Ymirs audiofile liv

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    Hei

    Litt fra møtereferat mellom NVE og netteiger.
    Målingen det bl.a refereres til ble foretatt i julen,og da var det langt bedre en det som er normalt.

    strøm2.JPG




    doku2.jpg



    doku 1.jpg



    Åndenes makt?Eller ett reelt problem der audiofile som burde lagt merke til dette stikker hode i sanden og sier
    at "mitt anlegg låter da svært så bra".I forhold til hva?

    Det burde hvert flere som skulle ha lagt merke til disse problemene.

    Det er store innrømmelser NVE kommer med.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    10.395
    Antall liker
    729
    Torget vurderinger
    4
    Angående store innrømmelser så forsvant den tråden du hadde tidligere hvor det blant annet kom frem at du ba om å få erstattet alt elektrisk utstyr i hjemmet ditt.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    Angående store innrømmelser så forsvant den tråden du hadde tidligere hvor det blant annet kom frem at du ba om å få erstattet alt elektrisk utstyr i hjemmet ditt.
    DET VAR IKKE DET DEN TRÅDEN SKULLE OMHANDLE


    OG HELLER IKKE DENNE
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.251
    Antall liker
    12.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er notert, men det var forsåvidt du selv som allerede i åpningsinnlegget postet linker til artikler om hvor mye utstyr som hadde blitt ødelagt hos deg. Man kunne lett komme til å tro at du ønsket å diskutere dette.

    Men jeg synes ikke dette du viser nå er spesielt store innrømmelser fra NVE's side. De sier at grenseverdien for 23. og 25. harmoniske tidvis er overskredet. Det visste vi fra før, og det var også lett synlig bare ved å se på de kurveformene du postet i forrige tråd. Så sier de at kilden er likerettere i smelteverk. Det visste vi også, ettersom det ikke er så veldig mye annet som kan skape dette. Det som er nytt for meg er at impedansen på nettet slipper gjennom akkurat disse frekvensene litt for lett, og at kravene til storkunder eventuelt må skjerpes for å sikre at strømkvaliteten til alle kunder ligger innenfor grensene. Med andre ord at de eventuelle kostnadene med å overholde kravene bør belastes kundene og ikke NVE selv. Hvilken bombe, når det kommer fra NVE.

    Så hva er de store innrømmelsene, synes du?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    Kundene må betale.

    det gjør vi allerede i nettleigen vi betaler på strømregningen som nå går i lommen til nettEIERNE.

    NVE sin rolle her er vesentlig.Regner med at NOEN VET deres rolle.


    Når NVE sier at filterkravene til store nettforurensere NÅ må skjerpes.pga.........DENNE SAKEN

    "Forutsatt at de overharmoniske strømmene som flyter i sentralnettet ikke øker....."





    Hvor mange her var klar over dette?Jeg har jo over lang tid påpekt dette her på sentralen,men har fått mye negative tilbakemeldinger....åndenesmakt,svada etc.

    Problemene er der,og som du nevnte ved en tidligere anledning,Electrocompaniet 180W monoblokkene var litt kilne,
    noe som er litt uforståelig når en annen kritikker skryter over de og hevder at elektronikk som reagerer på spenningskvalitet/nettstøy har elendig konstruert strømforsyning.

    Noen hører og noen hører ikke

    DET ER HVA DETTE HANDLER OM.

    Merker det som sagt flere steder,det høres i Haugesund,Oslo av egen erfaring og andres.HK sier selv at f.eks 23 er til stede i Haugesund bl.a og at hele nettet utover er trolig beheftiget med problemet.

    Hvordan det er i Stavanger????Vet ikke men....SIDE 12 kart "spenningsproblemer"

    http://www.statnett.no/Documents/Ny... 2011/Rapport områdestudie Sørlandet 2011.pdf


    Grenland???? etc. etc.




