Ymirs audiofile liv

ymir · 01.05.2014

Hei

Med dette i bakhode

http://www.hifisentralen.no/forumet...a-fidelity-med-espen-l-sal-og-ganilsen-9.html

Siden det nå er dukket opp en stående jordfeil i systemet flyttet jeg forsyningen over til et stikk der feilen er.
Har trefase IT anlegg og feilen er ikke hos meg.

Spenning fase jord er fortiden:ca. 65V,170V og 223V.

Kunne akkurat nå ikke legge merke til noe klart negativt,muligens med litt velvilje ble lyden litt mer "frempå",
men ikke tynn,mager,lean.
Får teste dette ut litt mer de kommende dager,de fjerner sikkert ikke feilen så veldig raskt.

ymir · 02.05.2014

Fikk denne nylig.

Til info: Jordfeilen er meldt inn slik at den vil bli søkt rettet over helgen antar jeg.

Jeg har sett på målingene på pluggen og legger ved samlerapporten. Det eneste jeg reagerer på er den relativt markante 23 harm. Den er ikke stor men har vært opp mot 1.5%.
Kommer tilbake angående tidspunktene du oppgav.

Tilleggsopplysning fra meg er at det under denne måleperioden har meget gode forhold på nettet.
Siden den målingen med mye "Fail" er det blitt to oppgraderinger av forsyningstrafoen.
Første måling var med en 200kVA trafo.Etter dette er det en på 315kVA og nå 800kVA..

For å repetere SBs uttalelser om nettforhold med den nye trafo i bruk og hvilke verdier i mF det snakkes om
i fordelingsystemet.

Innlegg #23

Årsaken til de gode forholdene nå antar jeg mer skyldes at støyen fra overliggende nett er lav snarere enn at tiltakene vi har gjort bidrar så mye. Vi har riktignok lagt ut 500 m kabel mellom Årtun sentrum og Odden hvilket representerer ca 0.1 microfarad men dette må ses opp mot totalt ca 1.16 dvs det mindre enn 10%. Det er alt vi kan koble bort uten å ta strømmen fra noen.

ymir · 08.05.2014

Hei

Målingene var ingen suksess,men får vel prøve på nytt ved en annen anledning
siden LMCen og Electrocompaniet kabelen gir sterkt økt forvrengning,
sånt sett er det forskjeller på nettkabler.

Ser en bort fra kranglingen ang. prisingen i tråden Asbjørn linket til,
http://www.hifisentralen.no/forumet...-rer/661-erfaringer-med-fat-lmc-ma-leses.html
så er noen svært fornøyd og andre har hatt så negative erfaring med LMCen
at de kaller den "drittkabel".
Med så varierende tilbakemeldinger må vel dette ha en årsak som hadde
vært interessant å funnet ut av.

Her er i hvertfall noen av målingene og to kommentarer fra SB

08.04 - 21.04 Kun LMC fat

21.04 - 24.04 Standard nettkabel og Consonance filter

24.04 - 30.05 Kun standard nettkabel.

Denne er den timen jeg orket med LMC og Filtet

Jeg ser at forholdene endrer seg veldig i de aktuelle tidsperiodene slik at vi kan ikke konkludere med noe som helst i forhold til kablene.
De vedlagte resultatene har ingen verdi.

11,13 og 19,ingen trend
Jeg får ikke skilt ut annet enn 11. De øvrige odde blir enten vist eller man kan velge å skjule dem. Denne målingen gir ikke god nok oppløsning til å si noe om trenden. Det vil uansett være vanskelig å slutte noe med hensyn til kablene ettersom forholdene i matende nett varierer så mye. For å kunne sammenligne må man ha like forhold å sammenligne mot.

ymir · 08.05.2014

ymir skrev:
Hei

Med dette i bakhode

http://www.hifisentralen.no/forumet...a-fidelity-med-espen-l-sal-og-ganilsen-9.html

Siden det nå er dukket opp en stående jordfeil i systemet flyttet jeg forsyningen over til et stikk der feilen er.
Har trefase IT anlegg og feilen er ikke hos meg.

Spenning fase jord er fortiden:ca. 65V,170V og 223V.

Kunne akkurat nå ikke legge merke til noe klart negativt,muligens med litt velvilje ble lyden litt mer "frempå",
men ikke tynn,mager,lean.
Får teste dette ut litt mer de kommende dager,de fjerner sikkert ikke feilen så veldig raskt.

Har ved flere annledninger benyttet stikk med jordfeil,men klarer ikke å høre noen forskjell,
men REN kunne referere til at jordfeil kan medføre tynn,mager eller lean lyd.

ymir · 19.05.2014

Hei

Fikk endelig slippe inn for litt bildetagning.

Disse ble tatt ut av produksjon i 2008.

Her er "synderen" som gav ekstra dårlig forhold
frem til ca. nov.08.
Sleperingene for magnetiseringen.

Årsaken til dette skyldtes utfall av en smelteovn (40 MW).
Dette resulterte i bråstopp av generatorer.
Børstene ble stående å brenne krater på sleperingene.

Det ble brukt et vanlig bryne med jevne mellomrom,
dvs. når gnistregnet ble for stort,for å bedre kontaktflaten.
Det ble aldri helt bra,kun når denne ene generatoren
ikke var i drift ble forholdene bedre.
Slipingen ble ikke utført pga. dårlig spenningskvalitet,
noe som da ikke var et tema.

Synest selv at dette var en artig historie og erfaring
som viser mangfoldet i det som kan lage problemer.

ymir · 21.05.2014

Hadde noe merkelig reaksjon på PS Audio PPP i går.

PPPen har vert inne til kalibrering og test,og er ok.
Har tidligere stått ubelastet kun for avlesing av målinger.

Da hverken PPPen eller Consonace filteret fungerte som
forventet har de ikke vært brukt til sitt formål.

Etter litt back to basic,dvs.først fjerning av jord og deretter over til
standard nettkabel istedenfor LMC fat og Electrocompaniet kablene
forsvant mye av forvrengningen.

PPPen ble først nå,etter kalibrering 14.02.14 tatt i bruk for et par uker siden.
Den har fungert helt ok,frem til i går.

Da skulle vi være i "øydrift" med diesel aggregat,noe PPPen har hvert i bruk
med tidligere uten at det har vert noe problem de gangene.

Men i går var THD målingen UT merkelige.
Den raste opp og ned noe voldsomt.THD INN var stabil rundt 5.5-6%.
Prøvde den ubelastet og med kun 300W ren ohmsk belstning.
Samme resultat,THD UT raste opp og ned.

Problemet forsvant når vi ble kobblet opp mot sentralnettet
igjen utpå kvelden.

Får prøve å få noe svar fra Golden Age om dette.

Forøvrig er forholdene på nettet fortiden til tider mindre bra.
Snakket litt med SB i går om dette,og han kunne bekrefte
at det har til tider har vært litt ruskete den siste tiden.
De venter nå på rapporten fra SINTEF og håper at de vil komme med
forslag/anbefaling på tiltak,passivt eller aktivt filter etc.
Det som han ofte nevner i den sammenheng er
at forvrengningen på spenningskurven (23 harmoniske)
egentlig ikke er stor,men det som skaper trøbbel
er de stor strømmene på linjeavgangen som vises på målingene,
og strømmer inngår ikke i FoL.

Det er strøm og spenning på HK avgangen fra Storli. Jeg har brukt denne målingen for å bevise at 22kV nettet fra Storli fungerer som en trakt for harmonisk støy fra sentralnettet.

ymir · 02.06.2014

Hei

Skjer lite hos meg for tiden.En som er tilsluttet en annen fordelingskiosk uten overspenningsvern
fikk nylig ødelagt oppvaskmaskin,vaskemaskin og noe trafo til belysning.

Lyden har til tider vert dårlig og nevnte dette for SB.Fikk også en måling av strømtrekket til Belles 350a ref.
Sleit litt med å få ut målingen så jeg håper den er rett

Svaret :

Du kan åpne filen med det programmet du installerte for Hiokien. Legg filen på samme området som resultatene fra des 13 ligger dvs de filene vi den gang så på. Jeg skal sende en utskrift per e-post i kveld.
Eller viser forholdene de siste 14 dagene at det er forstyrrelser i strømmen ut fra Storli og 23dje ligger mellom 1 og 1.5%.

