Halair FirstWatt F5 byggetråd
- Trådstarter Halair
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er avbildet en softstart med NTC motstandere. Ringkjernetransformatorer har betydelig større startstrøm enn Ekjerne transformatorer. Det er ringkjernen i seg selv som er en kikkringsknekker, en stor kondensatorbank gjør det ikke bedre.
Jeg er ingen ekspert her, men det bestemmes nok i stor grad av størrelse på trafo. Mener jeg har 330VA i min F5 uten softstart, og 10A automat med B karakteristikk slår ut ca hver annen gang jeg skrur på forsterkeren. Softstart anbefales.
Happe peil, men det er uansett bra for sikringene og strømforsyningen generelt.
Det er størrelsen på trafoen som avgjør hvorvidt softstart bør benyttes. Over 300 VA anbefales softstart. Man kan kjøre uten, men da må verdien på apparatsikringen økes betydelig for å ikke ryke under oppstart. Sistnevnte anbefales ikke. Primærviklingen på trafoen er en AC-messig kortslutning før den stabiliserer seg etter oppstart. Hvis du har opplevd en stor elektrisk motor tilkoblet strømnettet under oppstart, vil du se at oppstartsstrømmen er så stor at lyset dimmer. Sånn er induktive laster.Simu lavet med PSUD2 , hurtigt og effektivt hvis man ikke gider sætte sig ind i et af de store elektroniksimulations programmer.
Lidt simu giver cirka følgende for F5 i de første 500mS med 120000uF 380VA trafo, ved ikke nøjagtigt hvor hurtigt en sikring gå, men der hugges godt til i starten, kunne godt forestille mig at softstart kunne være nødvendigt, bruger ikke selv sådan noget, jeg starter op med et par modstande i serie med de 230V og så forbliver forstærkerne tændt, da jeg havde klasse A (har nu klasse D) havde jeg lavet en standby strøm, som blev aktiveret med en switch.
Skal man lave en standby knap på F5, så må det være P1 og 2 , som skal parallelforbindes med to modstande som sluttes til samtidig med en dobbelt-switch.
Store strømtræk forekommer kun når elektrolytterne er helt tomme, så holde man bare spænding på forstærkeren uden at bruge noget viderer strøm, så er der ikke noget problem.
Og man for den fordel ved en standby-knap at forstærkerne altid er halvarm, så det vare ikke lang tid før den spiller optimalt.
Rød strømen i kondensatoren grøn spændingen.
Her ses strømmen i trafo lig rød, og igen spænding til forstærkeren lig grøn:
Sist redigert:
Bra noen her har orden på teorien og kan vise med simuleringer.
Her er vel standard PSU til First Watt:
Ser ut for meg som at du har enkel PSU med bare trafo, en likeretter og kondensatorer i din Aleph Leikis?
Det fungerer bra?
Min MI10 har 500VA trafo og 144000uF lyttekapasitet totalt. Ingen softstart. Har ikke hatt sikringsproblemer, men har C-automat
Næ man behøver jo netop ikke behøver at have styr på teorien , det husker og klarer programmet.
Men man kan dimensionerer og sikre at ens kredsløb virker som tilsigtet.
Det eneste man ikke kan, det er at simulere hvordan kredsløbet lyder, selv om nogen tror dette , også her på forummet, og derfor mener at man kan drage konklusioner ud fra disse simulationer, blandt andet om der er hørbar forskelle osv. , det er en stor misforståelse.
Men man kan sikre at ens elektronik er veldimensioneret, og virker efter hensigten stort set uden at bruge en loddekolbe.
Derefter kan man så kan man så gå i gang med at bygge og skabe selve lyden.Sist redigert:
Jeg har en 400VA trafo, en likeretter og 80000uF til hver kanal. Jeg har softstart ! Funker bra det jaHer er vel standard PSU til First Watt:
Vis vedlegget 292423
Ser ut for meg som at du har enkel PSU med bare trafo, en likeretter og kondensatorer i din Aleph Leikis?
Det fungerer bra?
Min MI10 har 500VA trafo og 144000uF lyttekapasitet totalt. Ingen softstart. Har ikke hatt sikringsproblemer, men har C-automat
Det har jeg ikke gjort, jeg er ikke så inne på sånne skjema greierJa, men du har ikke bygget opp med motstander og andre duppeditter som er på tegningen jeg la ut?
Haavard: Det er slike små finurligheter som blir plassert der av konstruktørene for at det hele skal vere litt bedre (siste finish..). Alle har sin egen "twist" men ikke sikkert det har så mye å si i den store sammenhengen!
Svar godt nokHaavard: Det er slike små finurligheter som blir plassert der av konstruktørene for at det hele skal vere litt bedre (siste finish..). Alle har sin egen "twist" men ikke sikkert det har så mye å si i den store sammenhengen!
Sitter og vurderer aleph j print + power supply printene til diyaudio store
power supply printene, kjøper to, tillater overkill i strømforsyning
evt jims audio sine
Nei, det er ikke godt nok! DIY er fint nok, men noen ganger går det galt og blir feil.
Svar godt nokHaavard: Det er slike små finurligheter som blir plassert der av konstruktørene for at det hele skal vere litt bedre (siste finish..). Alle har sin egen "twist" men ikke sikkert det har så mye å si i den store sammenhengen!
Sitter og vurderer aleph j print + power supply printene til diyaudio store
power supply printene, kjøper to, tillater overkill i strømforsyning
evt jims audio sine
PSU er her designet som et RC filter, jfr. firstwatt skjemaet. Uten motstandene slik som den Aleph avbildet, får du minimalt med rippelfiltrering. En radikalt feilbygget PSU! Det kan nok fungere, alt etter hva slags krets som følger PSU, men ikke anbefalt.
Haavard: Ta med motstandene, eller for en elegant, men dyr og tung variant, bytt dem ut med en choke.
Resistor-Capacitor (RC) Filters
Skjønner, forståelig nok. Har ikke tidligere vurdert problemstillingen og trodde at det var kondensatorbanken som var utslagsgivende. Ringkjernen må jo "lades" opp (saturate?) og primærsiden starter jo som ren kortslutning. Makes sense
induktiv last = oppstartslasten?
Jeg har fra lang fartstid med modellfly/elektro (siden NiCd/NiHM batteriteknologi regjerte) en del erfaring med høystrøm (alt er relativt...) DC opp mot 40V/100A, loddet egne batteripakker etc. Vet at batteri A 1.2V 3000mAh kan f,eks gi langt høyere strøm ut enn Batteri B som ifht kapasitet er lik, pga forskjellig internmotstand under last.
Vurderer 1x 600VA ringkjerne i mitt bygg så da må jeg legge inn SoftStart, er ikke fremmed for å bygge selv om dette er en relativ enkel affære? EBay er jo kurant om jeg velger ferdig modul, men er SS like kurant å bygge selv? NTC thermistor trengs jo, hva må ellers tenkes på?
Takk for gode forklaringer alle sammen, fant dette veldig nyttig og informativt !Med induktiv last mener jeg impedansen (AC-motstanden) strømnettet "ser" i primærviklingen. Impedansen domineres av induktans, siden viklingen er en spole. Resistansen (DC-motstanden) i en primærvikling er gjerne i størrelsesorden noen få ohm. En utladet kondensatorbank representerer en kortslutning av sekundærviklingene en viss tid, inntil kondensatorene er tilstrekkelig ladet etter oppstart, ref. simuleringene tidligere i tråden. Så de er selvsagt medskyldige i størrelsen på startstrømmen. 100 Ampere er ikke uvanlig i store strømforsyninger.
Nei, det er ikke godt nok! DIY er fint nok, men noen ganger går det galt og blir feil.
Svar godt nokHaavard: Det er slike små finurligheter som blir plassert der av konstruktørene for at det hele skal vere litt bedre (siste finish..). Alle har sin egen "twist" men ikke sikkert det har så mye å si i den store sammenhengen!
Sitter og vurderer aleph j print + power supply printene til diyaudio store
power supply printene, kjøper to, tillater overkill i strømforsyning
evt jims audio sine
PSU er her designet som et RC filter, jfr. firstwatt skjemaet. Uten motstandene slik som den Aleph avbildet, får du minimalt med rippelfiltrering. En radikalt feilbygget PSU! Det kan nok fungere, alt etter hva slags krets som følger PSU, men ikke anbefalt.
Haavard: Ta med motstandene, eller for en elegant, men dyr og tung variant, bytt dem ut med en choke.
Resistor-Capacitor (RC) Filters
Point taken! Var kanskje litt rask på avtrekkeren..
Såg en versjon med spole i stedenfor motstander også..
Men en radikal feilkonstruksjon uten RC som det er snakk om? Hadde vert fint om du kunne forklart litt mer? Det er vel en del forsterkere som lever fint uten slik RC?Jeg mener et CLC led er hver at prøve, her for man både modstand og spole , og det giver en god rippel-dæmpning .
Og ripple spændingen vil antager sinus form i stedet for trekant.
Et LC led vil kræve højre trafo spænding, mener det er noget med gange 0.8-9 stykker i stedet gange 1.41 ved kapacitet , plus der vil gå længere tid inden spændingen falder helt på plads, i forhold CRC led.
Jeg har prøvet CLC led i forhold til kun C og jeg synes det gav noget "Boogi woogi", altså en farvning på alt musik, det var ikke lige mig.
Men det var ingenting i forhold til hvor fejlagtigt en basrefleks spiller, det er jo simpelthen lige til at lukke op og skide i , men mange bruger det jo, og synes det lyder godt.
Så jeg vil sige prøv et CLC led, det kan jo nemt fjernes igen.
Spolen bør have minimum modstand, så det er nok begrænset hvor stor den kan blive, men spolen bør mindst være L=V/I (mA) 24/1300 =18.4 mH.
Et CLC led vil ikke forhindre store startstrømme, det vil et LC led derimod gøre.Sist redigert:Post #62-64 går dessverre over hodet mitt
Kan softstart ordnes med en enkel CL-60 thermistor? 5A/10ohm NTC motstand? Slik jeg har forstått er det slik dette er ordnet på standardversjonen av F5-klonen om jeg ikke har misforstått da. Her er det riktignok "kun" brukt 3-400VA trafo og 15-20k uF kondensatorbank.
Ved å bruke 600VA trafo / 60-70k uF endres vilkårene noe, noen som har et konkret skjema / forslag til løsning utover å kjøpe en ferdig softstartmodul fra eBay?
Kondensatorene, blir disse varme under bruk? Altså ikke oppvarmet fra omgivelsene men avgir selv varme, eller er varmebidraget ubetydelig?
Her er tegningen med spole, er vist til en Aleph:
Halair: Det er snakk om hvordan få minst mulig rippelspenning fra PSU. RC ledd (motstand og kondensator) eller LC(spole og kondensator) hjelper på dette. Det er derfor det er noen motstander ( R1-R8 ) montert mellom kondensatorene på tegning jeg la ut tidligere, eller en spole(1,8mH) som på tegningen her. Leikis har bygget uten motstander eller spole, derfor jeg spurte han om det fungerer bra. Det sier han at det gjør så da stoler jeg på det!
Om du bestiller print fra Diy og bygger som i beskrivelsen så blir det garantert bra, da slipper du å tenke!Sist redigert:Takk oks, skal lese skjema når ungene ikke henger rundt beina
Har bestilt PCB til forsterkerdelen fra DiyaudioStore men ikke handlet PSU-PCB i og med jeg kommer til å bruke andre kondensatorer (lavere F/større antall).
Har 2-3uker igjen før konstruksjon starter, de fleste komponentene burde være på plass til da. Eneste som ikke er bestilt er trafo/kabinett.Vedlegg
Samme fyren selger en 25 watts KL A forsterker, er det noen som har kjennskap til forsterkeren/konstruksjonen- kan det være en bra sak, eller Thailand jalla mek?
Class A Amplifier M2 x 25 W | eBayVedlegg
Har kjøpt og brukt dette, virker som det er originalt Pass. Alle boringer er på samme sted som på originalen. Bra finish.
Det hadde en feil, festehull for XLR er boret feil. Lar seg rette opp.
Rett og slett en kopi av denne:
FIRST WATT M2
Slik er det desverre med østen.. i kopienes land..
Den fungerer sikkert bra?Håper trådstarter tillater en ørliten avsporing.
Disse ordene klinger bra, The design is extremely reliable and will never need adjustment.
det er litt dårlige bilder av innmaten, det er vel neppe komponenter av "god" kvalitet som er benyttet?
Ok, jeg kjøpte kabinettet, men viste ikke da at det var originalt. Dette er ikke fair mot Mr. Pass.
Han er veldig hyggelig som deler så mye av sine erfaringer og viten.
Synest kabinett kopi er greit, men en hel forsterker er ikke like bra!
PASS har vel noen rettigheter selv om mye av det han har konstruert kan bygges som DIY.
Blir kanskje ikke så lenge den M2 ligger på ebay..
Vet vi om det er Nelson Pass som har designet dette kabinettet?
For alt vi vet kan det hende han kjøper selv fra denne produsenten, 100 om slengen, siden det er antallet forsterkere han lager av hver serie.
HåvardHalair
"Vurderer 1x 600VA ringkjerne i mitt bygg så da må jeg legge inn SoftStart, er ikke fremmed for å bygge selv om dette er en relativ enkel affære? EBay er jo kurant om jeg velger ferdig modul, men er SS like kurant å bygge selv? NTC thermistor trengs jo, hva må ellers tenkes på?"
En softstart bygger du greit PP. Bruk NTC mostander (eventuelt i serie,ikke i parallell) istedet for den tradisjonelle effektmotstanden. Skjemaet til sofstarten vist på diyAudio funker fint, men jeg har opplevd at releet ikke slo inn fordi kondensatoren hadde for lav verdi. Med 1 uF/400V har jeg ikke opplevd samme problemet.
Eivind StillingenLavede lidt simu med Microcap med de forskellige forsynings typer.
Først kun med 60000uF kapacitet 6Vpp output på forstærkeren og 1.3A hvilestrøm
Signalet er målt på den positive forsyning
Kun med kapacitet trekant rippel ca 413mV pp signal moduleret ind i forsyningen ca. 20mV pp
Med CRC led 4*0.47ohm og 30000uF på hver side af modstanden ca 270 mV rippel pp afrundet trekant form og ca 24 mV pp signal modulation
Med CLC led 20mH og 30000uF på hver side af spolen . Stort set ingen synlig rippel , signal modulation var også mindre ca 16mV pp
Kun 1.8mH som på diagrammet vist for ikke så længe siden giver synlig rippel på ca 144mV pp med sinus form , og signal modulationen er ca 16mV pp
Selv om jeg en gang har kasseret CLC led på grund af "boogi woogi klang" tror jeg vil prøve igen i min sidste og ultimative klasse A amp. Problemet er at få lavet 20mH med minimum modstand.
Man bør også være opmærksom på hvad der sker når forstærkeren starter op, der gå lidt tid inden det hele er faldet på plads med 20mH. Det ser nu ikke ud til der sker noget dramatisk.Sist redigert:
Det vil ikke gøre nogen særlig forskel med hensyn til rippel , du vil sandsynligvis for lavere impedans længere op frekvens, en lidt mere stabil konstruktion.
Men det er her simulering ikke fortæller så meget.
Man kan heller ikke simulere om Rifa lytter lyder bedre end Nichicon.
Eller om flere mindre lytter er bedre end en stor, teknisk kan flere små lytter som sagt være bedre end en stor, og lyttemæssigt foretrækkes sædvanligvis også flere mindre kondensatorer frem for en stor.
Simulering er fint til at se om tingene virker (uden at lodde), og det gør F5 bortset fra et lille løft på frekvenskurven højt oppe i frekvens , dette nævner Pass også, og er det et problem øges værdien på gate modstanden til mosfeterne.
Simulering er også fint til dimensionering , og til overordnet at bestemme hvad vej man skal gå, men derfra, så er det "kokken" med sine valg som skal laver lyden. simulering er jo stort set som måling , måling fortæller heller meget om lydenSist redigert: -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…