    UTBYTTE I KRAFTSELSKAPER - 90 prosent av kraftselskapenes overskudd har blitt tatt ut som utbytte - tu.no/kraft

    UTBYTTE I KRAFTSELSKAPER

    90 prosent av kraftselskapenes overskudd har blitt tatt ut som utbytte
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    DET ER REISEN FREM TIL MÅLET SOM ER MORSOM
    litt til om mulig årsaker.

    doku4.jpg



    DC-1150.jpg



    doku5.jpg


    doku6.jpg



    HÅPER SOM SAGT AT DET ER REISEN SOM INTERESSANT,DEN ENDELIGE KONKLUSJON OG MÅLET KOMMER FORHÅPENTLIGVIS.
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.301
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Det er vell strengt tatt den kraftkrevende industrien som forårsaker dette som bør ta regningen eller deler av den.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    Det er vell strengt tatt den kraftkrevende industrien som forårsaker dette som bør ta regningen eller deler av den.

    Bedriften fikk pålegg fra NVE.Kostnad ca.94, ca48 millioner hva som har skjedd videre vet jeg ikke,tidligere info på nettet finner jeg ikke
    men her er ett innspill fra en høring


    . Helgelandskraft peker som konkret eksempel på en
    industribedrift i Norge som ikke vil være i stand til å overholde et 100 % -krav til
    korttidsintensitet av flimmer.

    http://webby.nve.no/publikasjoner/rapport/2012/rapport2012_66.pdf


    Er det noen audiofile i Mo i Rana som vil dele sine eventuelle negative erfaringer?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    litt mer om mulig DC og andre frekvenser under 50 Hz

    doku7.jpg
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.251
    Antall liker
    12.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Problemene er der,og som du nevnte ved en tidligere anledning,Electrocompaniet 180W monoblokkene var litt kilne,
    noe som er litt uforståelig når en annen kritikker skryter over de og hevder at elektronikk som reagerer på spenningskvalitet/nettstøy har elendig konstruert strømforsyning.
    Kanskje begge har rett? ;)
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    Problemene er der,og som du nevnte ved en tidligere anledning,Electrocompaniet 180W monoblokkene var litt kilne,
    noe som er litt uforståelig når en annen kritikker skryter over de og hevder at elektronikk som reagerer på spenningskvalitet/nettstøy har elendig konstruert strømforsyning.
    Kanskje begge har rett? ;)
    Og at forsterkerne dermed hadde forskjellige arbeidsforhold...eller at det lyttes forskjellig.
    Kar en nær bekjent i Oslo.Han hører dette problemet,men en annen ikke på hans oppsettet

    Hadde forresten en opplevelse for kort tid siden,mener nokså bestemt at når spenningskvaliten var bra
    ble forskjellen mellom Kimber PBJ RCA og Cardas Golden Cross XLR minimal,og forskjellen økte
    jo dårligere spenningskvaliteten ble.

    Kablene ble benyttet mellom DAC og Pre (Mytek)
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.251
    Antall liker
    12.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, at de er litt kilne på strømkvalitet, fordi de har en elendig konstruert strømforsyning - selv om EC skryter fælt av den FTT-teknologien sin. Kanskje det er en grunn til at ingen andre bruker samme løsning. ;)

    Ellers er det vel ikke så rart at forskjellen mellom en RCA og en XLR kabel er avhengig av spenningskvaliteten. I en ubalansert RCA går retursignalet i skjermen sammen med eventuell jordstøy, mens en XLR har separat jordleder som holder jordstøy adskilt fra signalet. Alle overharmoniske og annen høyfrekvent grums shuntes til jord i strømforsyningen (kondensatorer mellom railspenning og jord). Med en ubalansert signaloverføring får du en viss andel av det der i signalet. Eksakt hvor mye kommer an på jordpotensialene i de to apparatene og seriemotstanden i skjermen, men det er nå der. Selv har jeg balansert signaloverføring alle steder det er mulig.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    Nei, at de er litt kilne på strømkvalitet, fordi de har en elendig konstruert strømforsyning - selv om EC skryter fælt av den FTT-teknologien sin. Kanskje en grunn til at ingen andre har samme løsning.
    Den "andre" er en tidligere bruker her på HFS
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    TRAFO BYTTE I MORGEN.

    ​Det blir spennende å se om varmgang blir borte og forvrengning/støy på AV utstyr blir redusert.