Vedlagte måling viser en strøm som jeg antar skyldes oppstart av forsterker. Strømmen er ca 75 A med varighet 300 millisekund. Det finnes flere tilsvarende registreringer. Der kan sikkert finnes tilfeller hvor strømtrekket er større dersom en transformator er årsaken til strømtrekket.

Og her var bilde med hele målingen,dvs
spenning og strømmer for alle fasene

ymir · 11.06.2014

Hei

Har vært/er i øydrift fra i morges til ca. 21.00 i kveld.

THD ligger rundt maks.grense (8%) hele tiden.
Det er 5 harmoniske som drar opp THD.

Beklager dålig mobilbilde.

Det låter ikke bra.Allt uten poweramp er tilkobblet PS Audio PPP.
Tidligere har det fungert ok med THD rundt 5%.
Forskellen nå vil jeg tro er minimalt med ren ohms belastning.(varmeovner)

Det er grovkornet,stemmer har en forvrengning,og fløyter er svært ubehagelige.
Dybde og bredde lider mindre.

Får håpe at 66kV linjen som er grunnen til øydrift snart er ferdigstilt og
i normal drift.

ymir · 15.06.2014

Det er meldt om en del ødeleggelser etter denne hendelsen.
Vi var da i øydrift.Ikke noe unormalt at det hender mye
når vi er i øydrift.Frekvensen varierer mye.Den er registret
helt ned til 42 Hz,da er det rett før hele kommunen blir mørklagt.
Kraftprodusenten klarer ikke å levere.

Og hvordan låter det når vi er fri fra sentralnettet?
Vel.....

Brannen skal ha starta i 20-tida fredag, og førte
til stor røykutvikling, Brannvesenet rykka ut til
Eramet og brannen kom raskt under kontroll.
Årsaka til brannen og røykutviklinga er førebels
ikkje avklart. Truleg har det vore eit problem i
den interne straumtilførselen hos Eramet.
– Reinseanlegga våre stoppa opp, varmen
gjekk rett i filteret og der tok det fyr, kunne
informasjonsdirektør ved Eramet, Bernt Jarle
Dolmen, opplysa fredag.
Eramet og kra-selskapet Saudefaldene er i
dialog og granskar mulege årsaker og konsekvensar
knytt til hendinga. Omnane kom i gang
igjen mellom klokka 04 og 05 påfølgande natt.
– Foreløpig har me ikkje heilt oversikt over
om dette har ført til skader eller svekkingar på
utstyret vårt. Uansett tapte me nokre tonn og
”nokre hundretusen kroner”, seier verksdirektør
Kåre Bjarte Bjelland.

ymir · 19.06.2014

Flere elbiler er en av grunnen til sprengt kapasitet i strømnettet

Skal spare med planlagte strømkutt - NRK – Sørlandet

Slik skal strømmen fordeles

1. Kunden bestemmer hvilke kurser som kan kobles ut i korte tidsrom.
2. Det installeres en styringsenhet i sikringsskapet hos kunde, som gjør at de angitte kursene kan fjernutkobles.
3. Strømleverandøren kobler sammen effekten hos samtlige kunder som har installert styringsenheten, og tilbyr dette for utkobling til Statnett.
4. Statnett kjøper kraften som kan kobles ut og betaler avhengig av driftssituasjonen i nettet.
5. Strømleverandøren fjernutkobler kunden i korte tidsrom dersom Statnett kjøper kraften.
6. Utkoblingen går automatisk og kunden hverken gjør eller merker noen ting til utkoblingen.

ymir · 21.06.2014

Hei

THD inn på PPP,0,3-0,4%,og da ikke minst,
PPPen klarer nå med disse forholdene på nettet
0,2% ut,og det låter kanon bra,
Slik har det nå vert i flere dager på formiddagen.

Det er ikke ofte PPPen klarer 0,2% ut selv med så
lave THD verdier på nettet.

Det vil da si at STRØMMENE på sentralnettet ved
linjeavgang nå er bedre.

Nytt rack.fire IKEA Lack bord

ymir · 03.07.2014

Denne var kjekk å lese,"litt lettfattelig" for oss som ikke har dette som jobb.

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:350779/FULLTEXT01.pdf

ymir · 05.07.2014

Ett tilfelle

Denne saken er ikke min sak,men den viser hvor mye "rart" som kan oppstå rundt om kring.

Tar med denne også som er en sak fra min kommune

http://www.nve.no/Global/Kraftmarke...2009/2009-sak09-HaugalandKraft-EinarSæter.pdf

http://www.sintef.no/uploadpages/22... - målinger, simuleringer og analyser.pdf.pdf

RESONANSPROBLEM I FORDELINGSNETT KNYTTET TIL KONDENSATORER FOR FASEKOMPENSERING – MÅLINGER, SIMULERINGER OG ANALYSER
Av: Trond Toftevaag, Atsede Endegnanew, NTNU, Helge Seljeseth, SINTEF Energi, Rune Paulsen, NTE

Sammendrag

Klager på elkvaliteten fra sluttbrukere i et lavspennings fordelingsnett ga opptakten til en større undersøkelse i det aktuelle forsyningsområ-det, der det i første omgang ble foretatt målinger i utvalgte punkter i det aktuelle nettet, både på lavspennings- og høyspenningsnivå. Kla-gene var relatert til lavfrekvent, godt synlig flimmer i belysningsutstyr med elektroniske dimmere. Frekvensen for flimmeret var på ca. 2 Hz. Målingene avslørte at den synlige 2 Hz flimmerkomponenten skyldtes fluktuasjoner i spenningen der spesielt den 7.harmoniske komponen-ten varierte ganske kraftig i amplitude. Amplitudevariasjonen foregikk med en frekvens nær 2 Hz. Det viste seg etter hvert at de rapporterte elkvalitetsproblemene kunne knyttes til resonans mellom en nett-relatert harmonisk kilde og kondensatorer for fasekompensering av større, høyspennings asynkronmaskiner installert i en pumpestasjon (som mates via 22 kV) i det aktuelle forsyningsområdet.
Rapporten gir en beskrivelse av det aktuelle resonansproblemet, med hovedvekt på de viktigste måle- og analyseresultatene. Målinger i pumpestasjonen uten kondensatorbatterier innkoplet viser at nivået for den 7. harmoniske komponenten er redusert med ca. en faktor 8 sammenlignet med driftssituasjon hvor batteriene var innkoplet. Ana-lyser av resonans gjennomført både via forenklete beregninger og da-tamaskinbasert modellering/simulering viser at forenklet metode gir resultater i god overensstemmelse med de mer detaljerte beregningene i dette tilfellet. Verdiene for resonansfrekvensen for de ulike analyse-tilfellene viser imidlertid et avvik i forhold til måleresultatene. Dette vil bli fulgt opp i et videre arbeid.
Innledende studier indikerer at den problematiske 2-Hz komponenten i (momentanverdien for) spenningen i det aktuelle nettet skyldes en «in-teraksjon» mellom stator- og rotorsiden i asynkronmotorene i pumpe-stasjonen. Dette vil bli fulgt opp i et videre arbeid. Identifisering av den "nett-relaterte" harmoniske kilden er (så langt) ikke foretatt. Dette vil også bli fulgt opp i et videre arbeid.

5. KONKLUSJON
Den målte 7. harmoniske komponenten i klemmespenningen for asynkronmotorene i pumpestasjonen skyldes resonans mellom over-liggende nett og kondensatorbatteriene for fasekompensering av moto-rene. Målingene i anlegget uten kondensatorbatterier innkoplet viser at nivået for den 7. harmoniske komponenten er redusert med ca. en fak-tor 8. Det observeres imidlertid fortsatt godt synlige lysvariasjoner med frekvens ca. 2 Hz hos sluttbruker når pumpene er i drift (uten kondensatorbatterier). Den harmoniske analysen indikerer at over-slagsberegninger kan gi en god pekepinn på forventet verdi for reso-nansfrekvensen i et gitt nett der det anvendes kondensatorer for fase-kompensering. Et faktisk resonansproblem vil først oppstå når det ek-siterer en harmonisk kilde i det aktuelle nettet med «riktig» frekvens. Denne kilden er ikke identifisert i den aktuelle saken.
Innledende studier og analyser indikerer at den problematiske 2-Hz komponenten i (momentanverdien for) spenningen i det aktuelle nettet
(og hos den aktuelle sluttbrukeren) skyldes en «interaksjon» mellom stator- og rotor siden i asynkronmotorene i pumpestasjonen, ved at (særlig) den 7. harmoniske komponenten i spenningen gir opphav til rotor-genererte overharmoniske komponenter i klemmespenningen med en frekvens som er «i nærheten» av frekvensen for den 7. harmo-niske, og at disse komponentene interfererer på en slik måte at det oppstår en lavfrekvent forstyrrelse i nettspenningen. Denne antakelsen vil bli fulgt opp i et videre arbeid. Resultatene planlegges publisert.

Tar med denne også

http://www.nve.no/Global/Kraftmarke...2009/2009-sak09-HaugalandKraft-EinarSæter.pdf

ymir · 06.07.2014

Siden vi nesten daglig har vært i øydrift med diesel aggregat
fra 07.00 til ca. kl. 20.00 for deretter å vere på sentralnettet
noen minutter senere ble det foretatt en aldrig så liten lyttetest
noen kvelder mellom VM kampene.Skulle nesten tro de satt å kikket
på kampen de som styrte med dette for omkobblingen skjedde ofte
når det var noen minutter i gjen av kampen

Oppgraderingen av 66 kV linjen er nå snart ferdig.
Den har vert i bruk siden ca.20 Juni,bortsett fra når
vi er i øydrift med diesel aggregatet.

800 kVA til sammen til ca. 20 hustander.800 kVA er hva oppgraderingen
på fordelingstrafoen jeg er tilknyttet ble til i vinter.

Pre og DAC er tilsluttet PS audio PPP.

THD inn på PPP er opp mot maks. lovlig grense på 8%
og med 5 harmoniske over grensen.

PPP leverer ut

Litt påtrengende lyd,men ikke magert.
Instrumenter/vokal står roligt i lydbildet.
Litt sibilanter.

Kobbler poweramp til et Consonance nettfilter.

Størelsen på lydbilde øker.En litt "rufsete kant"
rundt instumenter/vokal blir bedre.Det er ikke
ekstremt slitsomt.

Så over på sentralnettet.

THD inn og ut på PPP

Svært mye bedre på alle punkter,en nytelse.
Volumkontroll kan skrues helt i bunn på enkelte innspillinger.
Når spenningskvaliteten er/var på det værste ble volumpot.
skrudd maks til kl. 10. og da var det mye forvrengning.

The 28A is a low-gain preamp and, psychologically, it’s hard to get used to the volume control being between 12:00 and 3:00 all the time. Turn a tube preamp up that high and you are often rewarded with audible hiss from the speakers. The 28A stays silent, even when cranked beyond the 3:00 position.

Så en liten forandring

Stemmer og fløyter f.eks blir mer gjallende,
skarpere i kantene,litt magrere og marginalt
mer sibilanter.Instumenter blir mer ufokusert,
står liksom ikke i ro.Lyden blir mer slitsom.
Får problemer med å konsentrere meg om musikken.

Volumkontroll kan godt skrues til kl.3 uten forvrengning
men det funker liksom ikke lenger,magien blir borte.

Årsak:repetering fra innlegg nr.23

Årsaken til de gode forholdene nå antar jeg mer skyldes at støyen fra overliggende nett er lav snarere enn at tiltakene vi har gjort bidrar så mye.

Når Consonance nettfilteret brukes på poweramp er
virkningen av dette større når det er sentralnettet som
leverer enn når vi er i øydrift med diesel aggregat.

Hadde håpet på et forsøk når hele kommunen er
i øydrift med utstyret til Rimi Hagen,
(Saudefaldene,Orkla),men det får vente.
Vinylsnurring med synkronmotor blir da svært morsomt

.

ymir · 16.07.2014

Første avsnitt omhandler innlegg # 129

Vi er nok ikke på linje med hva som påvirker og ikke påvirker.
Har ikke noe spesiel opplevelse av dårligere kvalitet
når gatebelysningen blir tent.Dette har SB fått tilbakemeldinger
om flere ganger.

Å filtrere bort dette er lettere enn å få styr på forholdene ved linjeavgang.
Men vi får se hva som er kommet frem i rapporten til Sintef,dersom jeg
får den i hende.

Denne har blitt liggende gjennom ferien min.
Det var en kort periode (< 5 sek.) med høy spenning i Saudanettet 6 juni. Jeg sjekket spenningen i sentrum og Hellandsbygd og disse viser samme forhold med spenningen i Sauda ørlite høyere enn i Hellandsbygd. Denne saken håndteres av driftssentralene hos HK og Saudefaldene og jeg vet ikke hva som er konkludert med her. For «vår» problemstilling i Hellandsbygd anser jeg hendelsen som uvesentlig i den forstand at det er en annen problemstilling.

Den 7 juni viser målingene typisk spenninger og strømmer i Hellandsbygd som vist nedenfor.

Denne, 7 juni kl 23:19, har jeg mistanke om at kan gi deg forstyrrelser. Slike har dukket opp typisk mellom kl 23 og 04 dvs i en periode hvor jeg antar gatelyset er tent. Noe tilsvarende har dukket opp i vår noen dager mellom kl 16 og 19, se registreringen datert 10.juni kl 18:19. De viste forstyrrelsene har blitt merkbare fra mars-14 og fram til måleprogrammet ble avsluttet 16 juni.

Sintef har levert sin rapport nå. HK skal møte Saudefaldene 15 august for å drøfte videre aksjoner.

ymir · 16.07.2014

Fikk svar ang. rapport.

Seljeseths rapport er merket «fortrolig» men jeg kan ikke skjønne at det er noe i den som ikke kan formidles. Imidlertid avventer jeg en aksept for å oversendeden.

ymir · 16.07.2014

Enda et svar fra SB

Skifte til annen kurs gir effekt,men ikke å skru av annet utstyr.Har tatt alle sikringer utenom den til stereo.
Det var fremdeles ekstremt med forvrengning og stor varmgang.

På kurven som viser fra 10 juni ser vi forstyrrelsen kl 18:19 dvs når gatelyset er av. Jeg har da tenkt at dette skyldes bruk av enfase motorer. Virkningen med hensyn til forsterkning er den samme men du kan se, sammenlign 7 juni kl 23:19 med 10 juni kl 18:19, at ulike faser er involvert. Den 23dje harm rippelen er det eneste jeg kan observere som er spesielt for Hellandsbygd, derfor fokuset på denne. Jeg har også fundert en del på om den tidvis store faseforskjellen mellom strøm og spenning på de ulike fasene indikerer at nettet domineres av reaktiv last med liten dempning. Dette kan være uheldig med tanke på mulig forsterkning av støyen.
Kan vi redusere støyen på 22kV nivå i Storli, tror jeg mye er gjort. HK vil i samarbeid med Saudefaldene vurdere hvilke tiltak vi kan og bør iverksette.

Er mine vurdering om forsterkning videre nedover i 230V nettet riktig, bør kanskje også du merke en liten forskjell dersom du f.eks. når du reagerer på mye støy, skrur av utstyr med kondensatorer som til eksempel varmekabler, vifter, varmepumpe. Skifte til en annen sikringskurs kan også gi effekt

ymir · 20.07.2014

Hei

Etter ca. fire mndr. bruk av PPP ble støpselet til effekttrinnet flyttet fra vegg til PS Audio PPP på fredag.
Det har vert bedre forhold på nettet en stund,mente jeg.
Med effekttrinnet tilkobblet PPP hører jeg at det nok ikke var så bra alikevel.
Det viser i hvertfall at det som plaget PPPen ikke er tilstede i samme grad som "normal tillstanden"
på nettet har vert tidligere.

Med alt utstyret tilkobblet PPP kommer det frem tidligere erfaringer med nettet når det er
på sitt beste.Ting jeg har relatrert som akustiske problemer forsvinner......

Tok en handberøring før jeg slukket annlegget.Effektrinnet var varmere en vanlig den siste tiden.
Får ta en måling i morgen.

ymir · 24.07.2014

Hei

Litt for de av som er ikke har nok bakgrunnkunskap og er litt vitebegjelige.
Vet at smelteverket til tider ringer og klager til den lokale produsenten
ang. Mvar.

Fra innlegg # 137,som er et svar fra SB (saksbehandler HK)

Jeg har også fundert en del på om den tidvis store faseforskjellen mellom strøm og spenning på de ulike fasene indikerer at nettet domineres av reaktiv last med liten dempning. Dette kan være uheldig med tanke på mulig forsterkning av støyen.

Fra Wikipedia:Reaktiv effekt - Wikipedia

Det kreves derimot at spenningskilden er stor nok til å kunne stille den effekten til "disposisjon".

Reaktiv effekt, blir ofte kalt blindeffekt. Reaktiv effekt for en vekselstrømkrets er ved sinusformet strøm lik produktet av effektiv strøm, effektiv spenning og sinus til faseforskyvningen mellom strøm og spenning. (Q = V_eff I_eff sin φ)
Ved en elektromagnetisk kraft der vi har en spole tvinnet rundt en jernkjerne er den reaktive effekt med på å bygge opp det magnetiske feltet når strømmen vokser. Den samme energien leveres tilbake fra spolen når strømmen i spolen avtar.
Derfor "forbrukes" det ikke reaktiv effekt, sagt med andre ord reaktiv effekt utgjør ingen belastning og kan ikke omsettes til arbeid. Det er en effekt som svinger ("pendler") mellom last og spenningskilde. Det kreves derimot at spenningskilden er stor nok til å kunne stille den effekten til "disposisjon".
Den reaktive effektflyten skaper også ekstra spenningstap og effekttap på overføringsskabelen /lederen. Dette tapet kommer i tillegg til det tapen den aktive effekten medfører.
Den har samme dimensjon som effekt og måles i enheten VAR (Volt-ampère reaktiv), med samme dimensjon som watt.

Reaktiv og aktiv effekt kan også sammenliknes med en kald øl. Den aktive effekten er selve ølet, mens den reaktive effekten er skummet

Man kan sammenligne reaktiv effekt med å svømme over en elv fra punkt A til punkt B. Dersom det er strøm i elva, må man ikke sikte på punkt B for å svømme over, men heller på et punkt C lenger opp i elva, slik at strømmen fører deg til punkt B. Du må altså gjøre et arbeid med å svømme mot punkt C, men havner i punkt B. Du har "brukt" reaktiv effekt, men det er kun den aktive effekten som er nyttig. (Det at du har kommet til punkt B.)
Reaktiv og aktiv effekt kan også sammenliknes med en kald øl. Den aktive effekten er selve ølet, mens den reaktive effekten er skummet.

Faseforskyvning og innvirkende komponenter
For å kunne forstå begrepet faseforskyvning og hvorfor det må fasekompenseres, bør forståelsen for hvordan komponentene i elektriske systemer fungerer være på plass. Et system består hovedsaklig av tre grunntyper komponenter; motstand (resistans), spole og kondensator. Disse har tre forskjellige egenskaper når de blir tilkoblet vekselspenningsnettet. Videre må en også forstå hva reaktiv effekt er.
Hvis en resistans kobles til nettet, det kan være for eksempel ei enkel lyspære, begynner det å gå en strøm i pæren. Denne strømmen følger nettspenningen, dvs. når spenningen har størst verdi, er også strømmen størst. Man sier at spenningen og strømmen er i fase. Effekten er spenningen ganger strømmen, den er positiv hele tiden. Effekten er null bare når strømmen og spenningen er null.
Hvis en ideell spole kobles til nettet får vi et helt annet resultat. Strømmen følger ikke spenningen lenger, den er nå kommet på etterskudd. Når spenningen nå er høyest, er strømmen null. Strømmen og spenningen er ikke lenger i fase og vi har fått en negativ faseforskyvning. Effekten ligger nå og pendler opp og ned fra null, noe som fører til at gjennomsnittseffekten er null. Strømmen i spolen gjør ikke noe arbeid.
Når en ideell kondensator kobles til nettet, får vi et nytt resultat. I dette tilfellet er heller ikke strøm og spenning i fase. Strømmen oppnår nå sitt maksimum før spenningen når sin største verdi. Dvs. strømmen ligger foran spenningen, altså positiv faseforskyvning. Også effekten til kondensatoren ligger og pendler rundt null, det vil si at heller ikke her gjør strømmen noe arbeid. Forklaringen på dette er at komponenter som spoler og kondensatorer har egenskapen til å lagre energien for et lite øyeblikk. Denne energien leveres tilbake igjen når spenningen og strømmen skifter retning. Dette kan gi store øyeblikksverdier for effekten, men det at den skifter retning to ganger for hver periode gjør at middelverdien er null.
Faseforskyvning er altså vinkelen mellom retningen for spenningen og strømmen. For å forstå bruken av vinkelen
φ (phi) her er det lettest å se for seg forløpet av vekselspenningens periode angitt i grader, og ikke i tid, langs x-aksen, figur 19. En hel sinusbølge fordeles da på 360 grader. Den aktive middeleffekten beregnes som strømmen ganger spenningen ganger cosinus til fasevinkelen φ. Og ved å bruke sin φ får en ut den reaktive effekten. Det er fra dette at uttrykket for effektfaktoren, cos φ, kommer.
4.2 Reaktiv effekt
Som ble nevnt ovenfor er reaktiv effekt spenningen ganger strømmen ganger sinus til
φ, (Q=UI*sin φ). På figur 18 ser man at det er ønskelig at den reaktive effekten, altså fasevinkelen er minst mulig, for å få ut en størst mulig andel aktiv effekt.
I eldre litteratur refereres det til reaktiv effekt som "unyttig kraft", beskrivelsen er for øvrig ganske treffende. Oppgaven reaktiv effekt har er at den skal hjelpe til å bygge opp magnetfelter, ellers har den ingen praktisk nytte. Men akkurat denne egenskapen er nødvendig for at maskiner og andre apparater som er avhengig av magnetfelt skal fungere. Sett bort fra denne nødvendigheten er reaktiv effekt bare til bry, den tar opp plass i ledninger og overføringer og fører til tap i maskiner og komponenter samtidig som det svekker virkningsgraden til elektrisk utstyr. Den reaktive effekten har også en forstyrrende innvirkning på spenningsstabiliteten.

Innmating av reaktiv effekt fører til at spenningen stiger, mens uttak fører til lavere spenningsverdi.
I forbindelse med reaktiv effekt brukes formuleringer som produksjon og forbruk, induktive laster forbruker reaktiv effekt og kapasitive laster produserer reaktiv effekt. Tidligere ble nevnt at induktive laster skaper en positiv faseforskyvning mellom strøm og spenning, og at kapasitive laster skaper en negativ faseforskyvning. Så egentlig er det ikke snakk om forbruk eller produksjon av reaktiv effekt, det er bare en fase forskjell mellom strøm og spenning.
Faseforskyvning er et uønsket fenomen som kan bekjempes på en relativt enkel måte. Som beskrevet ovenfor forårsaker både spoler og kondensatorer faseforskyvning, men det er en vesentlig forskjell på de to komponentene. Faseforskyvningen går i hver sin retning. Spolen forsinker strømmen i forhold til spenningen, mens kondensatoren fungerer omvendt. Den fremskynder strømmen. Da er det nærliggende å tro at dersom det er en spole som forårsaker faseforskyvningen så kan den utjevnes ved å sette inn en kondensator, og motsatt. Det er altså ideen bak det som kalles fasekompensering.

Konsekvensene ved at det blir satt inn store reaktive komponenter i nettet, som medfører større eller mindre faseforskyvninger, er at belastningen på nettet blir større for å opprettholde den samme spenningsstabiliteten. Ved en faseforskyvning i nettet, må det tilføres en større strøm for å få ut den samme effekten som en hadde fått om strøm og spenning var i fase. Verst er det hvor faseforskyvningen skjer langt ute i nettet, da blir den samlede motstand summert helt fra generatoren på kraftverket, gjennom høyspentlinjene, store og små trafostasjoner og fram til forbruksstedet. Den totale motstanden og den store strømmen som nettet må levere utfører da et arbeid. Høyere strøm fører til unødige tap i linjene.
Siden de fleste lastene som brukes er induktive vil det dannes en negativ faseforskyvning i nettet For å kompensere bort dette setter man inn kapasitive komponenter som produserer reaktiv effekt. Det er to måter å produsere kapasitiv reaktiv effekt på, den ene måten er synkronmaskiner og den andre er kondensatorer. Synkronmaskiner kan styres via magnetiseringen, til enten å trekke eller mate reaktiv effekt inn på nettet, den kan med andre ord brukes til å stabilisere spenningen. Bakdelen med disse er at de sitter i kraftstasjoner langt fra forbruker, så den reaktive effekten må transporteres over nettet, noe som fører til tap og dårligere overføringskapasitet. Kondensatorer plasseres gjerne nær forbruker, slik at en slipper unna de store problemene med beslaglagt linjekapasitet.

Det settes grenser på hvilken cos
φ de har lov til å sende ut på nettet.
Kravene som stilles kan variere ut fra stabiliteten som er i det eksisterende nettet, men både i Danmark og Sverige er det normalt krav at det reaktive effektforbruket i tomgang blir kompensert for. Noe som gir en cos
φ fra 0,90 til 0,95. Dette innebærer at det blir satt inn en kondensator som gir en faseforskyvning i samme størrelsesorden som den faseforskyvningen generatorens spoler gir, men motsatt rettet.
Enkelte steder er ikke dette nok. Stor produksjon medfører høy effektleveranse og faseforskyvningen blir enda større. Dette må også kompenseres for, hvis innvirkningene på nettet blir for store. Enten i selve anlegget eller ved å betale netteier for forbruk av reaktiv effekt. Situasjonen i Norge er at nettet er forholdsvis ustabilt og at kompensering kun ved tomgang ofte ikke er tilstrekkelig. Krav og anbefalinger tilsier at effektfaktoren ikke bør komme under 0,95. Men omstendighetene og behovet må vurderes individuelt for hvert enkelt tilfelle.

ymir · 25.07.2014

Harmoniske og lyd

Hei

Har nå vekslet litt med bruk av PPPen med ren sinus / muliwave og nettet,
så derfor en uhøytidlig og enkel ytring om erfaring så langt.

PPP med ren sinus spiller ryddig,detaljert og litt magert og til tider med litt syntetisk lyd

Med ett tastetrykk til multiwave som tilfører litt 3 harmoniske og THD ut fra PPP
stiger fra 0,3% til 0,9%.

Det spiller nå med mer kjøtt på beina,men litt mindre detaljert.
Ett uttrykk som blir brukt er som om elektronikken er på stereoider.
I begge tilfeller,med og uten MW en unaturlig stramm lyd.

Flytter effektrinnet over på et BRA nett med THD på 0,6%.
Virkningen blir som med multiwave,bare mye kraftigere
og det syntetiske/kunstige uteblir.Lyden blir mindre stramm
og mer naturlig lekende.

De gangene jeg har opplevd dårlig spenningskvalitet nå i senere tid
etter oppgradering av forsyningstrafo blir lyden mindre fokusert og rotet.

Fra de ganger vi var i øydrift med en del 5 harmoniske men ellers
allt ok,var det,slik jeg husker det,er det tendenser til generelt mer hardhet.
Ingen/lite forvrengning og varmgang

Den tiden spenningskvaliteten var elendig (håper den tid snart er over)
med ofte høye verdier av 23 harmoniske ble lyden ekstremt mager
og hard,og svært mye forvrengning og varmgang.

Har nevte en gang tidligere at et tidligere aktivt medlem her på HFS,Rhesus,
mente at litt harmonisk bidrag på nettet kunne være positivt.

Det kan se slik ut,men jo høyere orden på de harmoniske jo større blir den
negative virkningen?Mulig derfor PS audio tilfører 3 harmoniske på deres
multiwave teknikk?

Min erfaring er også at PurePower sin teknologi gir et bedre resultat enn PS Audio
som heller ikke takler alle forhold på nettet.PurePower 2000i fungerte selv på et nett
mye dårligere en hva PPPen er blitt utsatt for.
Store faseforskjeller spenning/strøm,dårlig PF på nettet?
Eller uheldig virkning av harmoniske?Får ta en ferie og se om det kommer forslag
om tiltak og hva det/de eventuelt blir.

Anonym · 25.07.2014

På en rigg, båt eller plattform sliter man gjerne med å komme under 5% THD i tavlene som forsyner utstyret i prosessområdet, noe som skyldes svake nett og mye støyende utstyr. Har lest x antall rapporter fra Goodtech, Unitech og Trollpower og THD i 690V prosesstavler er en gjenganger nesten uansett.

Allikevel fungerer det og utstyret der er mer avansert enn tradisjonelt hifi utstyr.

JK · 25.07.2014

Anonym skrev:
På en rigg, båt eller plattform sliter man gjerne med å komme under 5% THD i tavlene som forsyner utstyret i prosessområdet, noe som skyldes svake nett og mye støyende utstyr. Har lest x antall rapporter fra Goodtech, Unitech og Trollpower og THD i 690V prosesstavler er en gjenganger nesten uansett.

Allikevel fungerer det og utstyret der er mer avansert enn tradisjonelt hifi utstyr.

Det mest "avanserte" utstyret som finnes på båter og rigger er PCer, eller utstyr som en anse som en PC slik som styringssystemene for automasjonsystemene. Ellers så er det trauste og solide saker. Når det er sagt så er det mye problemer med PCer og automasjonsystemene som stadig vekk "fryser" og får "error" og feilsignaler. Problemet blir verre og verre p.g.a. at det blir brukt mer og mer frekvensomformere som støyer som berre fa....., så dette ER et problem, bare så det er klart!
Der dette blir tatt på alvor så blir det installert "clean generatorer" for å beskytte utstyret for støy.

ymir · 25.07.2014

JK skrev:
Anonym skrev:

På en rigg, båt eller plattform sliter man gjerne med å komme under 5% THD i tavlene som forsyner utstyret i prosessområdet, noe som skyldes svake nett og mye støyende utstyr. Har lest x antall rapporter fra Goodtech, Unitech og Trollpower og THD i 690V prosesstavler er en gjenganger nesten uansett.

Allikevel fungerer det og utstyret der er mer avansert enn tradisjonelt hifi utstyr.

Klikk for å utvide...

Det mest "avanserte" utstyret som finnes på båter og rigger er PCer, eller utstyr som en anse som en PC slik som styringssystemene for automasjonsystemene. Ellers så er det trauste og solide saker. Når det er sagt så er det mye problemer med PCer og automasjonsystemene som stadig vekk "fryser" og får "error" og feilsignaler. Problemet blir verre og verre p.g.a. at det blir brukt mer og mer frekvensomformere som støyer som berre fa....., så dette ER et problem, bare så det er klart!
Der dette blir tatt på alvor så blir det installert "clean generatorer" for å beskytte utstyret for støy.

Min onkel er elektriker og har jobbet som prosesoperatør på Kårstø siden oppstart.
Der sliter de også med spenningskvaliteten og utstyret.

Saksbehandler på min sak (Siv.ing. med hovedfagsoppgave på spenningskvalitet)
ble etter hva NVE og andre fra HK sier,hentet inn fra Statoil til HK i vår.
Det er nok ikke så rosenrødt som "anonym" vil ha det til.

Men dersom "anonym" hadde lest litt mer hadde han muligens sett
at mitt forige innlegg omhandler i all hovedsak 3,5 og 23 overharmoniske
og ikke THD.

Men jeg skjønner at "anonym" fremdeles vil påstå at det hele skyldes elendig konstruerte
strømforsyninger i min elektronikk.

Anonym · 26.07.2014

JK skrev:
Anonym skrev:

På en rigg, båt eller plattform sliter man gjerne med å komme under 5% THD i tavlene som forsyner utstyret i prosessområdet, noe som skyldes svake nett og mye støyende utstyr. Har lest x antall rapporter fra Goodtech, Unitech og Trollpower og THD i 690V prosesstavler er en gjenganger nesten uansett.

Allikevel fungerer det og utstyret der er mer avansert enn tradisjonelt hifi utstyr.

Klikk for å utvide...

Det mest "avanserte" utstyret som finnes på båter og rigger er PCer, eller utstyr som en anse som en PC slik som styringssystemene for automasjonsystemene. Ellers så er det trauste og solide saker. Når det er sagt så er det mye problemer med PCer og automasjonsystemene som stadig vekk "fryser" og får "error" og feilsignaler. Problemet blir verre og verre p.g.a. at det blir brukt mer og mer frekvensomformere som støyer som berre fa....., så dette ER et problem, bare så det er klart!
Der dette blir tatt på alvor så blir det installert "clean generatorer" for å beskytte utstyret for støy.

Så softwarefeil som error og frys skyldes dårlig strøm sier du? Det finnes ganske mye fancy kraftelektronikk også da det begynner å bli vanlig med omformerdrift på motorer i MW størrelser. Og selv en pc eller nettbrett er mer avansert enn et normalt hifi produkt.

En standard NORSOK plattform har ikke noe eget system for ren strøm.

@Ymir. Jeg skal ikke si noe om strømforsyning, den tråden hvor det kom frem hva du ønsket av kompensasjon som senere ble slettet sier sitt.

Jeg er bare inne og lager litt støy da jeg snart skal slutte å poste denne typen innlegg (ny jobb).

JK · 27.07.2014

Anonym skrev:
JK skrev:

Anonym skrev:

På en rigg, båt eller plattform sliter man gjerne med å komme under 5% THD i tavlene som forsyner utstyret i prosessområdet, noe som skyldes svake nett og mye støyende utstyr. Har lest x antall rapporter fra Goodtech, Unitech og Trollpower og THD i 690V prosesstavler er en gjenganger nesten uansett.

Allikevel fungerer det og utstyret der er mer avansert enn tradisjonelt hifi utstyr.

Klikk for å utvide...

Det mest "avanserte" utstyret som finnes på båter og rigger er PCer, eller utstyr som en anse som en PC slik som styringssystemene for automasjonsystemene. Ellers så er det trauste og solide saker. Når det er sagt så er det mye problemer med PCer og automasjonsystemene som stadig vekk "fryser" og får "error" og feilsignaler. Problemet blir verre og verre p.g.a. at det blir brukt mer og mer frekvensomformere som støyer som berre fa....., så dette ER et problem, bare så det er klart!
Der dette blir tatt på alvor så blir det installert "clean generatorer" for å beskytte utstyret for støy.

Klikk for å utvide...

Så softwarefeil som error og frys skyldes dårlig strøm sier du? Det finnes ganske mye fancy kraftelektronikk også da det begynner å bli vanlig med omformerdrift på motorer i MW størrelser. Og selv en pc eller nettbrett er mer avansert enn et normalt hifi produkt.

En standard NORSOK plattform har ikke noe eget system for ren strøm.

@Ymir. Jeg skal ikke si noe om strømforsyning, den tråden hvor det kom frem hva du ønsket av kompensasjon som senere ble slettet sier sitt.

Jeg er bare inne og lager litt støy da jeg snart skal slutte å poste denne typen innlegg (ny jobb).

Jeg har ikke nevnt softwarefeil?? Som vanlig så er du ute å sykler så det holder.... Det er automasjonsystemer som får problemer og det er ofte grunnet signalfeil som da gir "error", og fører til at systemer "fryser", eller får feilsignal inn i prosesser. Resten av utstyret er mer eller mindre som "steinknusere" å regne og får hifi til å fremstå som super hightech....
Og ja, dette kjenner jeg til da jeg har jobbet mange år på rigger, og driver nå med teknisk driftstøtte fra land.

"Cleangeneratorer" finner en så vidt jeg kjenner til ikke på rigger enda, men nå ligger oljebransjen 20 år bak skipsfarten teknisk sett...

Men har vert på bl.a. seismikk fartøy med overnevnte "cleangeneratorer" for å forsyne de svære dataprosess rommene og operasjons kontrollrom.

Anonym · 27.07.2014

JK skrev:
Anonym skrev:

JK skrev:

Anonym skrev:

På en rigg, båt eller plattform sliter man gjerne med å komme under 5% THD i tavlene som forsyner utstyret i prosessområdet, noe som skyldes svake nett og mye støyende utstyr. Har lest x antall rapporter fra Goodtech, Unitech og Trollpower og THD i 690V prosesstavler er en gjenganger nesten uansett.

Allikevel fungerer det og utstyret der er mer avansert enn tradisjonelt hifi utstyr.

Klikk for å utvide...

Det mest "avanserte" utstyret som finnes på båter og rigger er PCer, eller utstyr som en anse som en PC slik som styringssystemene for automasjonsystemene. Ellers så er det trauste og solide saker. Når det er sagt så er det mye problemer med PCer og automasjonsystemene som stadig vekk "fryser" og får "error" og feilsignaler. Problemet blir verre og verre p.g.a. at det blir brukt mer og mer frekvensomformere som støyer som berre fa....., så dette ER et problem, bare så det er klart!
Der dette blir tatt på alvor så blir det installert "clean generatorer" for å beskytte utstyret for støy.

Klikk for å utvide...

Så softwarefeil som error og frys skyldes dårlig strøm sier du? Det finnes ganske mye fancy kraftelektronikk også da det begynner å bli vanlig med omformerdrift på motorer i MW størrelser. Og selv en pc eller nettbrett er mer avansert enn et normalt hifi produkt.

En standard NORSOK plattform har ikke noe eget system for ren strøm.

@Ymir. Jeg skal ikke si noe om strømforsyning, den tråden hvor det kom frem hva du ønsket av kompensasjon som senere ble slettet sier sitt.

Jeg er bare inne og lager litt støy da jeg snart skal slutte å poste denne typen innlegg (ny jobb).

Klikk for å utvide...

Jeg har ikke nevnt softwarefeil?? Som vanlig så er du ute å sykler så det holder.... Det er automasjonsystemer som får problemer og det er ofte grunnet signalfeil som da gir "error", og fører til at systemer "fryser", eller får feilsignal inn i prosesser. Resten av utstyret er mer eller mindre som "steinknusere" å regne og får hifi til å fremstå som super hightech....
Og ja, dette kjenner jeg til da jeg har jobbet mange år på rigger, og driver nå med teknisk driftstøtte fra land.

"Cleangeneratorer" finner en så vidt jeg kjenner til ikke på rigger enda, men nå ligger oljebransjen 20 år bak skipsfarten teknisk sett...

Men har vert på bl.a. seismikk fartøy med overnevnte "cleangeneratorer" for å forsyne de svære dataprosess rommene og operasjons kontrollrom.

Hva skjer når pc'en din fryser? Er det strømmen som tar pause eller er det en prosess som henger?

JK · 27.07.2014

Anonym skrev:
JK skrev:

Anonym skrev:

Så softwarefeil som error og frys skyldes dårlig strøm sier du? Det finnes ganske mye fancy kraftelektronikk også da det begynner å bli vanlig med omformerdrift på motorer i MW størrelser. Og selv en pc eller nettbrett er mer avansert enn et normalt hifi produkt.

En standard NORSOK plattform har ikke noe eget system for ren strøm.

@Ymir. Jeg skal ikke si noe om strømforsyning, den tråden hvor det kom frem hva du ønsket av kompensasjon som senere ble slettet sier sitt.

Jeg er bare inne og lager litt støy da jeg snart skal slutte å poste denne typen innlegg (ny jobb).

Klikk for å utvide...

Jeg har ikke nevnt softwarefeil?? Som vanlig så er du ute å sykler så det holder.... Det er automasjonsystemer som får problemer og det er ofte grunnet signalfeil som da gir "error", og fører til at systemer "fryser", eller får feilsignal inn i prosesser. Resten av utstyret er mer eller mindre som "steinknusere" å regne og får hifi til å fremstå som super hightech....
Og ja, dette kjenner jeg til da jeg har jobbet mange år på rigger, og driver nå med teknisk driftstøtte fra land.

"Cleangeneratorer" finner en så vidt jeg kjenner til ikke på rigger enda, men nå ligger oljebransjen 20 år bak skipsfarten teknisk sett...

Men har vert på bl.a. seismikk fartøy med overnevnte "cleangeneratorer" for å forsyne de svære dataprosess rommene og operasjons kontrollrom.

Klikk for å utvide...

Hva skjer når pc'en din fryser? Er det strømmen som tar pause eller er det en prosess som henger?

Slike systemer som automasjon og styringssystemer for regulering bruker signaler for å styre prosesser. Når disse signalene som er spenning/strøm ikke henger på greip og er "out of range", noen ganger p.g.a. støy o.s.v, vil tidvis prosesser "henge seg opp".
Dette burde du kjenne til som selvutnevnt "konge på hauen" når det kommer til støy på spenningsnettet og dens (ikke) påvirkning av kvalitet?

Anonym · 27.07.2014

Out of range er ikke det samme som frys. Forøvrig ser jeg ikke problemstillingen med at feltinstrumenteringen blir påvirket av støy men det er kanskje bus'en som blir påvirket?

Problemet med støy i industri gir utslag i varmgang og evt bremsing. Kabling er alltid segregert så eventuelle støyproblemer på automasjonsanlegg vil gå på feilrate på utstyr og ikke sw.

Du har jo bedre lyd med hodetelefonanlegget i lugaren enn du har på samme utstyr hjemme ref tidligere innlegg hvis man først skal snakke om troverdighet.

ymir · 27.07.2014

Troverdighet

Dette miljøet bør vel ha troverdighet?

SINTEF Energi AS - SINTEF

Og er det noen som er Gud på dette området så er det denne mannen.
Ref.HK og NVE

Alle ansatte - SINTEF

Hvorfor måling av leveringskvalitet?
(inkludert spenningskvalitet)
• Leveringskvalitet er en av de viktigste tekniske egenskapene ved
elektrisitet.
• Leveringspålitelighet = tilgjengelighet
• Spenningskvalitet = anvendelighet

• Feilfunksjon, utfall og havari på elektriske apparater koster det
norske samfunnet mellom 1 og 2 milliarder kroner i året.
• Forstyrrelsene som er årsaken til disse kostnadene bør MÅLES!

Hvorfor måling av leveringskvalitet?
(inkludert spenningskvalitet)
• Leveringskvalitet er en av de av de viktigste tekniske egenskapene ved
elektrisitet.
• Leveringspålitelighet = tilgjengelighet
• Spenningskvalitet = anvendelighet
• Feilfunksjon, utfall og havari på elektriske apparater koster det
norske samfunnet mellom 1 og 2 milliarder kroner i året.
• Forstyrrelsene som er årsaken til disse kostnadene bør MÅLES!

"Høyt utdannet "som bommer på Petersen spole og Disneuter og
som deretter fjerner slike feil/innlegg når kunnsksapsmangelen blir avslørt
har svært liten troverdighet.

Bra jeg er ufaglært.Det gjør fallhøyden mindre.

Har et REN blad som beskriver hva alle avvik fra FoL kan medføre.
Helge Seljeseth har også forfattet et lignende skriv for Energi Norge.

Neste samtlige parametre i forskriften som overskrides gir
varmgang og"hangup" av elektronikk som deretter må resettes

@ anonym, "Jeg er bare inne og lager litt støy da jeg snart skal slutte å poste denne typen innlegg (ny jobb)."

Gjør det en annen plass. Mvh

JK · 27.07.2014

Anonym skrev:
Out of range er ikke det samme som frys. Forøvrig ser jeg ikke problemstillingen med at feltinstrumenteringen blir påvirket av støy men det er kanskje bus'en som blir påvirket?

Problemet med støy i industri gir utslag i varmgang og evt bremsing. Kabling er alltid segregert så eventuelle støyproblemer på automasjonsanlegg vil gå på feilrate på utstyr og ikke sw.

Du har jo bedre lyd med hodetelefonanlegget i lugaren enn du har på samme utstyr hjemme ref tidligere innlegg hvis man først skal snakke om troverdighet.

Nå er vi litt "off topic", men har vel interesse da støy på generell basis er et problem, spesielt da enkelte prøver å fremstille dette som er "ikke" problem.....

Jo da,"out of range" kan være et av problemene som kan føre til at f.eks. prosesser stopper opp og fryser.Men problemene er meget sammensatt og er veldig ofte p.g.a. støy som EMI og RFI. Dette kan skje i feltstasjoner eller i PSer.
Både feltstasjoner og PSer må stadig vekk restartes.
Vi hadde for et tid tilbake problemer med at støyfiltrene på frekvensomformerene brant opp. Da kunnskapsnivået vedr. disse problemene er svært lavt blant leverandørene (ABB), ble det kalt inn en professor med doktoravhandling på emnet fra Finland for å verifisere omfanget av problemet.

Når det gjelder lyden i hodetelefon anlegget så svikter hukommelsen deg en smule....

Saken var at jeg kjøpte en ganske dyr forsterker for å bruke om bord sammen med hodetelefonene mine. Da jeg testet denne hjemme trodde jeg at jeg hadde gjort et bomkjøp da den låt revva. Da jeg fikk koblet opp om bord var lyden strålende. Grunnen til dette var strømforholdene hjemme hos meg. Jeg har fått gjort målinger for å få verifisert dette, og utbedringer er gjort med godt resultat.
Går en rundt å tror at det "råtne" Norske strømnettet ikke påvirker kvaliteten på det en hører fra hifien så er det som å tro på julenissen...
Men det får være opp til hver enkelt hva en ønsker å gjøre med dette...

Men det som trigger meg er den stadige messingen om at dette ikke har betydning, og det spesielt fra såkalte fagfolk.....

Anonym · 27.07.2014

Det var jeg som presiserte at disneuter er nullpunktsvern, jeg har aldri slettet innlegg og hvis jeg redigerer er det utelukkende for å ta bort skrivefeil eller legge til informasjon. Jeg har også skrevet om at det tidligere har blitt tatt bort disneuter pga vedlikeholdskostnader og IT nett har blitt gjort om til TT.

Jeg synes det er direkte ufint å fare med løgn i mangel på bedre argumenter

Anonym · 27.07.2014

Det som trigger meg er at det i hovedsak er et konstruert problem da snittet ref Sintef er 1.4% og offshore er man heldig hvis man er under 5%.

Men man kan ikke basere seg på et gjennomsnitt så det er jo helt klart en del som er plaget.

Anonym · 27.07.2014

Søkte opp tråden hvor jeg har skrevet om Petersonspole og disneuter i forbindelse med IT og TT nett.

http://www.hifisentralen.no/forumet...il-400-v-noen-med-erfaring-2.html#post1788153

ymir · 15.09.2014

Kan bare henvise til innlegg nr. 104 i denne tråden,
dette som en presisering av hva som er hva.
Vi får ikke et TT nett ved bruk av Petersen spole som ble lagt inn 28.08 eller disnauter,
(overspenningsvern) som er montert i fordelingskiosken etter oppgraderingen.

ymir · 15.09.2014

Urolig sentralnett.

Sendte dette bilde til SB som avtalt når det ble ille.

THD,2.2% og svært mye 23 harmoniske som
ikke vises før THD går over ca. 1.2%

SB ringte umiddelbart og kunne bekrefte at sentralnettet
har hvert svært urolig siden 04.09. og at hele deres (HK)
området har hatt lite fine målinger den siste tiden.

Noen i området som har slitt med lyttetretthet den siste tiden?

Han ville forsøke å laget et nettfilter/strømfordeler til å plugge
i nettstikket til bruk når forholdener ikke er så bra,
for å se om "støyen" og driftestemp. synker.

Det ble forøvrig laget plass til filter på 22kV siden den 04.09.
Pristilbud hentes nå inn.

Snakket også litt om dette:

Why Power Cords Make a Difference

Å jo,en nettkabel kan ha filtereffekt,men ikke så lavt som ved 1150Hz

ymir · 17.09.2014

Berde i Norge enn i EU?

Har de audiophile det bedre i Norge en i EU og andre steder?

Snakket litt med saksbehandleren i min sak hos NVE om div. ting. bl. annet grensesetting og verdier i forskriften.
Forhåpentligvis får jeg med tid og stunder vite grunnlaget for valg av verdiene.(8 og 5%).Hun skulle spørre ved neste
møte med kommiteen i EU.

"Europoanormen EN 50 150 har oppgitt at THD-verdien ikke skal overskride 8%. Dette kravet gjelder for alle tilknytningspunkt i lavspenningsnett og høyspennngsnett opp til 36 kV.

Leveringskvaltietsforskriften har stilt krav til at THD skal ikke overskride 8% målt som gjennomsnitt over ti minutter og ikke over 5% målt som gjennomsnitt over en uke for alle tilknytningspunkt opp til og med 35 kV. Altså en liten innskjerping sammenliknet med europanormen ved å også stille krav til gjennomsnittsverdier målt over en uke.

I den norske leveringskvalitetsforskriften er det også stilt krav til THD for spenningsnivå over 22 kV. I forarbeidene til kravet heter det blant annet":

"...Overharmoniske strømmer som oppstår i anlegg med høyere spenningsnivå, vil transformere seg til anlegg med lavere spenning, og dermed gi opphav til overharmoniske spenninger også i anlegg med lavere spenningsnivå. Overharmoniske strømmer som oppstår i anlegg med lavere spenningsnivå, vil i liten grad generere overharmoniske spenninger i anlegg med høyere spenningsnivå, da kortslutningsytelsene er meget større for de høyere spenningsnivå..."

Europanormen har ikke stilt krav til THD for høyere spenningsnivå, men med begrunnelsen i avsnittet over, er det i Norge krav til THD også for høyere spenningsnivå:
For spenning fra 35 kV t.o.m. 245 kV skal ikke THD overskride 3% i
tilknytningspunkt målt som gjennomsnitt over ti minutter For spenning over 245 kV skal ikke THD overskride 2% i tilknytningspunkt, målt som gjennomsnitt over ti minutter.

Med vennlig hilsen,
Hege Sveaas Fadum
Senioringeniør
Norges vassdrags- og energidirektorat (NVE)

ymir · 09.10.2014

Definisjoner-årsaker-ulemper-tiltak

Spenningskvalitet -fenomen for fenomen
Definisjoner-årsaker-ulemper-tiltak
Kjell Sand
SINTEF Energiforskning

http://dok.ebl-kompetanse.no/Foredrag/2008/Grunnlegg innforing spkv/02 Fenomenbeskrivelse.pdf

http://www.ren.no/c/document_librar...d68-f0bc-49a8-9fce-67eae2d73c1a&groupId=10206

ymir · 22.10.2014

Hei

SB ringte for en stund siden for en oppdatering av ståa og litt spørsmål om forholdene fortiden.

HK har nå ventet halvannen måned på nedgraderingen av rapporten fra Sintef som var merket fortrolig..
Han skjønner ikke hvorfor dette skal ta så lang tid.

HK har enda ikke fått pris på filter som skal settes opp mot sentralnettet.

Dette custom made filteret for 23 harmoniske (1150 Hz),som nærmest er et vanlig nettfilter vi audiophile bruker
håpet han er ferdig om ett par uker for utprøving hos meg og en annen som er tilsluttet en annen fordelingstrafo.
Han har også problemer med en del havarier,varmgang og dårlig kvalitet på AV utstyr.(Jobber hos kraftprodusenten).

Ang. forholdene på nettet er de litt av og på.Det er lange perioder med lave THD verdier,for så pluttselig skvette i været
en periode for så å forsvinne like plutselig.

Det er under disse periodene med "høye" THD verdier nettet går i resonans.

Åraken til dette kom vi i dag litt nærmere inn på.SB har vert litt inne på mulig årsak tidligere (innlegg # 40 side 2).

Det ser ut som at når kraftprodusenten legger inn og ut generatorer alt etter behov for kraft og når prisene tilsier
økt produksjon kan ha innvirkning for når nettet går i resonans.

Dette gjelder ikke disse små 22Kv mini kraftverkene med de store generatoren som pga. størelse har en betydelig
kapasitiv virkning på det store nettet (sentralnettet)Jo større maskiner jo større kapasitiv virkning på nettet.

Siden THD nå er mye høyere enn tidligere tidligere målinger kan dette sees i sammenheng med den store oppgraderingen
og utbyggingen som produsenten nylig har gjennomført med med betydelig økning av størelsen på de nye generatorene.

MEN det kunne også ha en sammenheng med inn og utkobbling av linjer på sentralnettet,
som også kan gi en betydelig forandring av L og C.

Jeg merker fremdeles ikke noe varmgang på ladere,strømforsyninger eller dårlig bildet på TV etter oppgradering av trafo
men lyden sliter fremdeles litt under "dårlige" forhold.

Den andre personen som er med på dette har de samme problemene enda,med til tider dårlig bilde på TV og
havarier,selv om han målemessig har finere forhold enn de jeg HADDE før bytte av fordelingstrafo inn til meg.

ymir · 22.10.2014

Hei igjen

Tar med noe fra en E-post ang. forhold ofshore.SB satt høyt oppe på vedligehold i Statoil.Legger også med en link ang. vindmølle parker
som, selv om årsak ikke direkte opplyst er det et kjent problem med vindkraft og THD pga. kraftelektronikk.

«Skitten strøm» stopper tysk havvindpark | ABC Nyheter

samt denne da det har vert kommentert hvor fortreffelig og driftstabilt det norske nettet er

Over 6 millioner strømbrudd i Norge i fjor | ABC Nyheter

Jeg jobbet i oljebransjen fra -97 til -13 da jeg begynte i Haugaland kraft. Ja, harmoniske er et debattert tema. THD i spenningen opp mot 8% er akseptert i henhold til IEC men som oftest ble THD holdt under 5%. Drilling er en sak for seg. Her har jeg sett tilfeller med estimert THD mellom 10 og 20% på eldre anlegg.
Det er ofte UPS anleggene som bidrar mye til støy på 690V nivå men store turtallsregulerte motordrifter gir selvfølgelig også et betydelig bidrag.
Disse anleggene har imidlertid lite 23. og 25. harmonisk støy. Det er de lavere ordenstallene 5., 7. , 11. og 13. som her har mest fokus.
Det som jeg husker er bl.a havari av lysarmaturer.

ymir · 05.11.2014

Dette blir interessant

Statisk filter pluggene ligger nå i Sauda hos Haugaland kraft. Kan du plukke en eller begge opp ved en anledning? Jeg skal ringe til Jan Reidar og gi han beskjed om pluggene også.
Sett fra min side hadde det vært ønskelig at Jan Reidar og du samsnakket litt om pluggene. At du f.eks. tar med Fluke instrumentet en kveld det er dårlige forhold og måler virkningen av pluggen hos Jan Reidar slik jeg du vil gjøre hos deg selv.
Pluggene er «hjemmesnekret». Derfor har jeg merket dem at de ikke skal stå innkoblet uten tilsyn. Sjekk varmegangen i dem. Ikke ta på ledende plugger før etter noen sekunder. Sjekk sikringen som står i pluggen regelmessig.

Mvh

Ymirs audiofile liv

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak