noe søvn og andre daglige ting som må gjøres så tar det litt tid...

Regner med å bli ferdig ikveld/natt.

Retep · 02.09.2015

Bare noen skapdører igjen nå. Kobler på subbene imorgen. Og måler litt før jobb.

Retep · 03.09.2015

Fikk ikke så mye tid son jeg trodde, men fikk koblet opp både Crown og JBL. Tok en rask audessy korreksjon. Bare for å teste litt.

Alt ser ut til å fungere, ingen viftestøy, eller andre ulyder. Tok også noen raske målinger av ht+jbl med så høy deling som mulig, dvs 250hz. Jbl gir godt med output inkl roomgain til ca 20hz. Passerer 1% forvrengning ved 23hz, dvs den høyeste toppen var der. Målte ved 85db i lytteposisjon som er ca 5m fra elementer.

Er ikke helt det samme trøkket helt i bunn som 12" men så står de ikke på samme plass i rommet.

Så her må det testes mye for å finne den optimale delingen og bruken. Mulig jbl vil spille mellom 70 og 300hz. Så tar 12" over nedover i frekvens.

Men er MYE å teste ut

Bjørn ("Orso") · 03.09.2015

Mål gjerne med 110 dB for å se hvor langt ned i frekvens JBLene henger med.

Retep · 03.09.2015

110db i sweetspot... Det blir høyt det ved elementet... Må bli en dag jeg er hjemme alene.

Retep · 03.09.2015

En annen ting, hvorfor skal jeg måle på 110db når jeg lyttet til musikk og film på ca 80db.

Retep · 03.09.2015

Greit med headroom, men. 25db...

thohaug · 03.09.2015

Fordi du maa se hvor mye forvrengning du har ved Peaker i musikken. Man boer gjerne legge paa en crestfactor paa rundt 20db naar man maaler i forhold til faktisk lyttevolum. Saa om du hoerer paa musikk paa ca. 85db, saa kan det fort komme dynamiske topper i musikken som er paa 105-110db om du har en skikkelig god og dynamisk innspilling. Paa film er dette enda mer relevant, siden det ofte er vanvittige dynamiske kontraster paa film og det ofte krever mye mer headroom enn det man hoerer paa for aa faa det til aa laate rett.

Bjørn ("Orso") · 03.09.2015

Lytter du på 90 dB innimellom, så er ikke 20 dB headroom så mye i grunnen. Spesielt ikke til LFE kanalen. I grunnen så bør systemet takle minst 115 dB, men ikke nødvendigvis helt i kjelleren.

thohaug kom meg i forkjøpet

Joppe · 03.09.2015

basert på specs på kassa -3db @ 45hz og at du sier de er 250l innvendig, så har jeg gjort et grovt estimat på kapasiteten for en kasse med 2 x 2226. disse blir excursion limita under tuning.

her er 2 x 2035h i rødt sammen med 2226, samme tuning og alt.

så de oppfører seg veldig likt, men som du ser så slipper de opp for vandring etter tuning.

pass på at du ikke måler med for høyt volum dypt ned i frekvens.

samtidig, så har du room gain i tillegg til disse estimatene, så de kan spille høyere i bunn enn estimatet skulle tilsi. bare gå litt forsiktig frem.

glemte x-aksen, men første vertikale strek er 20 hz.

Retep · 03.09.2015

Skal se og teste mer i helgen. Siden jbl Manger de 10 siste Hz ene. Så blir nok de brukt som basser. Ikke subbasser. Når jeg skrev 85db så et det inkl crestfaktor. Tror ikke jeg er over 90 under musikkavspilling. Har kjørt en del musikk hvor jeg bruker "logger" funksjon på splitter meter i rew, og pengene er skjeldent over 85.

Retep · 03.09.2015

hutsefruts skrev:
basert på specs på kassa -3db @ 45hz og at du sier de er 250l innvendig, så har jeg gjort et grovt estimat på kapasiteten for en kasse med 2 x 2226. disse blir excursion limita under tuning.

Vis vedlegget 335756

her er 2 x 2035h i rødt sammen med 2226, samme tuning og alt.

Vis vedlegget 335758

så de oppfører seg veldig likt, men som du ser så slipper de opp for vandring etter tuning.

pass på at du ikke måler med for høyt volum dypt ned i frekvens.

samtidig, så har du room gain i tillegg til disse estimatene, så de kan spille høyere i bunn enn estimatet skulle tilsi. bare gå litt forsiktig frem.

glemte x-aksen, men første vertikale strek er 20 hz.

Vis vedlegget 335759

250l fant jeg på en pdf fil jeg lasta ned igår..

Joppe · 03.09.2015

^ det er nok ikke så mye til eller fra som skiller, mener volumet utvendig var cirka 280-ett-eller-annet, så med fratrekk for forsterkninger, portvolum, elementer etc, så er det nok nærme. antok ingen damping, men regner med at det er noe isolasjon inni der, så det blir et grovt estimat, men ikke fryktelig langt fra sannheten likevel.

parts express prøver å sette inn dødsstøtet på meg, fikk nettopp denne, he he he.

Retep · 03.09.2015

10% avslag... Er vel det man får og mer til om man handler en del og man spør pent....

Fikk faktisk 17% når jeg hørte om pris på 8 stk subbasser og 18 dayton Ultimax. Altså pakken med kasse og element.

Var veldig nær å sende avgårde bestilling. Men havna på 12' til 8x12.

Retep · 03.09.2015

Ser forresten ut som om det er riktig å bruke de fra rundt 40hz og oppover. Skal bli morro å teste fremover. Tror dette kan bli spenstig.

Retep · 03.09.2015

Noen som vet om en liten integrert forsterker med fjernkontroll, som ikke er mer enn 35cm dyp og 10cm Høy? Trenger en billig liten amp på stua til et par små klipsch. Billig som fy.

John_Harald · 03.09.2015

Retep skrev:
Noen som vet om en liten integrert forsterker med fjernkontroll, som ikke er mer enn 35cm dyp og 10cm Høy? Trenger en billig liten amp på stua til et par små klipsch. Billig som fy.

Devialet passer kriteriene dine tror jeg og fås i alle fall billigere brukt, hvilket budsjett hadde du sett for deg?

Trekker forslaget tilbake

Flageborg · 04.09.2015

Retep skrev:
Laaaaang dag.
Kjørt flyttelass til Kristiansand.
Hentet et par nusselige subber.
Vert på IKEA

Nå blir det godt å legge seg langflat.

Vis vedlegget 335118

Blir spennende...

Du har allerede 8x12".....hva er der for noe "drit" du har dratt i hus nå?

Retep · 04.09.2015

Dritten jeg har kjøpt er noen jbl pro basser. Blir morro å samkjøre dette. Har trua på at det kan bli svært bra.

Imagine · 04.09.2015

Skjer mye hos deg og retep du likte jbl subber , kanskje jeg skal søke opp selv jbl subber ? Var det ikke en serie jbl studio subber som ble solgt en stund ?

Imagine

Retep · 04.09.2015

Tenkte å se hva jeg kan få til med større elementer. Jbl ble faktisk en bommert. Da dette ikke var subber, men bass elementer. Så jeg kommer nok til å teste litt før jeg bestemmer meg hva jeg bruker de som. Kan jo bygge en helvetes stor senter høyttaler.

Eller bruke de bak i rommet.

Retep · 05.09.2015

Satt opp ting for å måle. Flytte. Justere litt idag. Opp tidlig men fikk ikke lyd ut av hverken USB el HDMI. Samme f... Hvordan jeg ruta lyden.
Redningen kom fra thohaug og teamviewer. Visste seg at lydkort nok har gått åt skogen. Men med AISO. Så ble det lyd.

Tenkte å måle litt for å se hvordan stååa er. Siden jeg kun har delefilter i sub OUT og på Crown. Så får jeg ikke bort de dypeste tonene fra RF7 om jeg vil måle fullfrekvent. Blir derfor noen målinger med jbl+RF7 og jbl+RF7 og 8X12.

Hjortulf · 05.09.2015

om du ikke har funnet det ut, det er Hornindalsrokken det spisse hornet som stikker opp der bak

X-Cell · 05.09.2015

Retep skrev:
Noen som vet om en liten integrert forsterker med fjernkontroll, som ikke er mer enn 35cm dyp og 10cm Høy? Trenger en billig liten amp på stua til et par små klipsch. Billig som fy.

Ja.. Exposure 1010...

Leikis Lyd · 05.09.2015

Hjortulf skrev:
om du ikke har funnet det ut, det er Hornindalsrokken det spisse hornet som stikker opp der bak

Ok, takk. Det er vel klatremuligheter dit da sikkert

Retep · 05.09.2015

Hjortulf skrev:
om du ikke har funnet det ut, det er Hornindalsrokken det spisse hornet som stikker opp der bak

Har faktisk glemt å sjekke, takker for opplysningen. Er du fra det området?

Retep`s lytterom

Hi-Fi freak

Steine galen

Steine galen

Bransjeaktør

Steine galen

Steine galen

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Steine galen

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Steine galen

Steine galen

Steine galen

Bransjeaktør

Steine galen

Steine galen

Steine galen

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Steine galen

Steine galen

Hi-Fi freak

Steine galen

Steine galen

Steine galen

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Steine galen

Hi-Fi freak

Steine galen

Steine galen

Hi-Fi entusiast

Lorden av Nord!

Hi-Fi freak

Steine galen