    Jeg skal gå gjennom alle tidspunktene du har brakt opp og kommer tilbake med hva jeg finner.
    For å komme videre har jeg besluttet at vi installerer 800kVA transformatoren på fredag 31. Jeg ser ingen hensikt i å utsette dette ettersom vi nå har målinger oppkoblet og kan sjekke virkningen av tiltakene. Spenningen justeres noe ned i forhold til nivået som holdes i dag.
    Ny 800kVA transformator bedrer imidlertid ikke forholdene på 22kV siden eller på andre trafokretser enn Årtun sentrum. Jeg har søkt Saudefaldene om tillatelse til forsyne Breiborg fra Minnehaugen linjen som passerer Odden kiosken like ved deg. 22 kV kabelen mellom Odden og Årtun sentrum skal kobles ut og legges død. Jeg håper vi da lykkes i å endre egenfrekvensen i 22kV nettet så pass mye at forstyrrelsene i 22kV nettet reduseres noe. Vi fjerner ikke all støy men lykkes kanskje med å dempe den så mye at forholdene blir akseptable.

    Jeg skal holde deg orientert om resultatene.

    Mvh


    NB!
    Endring trafotilkopling Y-y til D-y. Trafo utstyres med overspenningsavledere på lavspentsiden.


     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    Da heller en slik


    http://www.purepoweraps.com/1500.htm


    plus 2000.jpg


    Purepower.JPG


    50 000 Kr spart,og gjør at resultatet gir et marginalt smalere lydbilde i forhold til et nett som er "friskt",
    men med betydelig mørkere bakgrunn enn nettet.:)
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    Kabelforvirring

    Har lyttet til Guarneri Quartet en god stund nå.Har benyttet Cardas XLR kabelen mellom DAC og pre.
    Valgte for lidt siden å switche over til Kimber PBJ RCA.I kveld er Kimber betydelig bedre.

    Cardas gir ingen detaljer i kveld,bare en "tykk mørk smørje" klint utover lydbilde.
    Kimber,varmt,detaljert,selv gatestøyen? utenfor studio kommer frem i stille partier,
    som om bilen kommer inn på tunet rett utenfor vinduet.
    Om det er gatestøy er vel ikke sikkert,men noe veldig lavfrekvent kommer til tider frem,
    høres ut som biltrafikk.Ingen trafikk her,veien er vinterstengt :)
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    Så er ny trafo ipå plass

    Hei

    Her er det oppgradering av tilførsel til stereo;)
    Ut med den gammle

    Ut gammle.jpg


    Her er begge side by side

    begge.jpg


    Inn med den nye

    nye inn.jpg



    Dette er forhåpentligvis et bedre forsøk på å dempe resonansen et tidligere forsøk.
    Å fjerne resonans ved å skru til klemmer er ingeniørkunst på høyt nivå

    klemmer.jpg



    Så får vi se hvor lang innspillingstid den nye trafoen trenger :p
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2

    Ingen dum oppgradering dette,anbefales.

    Erfaring så langt,skru ned med volum går svært så bra uten å miste fundament i bunn.
    Kan også dra på uten forvrengning og varmgang ser ut til å utebli.

    Må stadig justere ned potmeter........

    Størrelsen på lydbilde har vokst betydelig og godt med luft mellom utøverne.



    Bakgrunnen er nå like sort som med PurePower.

    De fryktelig unaturlig og ekstremt påtrengende S-lydene er også under kontroll,
    dette sammen med forvrengning på kvinnestemmer og fioliner er det beste
    med oppgraderingen.
    S-lydene sammen med litt svak stemme-kropp "hopper" liksom ikke over til høyre kanal lenger.

    Så får vi se hvor lenge dette holder.Har hatt 2 slike oppgraderinger tidligere som har
    gitt ett midlertidig løft.Det er jo ikke normal drift på nettet før sen vinter tidlig
    vår 2015.Da skal den siste 66Kv linjen være oppgradert.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    Det fungerer mye bedre i ettermiddag en normalt.
    Hvorvidt vi er i mål får tiden vise.Hvor mye kan en
    forlange og hva er mulig..innen fornuftige økonomiske rammer.
    THD har vært rimelig lav den siste tiden,noe jeg vil tro
    har litt sammenheng med 23 harmoniske som jeg antar
    er med på å dra THD opp.

    Det nevnes litt lenger opp at spenningskurven som viser
    23 er info som er gitt tidligere,som er korrekt.

    Det som ikke er vist tidligere er strømkurven som ligger over
    spenningskurven(innlegg # 1).Det var dette bilde HK hadde med seg til NVE.

    Det er ikke forskrift for overharmoniske strømmer,kun spenninger.
    Her er det NVEs uttalelse er interessant.Hva de sier om strømmer
    på sentralnettet.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    Hei

    Lærer databruk litt etter litt,kopiering går vist ved å åpne på en annen måte :)

    Her er noe å sette fokus på en lørdagskveld med en kjedelig meny på TVen


    Resulterende spenningsforvrengning blir noe lavere enn hva tilfellet er nå,forutsatt at de overharmoniske strømmene som flyter i Sentralnettet ikke øker som følge av mer industriell aktivitet i Norge.

    Det er planer om kabel til England herfra.Da skal det likerettes,noe som støyer.....



    * Årsaken til overskridelser i grenseverdier for 23. og 25. harmonisk spenning er en direkte følge av spenningskvaliteten i overliggende nett.


    Og når Saudefaldene og Haugaland kraft klarer å strupe igjen denne strømveien, vil de overharmoniske strømmene fra industrien finne andre veier og kanskje gi tilsvarende problemer andre steder. Totalstrømmen som skal absorberes av nettet blir ikke redusert av eventuelle tiltak hos Saudefaldene og Haugaland kraft. Denne saken viser at det kan være tillatt for mye overharmonisk strøm matet inn på Sentralnettet. For å unngå problemstillinger som i Hellandsbygd framover, må filterkravene til store nettforurensere skjerpes. Det synes feil å skyve rensekravene nedover til nettselskapene.)

    Hvor kommer det til å "tyte ut" nå? Tiltakene her flytter problemene over til andre,håper de at det ikke oppdages?
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    Enestående,får svar på spørsmål på en lørdags ettermiddag fra saksbehandler.
    En som jobber hos kraftprodusenten og er tilsluttet en annen fordelingskiosk
    har de siste to dager har skjeldet bra forhold,noe jeg også har hatt.....

    Svaret


    Subject: SV: Farkas
    Date: Sat, 1 Feb 2014 17:04:24 +0000Jeg ser av målingene i Storli og i kiosken at forholdene er meget bra i tidsrommet du oppgir dvs fra 30. jan. Det blir spennende å se om dette holder seg. Årsaken til de gode forholdene nå antar jeg mer skyldes at støyen fra overliggende nett er lav snarere enn at tiltakene vi har gjort bidrar så mye. Vi har riktignok lagt ut 500 m kabel mellom Årtun sentrum og Odden hvilket representerer ca 0.1 microfarad men dette må ses opp mot totalt ca 1.16 dvs det mindre enn 10%. Det er alt vi kan koble bort uten å ta strømmen fra noen.

    De kurvene du oppgir var ikke fra julen i 2013 men fra september 2013. Jeg viser den nedenfor. Det er strøm og spenning på HK avgangen fra Storli. Jeg har brukt denne målingen for å bevise at 22kV nettet fra Storli fungerer som en trakt for harmonisk støy fra sentralnettet.

    Vi skal følge dette videre opp og jeg håper vi til slutt skal oppnå forhold som er til å leve med.


    image001.jpg




     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.301
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Her skjer det stadig ting ser jeg.:)

    Håper den likerettinga ikke støyer inn mot her hvor jeg bor.

    Tror vi får strømmen fra Suldal men er ikke sikker, mulig Lysebotten.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    Hei

    Slik er situasjonen i dag.Det er problemer her,men les vurderingene her og se kart side 12.....spenningsproblemer...


    http://www.fylkesmannen.no/Document...d og planer for betre forsyningssikkerhet.pdf
    • For tiden anstrengt forsyningssituasjon for Karmøy inntil ny
    transformator på Håvik er montert og satt i drift


    http://www.statnett.no/Documents/Ny... 2011/Rapport områdestudie Sørlandet 2011.pdf

    Kart sentralnett.jpg



    Litt lenger opp...Bergensområdet


    - Nye kraftlinjer skal krysse Vestlandet - Bergens Tidende

    Nye kraftlinjer skal krysse Vestlandet


    Striden om Simadal-Samnanger og Fardal-Ørskog er berre starten. Nettselskapa planlegg i alt 13 420 kV linjer på Vestlandet. Og sjøkabel til Storbritannia.



    Både austover og sørover
    I tillegg til dei nye linjene skal seks av dei eksisterande 300 kV linjene på Vestlandet oppgraderast til 420 kV. Mellom Samnan-ger og Sauda er målet å ha fullført oppgra-dering innan 2020. Spenningsoppgraderinga her heng nøye saman med ei ny 420 kV linja Statnett no byggjer frå Sauda og sørover, og planane om eksport. Spenningsoppgradering av 300 kV nett frå Samnanger må til «for å håndtere en likestrømsforbindelse til Stor-britannia tilkoblet i Kvilldal».



     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    5.4 - POWER ISOLATION, FILTERS, AND “BALANCED POWER”

    Noen hevder elektronikke de bruker er nærmest eller helt immun mot "støy" men bruker allikevel filtre


    http://www.jensen-transformers.com/an/generic seminar.pdf

    Treating the power line to get rid of noise is like using a shotgun instead of a silver bullet to target the problem!

    Because system noises are most frequently coupled from the power line, solutions which
    somehow “cleanse” or “purify” it have great intuitive appeal. However, in this author’s experience,
    such treatments usually produce marginal improvements, if any. Generally, the most cost-effective
    solution is to identify and eliminate the ground loops or other problems which allow the noise to
    couple into signal paths. This approach solves the real problem. Treating the power
    line to get rid of noise is like using a shotgun instead of a silver bullet to target the
    problem!
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.301
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Hei

    Slik er situasjonen i dag.Det er problemer her,men les vurderingene her og se kart side 12.....spenningsproblemer...


    http://www.fylkesmannen.no/Document...d og planer for betre forsyningssikkerhet.pdf
    • For tiden anstrengt forsyningssituasjon for Karmøy inntil ny
    transformator på Håvik er montert og satt i drift


    http://www.statnett.no/Documents/Ny... 2011/Rapport områdestudie Sørlandet 2011.pdf

    Vis vedlegget 240952


    Litt lenger opp...Bergensområdet


    - Nye kraftlinjer skal krysse Vestlandet - Bergens Tidende

    Nye kraftlinjer skal krysse Vestlandet


    Striden om Simadal-Samnanger og Fardal-Ørskog er berre starten. Nettselskapa planlegg i alt 13 420 kV linjer på Vestlandet. Og sjøkabel til Storbritannia.



    Både austover og sørover
    I tillegg til dei nye linjene skal seks av dei eksisterande 300 kV linjene på Vestlandet oppgraderast til 420 kV. Mellom Samnan-ger og Sauda er målet å ha fullført oppgra-dering innan 2020. Spenningsoppgraderinga her heng nøye saman med ei ny 420 kV linja Statnett no byggjer frå Sauda og sørover, og planane om eksport. Spenningsoppgradering av 300 kV nett frå Samnanger må til «for å håndtere en likestrømsforbindelse til Stor-britannia tilkoblet i Kvilldal».



    Jeg ser at den 420kV linja vil bli synlig her hvor jeg bor.

    http://www.fylkesmannen.no/Document...d og planer for betre forsyningssikkerhet.pdf
    Side 12 der hvor alt 4.1 og 5 møtes igjen etter å ha blitt splittet, utsikten min til Stavanger er meget nær der linja krysser Gansfjorden over til Stavanger.
    For noen år siden var en av traseene meget nær der vi bor, men dette ble stoppet.
    Alternativ trase ser dog langt bedre ut.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    Hei

    Lys og varme vil folket ha,bare de slipper å se ledningene frem til huset er allt ok ;).

    Vil nok tro at problemene her i nordfylket skyldes all energikrevende industri.

    Innenfor en liten radius er smelteverket her Eramet,Kårstø,Hydro Aluminium Karmøy
    Aluminiumsverket SørAl ? på Husnes og muligens Bjølvefossen.

    Grenlands området har også et sterkt konsentrert industri område
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.404
    Antall liker
    2.300
    Torget vurderinger
    2
    hei

    Holder på med litt andre ting også

    vakre dyr

    DSC05109.JPG


    lite lamm i år = lite med pinnekjøtt og får i kål kjøtt

    DSC05113.JPG


    100 lamm på 60 sauer :(
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn