801a-se

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.332
    Antall liker
    5.403
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    31
    Vi så jo på rippel på høyspenningen. Ikke veldig mye og ikke mye rart ut over en sinus med litt støy.
    Ganske godt samsvar mellom rippel og "støy" (brum) på utgangen.
    Jeg mistenker ikke shunt regulatoren ut over at den kan ha litt lite å jobbe med. Samme som vi så på 13E1 for lenge siden.
    Det var egentlig ikke oppgaven den kvelden. Forsterkeren ble fikset og arbeidspunket kan en justere som en ønsker.
    Siden du har målt ekstremt lite brum, er det egentlig "bare" å få en rett strek på scopet når du måler høyspenningen.
    Dette blir bra Vegard!
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    foruten at det er veldig hyggelig å besøke Audiomix , så er det ganske kærerikt å se på hvordan han går løs på forsterkere som ikke funksjonerer som de skal.
    Sånn sett var det bra at jeg hadde gjort en koplingsbrøler (men jævlig flaut).Og for ordens skyld Han har ikke saumfart psuet.

    I
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.332
    Antall liker
    5.403
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    31
    foruten at det er veldig hyggelig å besøke Audiomix , så er det ganske kærerikt å se på hvordan han går løs på forsterkere som ikke funksjonerer som de skal.
    Sånn sett var det bra at jeg hadde gjort en koplingsbrøler (men jævlig flaut).Og for ordens skyld Han har ikke saumfart psuet.

    I
    Det var vel i Horten vi tok for oss rør regulatorer til 13E1?
    Det eneste flaue (som du kalte det et annet sted) må være at du ikke hadde målt i noen særlig grad.
    Da ville du sett at noe ikke var helt bra.
    Tidsfaktoren var nok ikke på din side under oppløpet.

    Med -15°C ute er det bare å komme i gang med 572 rørene igjen. Og PSUD2!
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jepp tiden strakk ikke til før jeg dro til Kongsberg...
    Var kun dc spenninger i forsterkerkretsen som ble sjekket.
    Tikke lyden jeg hadde periodisk i ht er lokalisert: oppstår når jeg bender på umbilical: bør være greit å fikse.
    Så har jeg målt spenninger i regulatoren.
    Det er noe som ikke henger på greip.
    Anodespenningen i den ene 12ax7a er på 57 v
    den skulle ligge likt med den andre 12ax7a anoden som er på 200v
    g1 i halvdelen med for lav anodespenning er 0,2v positiv ref katoden i halvdelen.
    hm jeg er litt i stuss om årsaken: er det rett og slett spenningsdeleren inn på g1 som må endres ?
    ps det måler likt med andre 12ax7a ogs
    pps g1 spenningen på passrøret vandrer noen tidelsvolt kontinuerlig
     

    Vedlegg

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.289
    Antall liker
    1.430
    Sted
    '
    Det er noe som ikke henger på greip.
    Anodespenningen i den ene 12ax7a er på 57 v
    den skulle ligge likt med den andre 12ax7a anoden som er på 200v
    g1 i halvdelen med for lav anodespenning er 0,2v positiv ref katoden i halvdelen.
    hm jeg er litt i stuss om årsaken: er det rett og slett spenningsdeleren inn på g1 som må endres ?
    Inn på g1 skal du ha ca 0v for at regulatortoren er i likevekt. Hvis du beholder den nederste motstanden på 36k vil det gå en strøm gjennom denne på Vr/36k = 150/36k = 4.17mA. For å bestemme den øverste motstanden må du vite forventet spenning ut fra regulatoren. Hvis vi sier at det er 430V (på skjemaet står det både 423V og 431V på dette punktet) vil det over den øverste motstanden ligge 430V-2*V(0A2) som blir 130V. Den øverste motstanden kan da beregnes til R=V/I = 130V/4.17mA = ~31k.
    Så du er ikke langt unna med 27k, men du kan jo forsøke med en litt høyere verdi for å se om regulatoren fungerer som tenkt.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Tusen takk.
    Dette bedret/ rettet opp i feil forståelse av hvordan en setter opp regulatoren!
    De to forskjellige v verdiene er sikkert resultat av måling under ulike betingelser .(forskjellige dager)
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.289
    Antall liker
    1.430
    Sted
    '
    Det blir egentlig samme regnestykket for å beregne motstandene i spenningsdeleren inn på g1 for 6KG6 også.. Anodespenningen for 12ax7 finner du på denne måten: Katoden (12AX7) skal ligge på omtrent 0V, og med en motstand på 75k ned til -150V går det 2mA der. Strømmen skal fordele seg omtrent likt i hver av halvdelene slik at anodestrømmene bør være 1+1mA. 1mA gjennom 270k gir et spenningsfall på 270V, 430V-270V gir 160V på hver av anodene. Da har du 160V på en side av spenningsdeleren og -150V på den andre siden. Det er utgangspunktet for å beregne verdiene på motstandene som skal gi en gitt negativ forspenning inn på g1/6KG6.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.289
    Antall liker
    1.430
    Sted
    '
    Et godt utgangspunkt for en shuntregulator er å bestemme at strømmen gjennom shunten skal tilsvare hvilestrømmen i lasten. Når shuntstrømmen settes så høy vil regulatoren dekke et område som tilsvarer at strømtrekket i lasten svinger fra 0 og opp til 2 ganger hvilestrømmen. Dette er teoretiske maksverdier for et single ended utgangstrinn. I og med at regulatoren forsyner mer enn bare utgangstrinnet kan det å sette Ishunt=Ilast virke litt i overkant, men på den annen side er vi på den sikre siden. Settes Ishunt for lavt, slik at strømtrekket i lasten blir større enn Ishunt ramler reguleringen ut og spenningen (Vout) synker.



    Ved å se på skissen ovenfor ser vi at Itot=Ilast+Ishunt. Innenfor reguleringsområdet er Itot konstant: trekkes det mer strøm i lasten, vil regulatoren trekke mindre strøm gjennom shunten og vise versa. Når vi kommer utfor reguleringsområdet er fortsatt Itot=Ilast+Ishunt, men siden Ishunt er 0 medfører dette at Itot=Ilast. Siden Itot varierer vil også spenningsfallet over Rs variere og Vout vil svinge som funksjon av strømmen, ingen regulering med andre ord.

    I en shuntregulator er Rs en sentral komponent. Det er spenningsfallet over denne som opprettholder konstant utgangsspenning (Vout).
    For å beregne Rs må vi vite Vin, Vout og Ilast (hvilestrøm).
    Rs beregnes da som: Rs=(Vout-Vin)/(Idiv+2*Ilast).
    Idiv er strømmen som brukes internt i regulatoren, error-amp, bias-strøm til Vr-rør, etc.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Mange takk
    Jeg har jobbet litt med regulatoren i formiddag. skissen ble en smuleknotete men dog leselig.Jeg har fra tidligere valgt å ta utgangspunkt i å svi av like mye strøm i regulatoren som i utgangstrinnet.
    tallene på skissen er målt med utgangstrinnet tilkoplet.
    Jeg registrerer at det er rimelig fiklete å få anodestrømmene i de to 12ax7 halvdelene like.Det som står i skjemaet er omtrent så nærme jeg kommer
    på den annen side er jo ikke de to rør haldelene identiske. en forskjell i spenning på 20 volt gjennom to motstander på 270k ( som kanskje heller ikke er helt like i verdi) tilsvarer en uhyggelig liten forskjell i strøm.
    Når jeg kopler fra forsterkeren endre tallene seg selvfølgelig og hele strømmen går igjennom shunt røret. Det ser ut til at regulatoren nå er pr kasse og forståelsen av virkemåten er bedret takket være forklaringene til Jane.
    Jeg skal gjøre en mindre endring slik at jeg tar med
    verdien for "internstrøm i regulatoren " slik Jane beskriver
     

    Vedlegg

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.289
    Antall liker
    1.430
    Sted
    '
    Jeg registrerer at det er rimelig fiklete å få anodestrømmene i de to 12ax7 halvdelene like.
    Slik regulatoren er konstruert blir det rimelig fiklete, ja.
    Det som ødelegger symmetrien er spenningsdeleren til g1/6KG6, der vil det gå en ekstra strøm gjennom den ene anodemotstanden og ned til -150V.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    I går skrudde jeg på for å gjøre noen målinger i utgangskretsen.Imidlertidig kommer ikke regulatoren opp og stå med de samme spenningene som forleden. vg1 på el 519 ligger nå på -38v. dermed går det betydelig mindre strøm i shuntrøret. den enste endringen som er gjort er at flukemeteret som var koplet inn mellom katoden og jord for å måle strømmen , er tatt ut, og så er katoden jordet.
    Jeg er ikke sikker på hva den endrede vg 1 skyldes , forhåpentlig blir det klart når jeg får målt og sjekket ordentlig.
    her er en link til mer info om regulatorer og endel annet.
    Handbook Preferred Circuits Navy Aeronautical Electronic Equipment
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    etter en justering av trimpoten mellom g1 på et 12ax7 og g2 el519 ble regulatoren mer stabil jeg har skrudd på og sjekket spenningene daglig.det er noe variasjon i strrøm gjennom shuntrøret fra dag til dag, og noe variasjon i støy på utgangen :mellom 150µv og 400µv ,jeg hektet scoopet på regen her er to bilder tatt med samme innstillinger : den tykkeste strålen er g1 på el 519 den tynne anoden.ingen av strålene ligger helt stille bevegelsene samsvarer også med rippelvaiasjonen jeg måler på utgangen.g1 beveger seg mest men holder seg innenfor 2 divisjoner anoden mindre.Jeg har en stopper på 1k på g1, 160 om på g2 (beveger seg som anoden), 11 ohm i katoden for enkelt å måle strøm i passrørethvordan skal jeg tolke disse funnene ?
     

    Vedlegg

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.332
    Antall liker
    5.403
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    31
    Hvis du setter V/Div til noe mer følsomt, Var kontrollen til Cal og benytter en X1 probe, vil du sikkert se mer til støyen og hva det er. Samt se hvor mye det er.
    Eller er det bare DC nivået som "jumper" litt?
    Sjekk for å være sikker at du kan koble høyspenningen direkte til inngangen. AC coupling selvfølgelig. Ser i manualen for 475 (forgjengeren til ditt) at det skal tåle 500V.
    Flott Oscilloscope:)
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    500v dc + peak ac ? er max input.
    rotet fram en 1x probe (som tilhører et enkelt billigscope)bildet er tatt ved volt/div 10m og 5ms.har litt trøbbel med å låse "strålen" det hopper og flasher.
    dette er g1 på shunt røret målt på utsiden av g1 stopperen
    Det andre bildet er anoden på shuntrøret ved samme instilling.
    Jeg har koplet utgangstrinnet til og måler for øyeblikket 250µV støy på utgangen(det blafrer litt opp og ned i verdi)
    Mens audiomix knottet har jeg kjørt et dårlig kne til drammen priv sykehus.hvilke slutninger kan jeg trekke av disse bildene?
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    en annen ting: Audiomix satte en 100uf kondensator fra primærviklingen til jord.Det syntes nødvendig da vi holdt på med ampen på Kongsberg.Imidlertidig ser jeg at så lenge det går godt med strøm i shuntrøret måler jeg det samme uten denne kondensatoren som med.Det ligger ikke signal på andre siden av viklingen. Kondensatoren ble tatt ut og seff steg rippelet noe.ligger rundt 450µF
    Jeg har følelsen av at regulatoren ikke jobber på sitt beste
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.332
    Antall liker
    5.403
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    31
    Du bør se på "signalet" i det punktet hvor kondensatoren var koblet inn. B+ siden av primærviklingen. Nå er det kun shuntrøret som legger dette punktet til AC jord.........så langt jeg kan se.
    Med signal inn til ampen og scopeproben i det punket vil du se om det er "rent" eller om audiosignalet er synlig. Hvis det er forskjell med og uten avkobling, bør du la den være der.
    Sjekk over et stort nok frekvensområde før du konkluderer.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Sjekket bare ved 1 khz
    Der er helt tomt
    Sjekker spekteret senere
    Takk for tipset
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.332
    Antall liker
    5.403
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    31
    La scopet henge på og øk frekvensen mens du følger med. Signalet inn kan godt være slik at den gir ca 1W ut.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.332
    Antall liker
    5.403
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    31
    Litt OT:
    Etter loddelukt og "alta tensione" smakte dette utmerket:)
    IMG_7328_1.jpg
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Cacciatore er aldri OT!

    Jeg gjorde som audiomix foreslo og jo det er en forskjell med og uten denne kondensatoren.(jeg er ikke så dreven med scoop og siden dette er nytt for meg har jeg sikkert dummet meg ut med innstillingene) Jeg trodde shunt røret var tilstrekkelig alene .

    Her er øvre trace utgangssignalet, nedre punktet der kondensatoren er koplet inn. 10 x prober, 0,5v div på utgangen, 20mv der kondensatoren er koplet inn/ut. et foto med og et foto uten kondensatoren
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.289
    Antall liker
    1.430
    Sted
    '
    det er noe variasjon i strrøm gjennom shuntrøret fra dag til dag
    At strømmen gjennom shuntrøret varierer fra dag til dag ligger litt i konstruksjonens natur.
    Hvis nettspenningen varierer vil nødvendigvis spenningen over seriemotstanden (Rs) variere for å holde Vout konstant. I følge skjemaet har du et dropp over seriemotstanden på ca 30V. Øker nettspenningen med 5% vil inngangsspenningen øke med 5% fra 460V til 483V. Det vil si at spenningen over Rs øker fra 30 til 53 volt. En prosentuell økning på ca 75%. Det medfører at strømmen totalt og strømmen i shuntrøret øker omtrent tilsvarende.
    Med andre ord: Jo lavere spenningsfallet over seriemotstanden er i utgangspunktet, jo mer sårbar er kretsen for variasjoner i nettspenningen.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg hadde liggende noen Pimm ccs , ferdig loddet bare og endre motstanden som setter justerings området for strømmen: I tillegg har jeg satt inn to pot:en i hver av spenningsdelerene som setter vg1 på 12ax7 og el 519.Det lar seg justere til target. skal følge med noen dager og se om det er mer stabilt ....

    Da dette var gjort brummet det stadig i supravoxene (se bildet av måling)
    Dette brummet skjønte jeg ikke bæret av hvor kom fra, men etter en hyggelig pubtur med en kompis i går fikk jeg det for meg at rk i ef 86 (dette er kommentert av Jane i en av de første postene) skulle få en kondensator over seg: voila : morna Ole ! (se bilde av måling)
    Men hvorfor er det slik ?
    skal se om igjen på dette med avkopling av v+ ved opt og omsider pakke ut resten av måleutstyret mitt fra flyttelasset og begynne og se på hva ampen presterer
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Ampen har stått og spilt siden Audiomix knottet.
    I dag ble den flyttet ned på "furterommet": her er noen målinger:FFT : første bildet ved 2v inn får jeg 7vac ut den klipper rundt 7,3v ac ca.
    neste er ved 1v inn og 3,7v ac ut,siste ved 07v inn og 2,6v ac ut
    1 khz signal trafoen satt til 10k ohm reflektert last, 8 ohm dummy
     

    Vedlegg

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.332
    Antall liker
    5.403
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    31
    3562A :)
    Gratulerer!
    Noen råere her?
    Tror det finnes "overgang" fra HP-IB til noe mer PC vennlig.
    Du finner sikkert det også.
    Tenker på å lage "utskrift" fra analysatoren.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har denne for kopling mellom datamaskin og hp 3562a, opprinnelig anskaffet for kopling av hp 8903a til datamaskin, aldrig tatt i bruk vi får se om jeg får det til.
    I stedet for å prøve på dette har jeg gjort noen mindre endringer i ampen(som jeg burde ha gjort for lengst(les i utgangspunktet) referert glød til ef 86 og 12gn7a til jord og koplet og koplet skjermene på ef 86 til jord (pin 2,7)
    Med input terminert er det stille(se bildet) .Skal nok få Hans til å verifisere det, men ikke før det er i stereo og uten dumme feil...
     

    Vedlegg

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.332
    Antall liker
    5.403
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    31
    Ca 90 µV?
    Så lite har jeg ikke sett før.
    Jeg sier sett. Ikke noe å høre i hvert fall.
    Utrolig hva en klarer å redusere av støy når en kan se hva små endringer medfører.
    Litt her og litt der.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Så har jeg gjort noen spektrum analyser.Det er kjempefint om noen tar seg tid til å kommentere resultatene mine, for jeg er ikke så dreven og det kan a være at jeg har gjort noen målefeilt, b det er masse jeg ikke forstår fullt ut.

    g1 på utgangsrøret ligger på 26,noe volt dc og det er ca 50 ma gjennomrøret ved 400v
    jeg har antatt at g1 blir positiv ved 26/1,414v =18,4 v ac inn .(korriger meg om jeg roter , please)


    Så jeg kikket på spekteret rett før og rett etter overgang i a2 (de to første bildene)
    så kikket jeg på spekteret omtrent ved klipping (ikke så lett å se tydelig når det klipper, glidende overgang) eller 7,2 v ut bilde 3
    og scoop bildet er også ved 7,2 v ut i 8 0hm. her måler jeg forøvrig 50v ac inn på g1 til utgangsrøret.

    ps selv om jeg har trippelsjekket støyen ta det med en klype salt, tror ikke dette før det er verifisert


    det jeg biter meg merke i er at 3 harmoniske blir større enn 2 harmoniske i det røret er i a2 og at det holder seg slik hele veien til klipping. Er dette forventet ?
    andre kommentarer til målingene er seff velkommen.
     

    Vedlegg

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.289
    Antall liker
    1.430
    Sted
    '
    Er dette forventet ?
    Antatt arbeidspunkt: 430v/30mA.
    10k reflektert betyr en lastlinje med helling lik 1/10k = 0.1 mA/V. En hvilestrøm på 30mA betyr da at maks sving (Va) er lik +300v før røret går i cut-off, altså opp til 730v. Det betyr at du også kan svinge 300v i negativ retning, ned til 130v.
    På Ia/Va kurven ser vi at klasse A2 (ved antatt arbeidspunkt og last) starter når Va=~260v eller lavere.

    Årsaken til at jeg ramser opp dette er at det innebærer noen grenser som påvirker forvrengingen. 1) For det første oppnår du hard klipping ved Va=730v. 2) Når Va svinger lavere enn 260v begynner g1 å trekke strøm fra drivertrinnet og det vil etter hvert medføre ulinearitet og harmonisk forvrenging.
    I tillegg er både utgangsrøret og drivertrinnet ikke lineare enhet som har hver sin egenharmoni for å si det sånn.
    Alt dette gjør det rimelig komplekst å si hvilken orden av HD som vil være dominat når du presser konstruksjonen. Det enkleste er å gjøre som du: å måle. :)
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Mange takk
    Etter at jeg satte inn ccs i stedet for motstand før shuntregulatoren ble tilgjengelig spenning drøye 400 v, etter litt fikling med bias og scooping endte jeg ut med 400v@50ma som gir rimelig symetrisk klipping.Det er også arbeidspunkt da målingene ble gjort.
    Det som "overrasket" meg litt var dette at 3 harmoniske ble høyere enn annenharmoniske straks røret begynner å trekke gitterstrøm.Og at det er slik helt til klipping.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.289
    Antall liker
    1.430
    Sted
    '
    En skulle jo egentlig forvente andreharmoniske ved overgangen til A2. Sett fra drivertrinnet møter dette ulik last i halvperiodene som burde gi asymmetri og 2HD.

    Hvordan ser HD-spektret ut hvis du måler ut fra drivertrinnet?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg skal måle ut fra drivertrinnet etter jobb, så får vi se
    I mellomtiden : bildet viser målingene Steve Bensch gjorde på sin 841 a2 amp.Den er forskjellig fra min , men litt lik fordi den har driver +katodefølger
    før utgangsrøret
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    kanal 1 (øvre trace) er utgangen
    kanal2 (nedre trace) er g1 på katodefølgeren.
    Jeg sjekket også g1 på utgangsrøret og bildet er identisk der.
    øvre bilde v 0,77v inn
    nedre ved 2,1 v inn og klipping

    hvilke konklusjoner er det rimelig å trekke av dette ?
     

    Vedlegg

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.289
    Antall liker
    1.430
    Sted
    '
    Ja, si det..
    Så langt jeg kan se så er det ikke drivertrinnet det skorter på -- det ser ut til å oppføre seg som forventet med økende 2HD ved økende signal og strøm (klasse A2).
    Kan du poste et oppdatert skjema med tilhørende spenninger?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Det skal jeg gjøre , må tegne litt det jeg har er nedkludret av en sau som glemte å spare en skisse uten tall på...
    I løpet av kvelden eller morgen dagen.
    Kan reflektert last ha noe med saken å gjøre (10k ohm) ?
    Indre motstand i 801a er ca 5 k og om det er litt snaut kan det gi seg et slikt utslag?
    Jeg husker fra OH Shades artikkel om beampower tubes at en skulle velge reflektert last slik at innholdet av høyere harmoniske i utgangs signalet ble lavest mulig, men kretsen med plate- grid feedback er "en annen greie"
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.289
    Antall liker
    1.430
    Sted
    '
    Pentoder har i utgangspunktet en optimal last med henhold på HD, for trioder er det optimale som regel høyest mulig.
    Jeg synes jo 10k reflektert var litt snaut med 5k rp. Det gir i beste fall en utgangsimpedans på 4 ohm, og det er jo rimelig høyt da..
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Før jeg flyttet ampen ned på testbenken var den koplet med 10 k ohm reflektert og til 4 ohms tappen.Dette fordi supravox 215 exc er et 4 ohms element. Dempningsfaktoren var da 5000 / 2500 =2.(også i beste fall)
    Den enste anstendige dummyloaden jeg har er 8 ohm og jeg burde ha laget en på 4 ohm, istedet koplet jeg trafoen om til 10k/8 ...
    Og slik den står er dempningsfaktoren som Jane påpeker 4.

    Jeg ble sittende med minstemann og en naturfagprøve hele kvelden, men fordi Jane påpekte dette med noe lav reflektert last , koplet jeg trafoen om til 14k/8 ohm og gjorde en kjapp måling. Den klipper rundt 6 w med denne reflekterte lasten og som dere ser er spekteret ganske endret ved klipping.
    Jeg så at klippingen var ganske usymmetrisk og må finne et annet arbeidspunkt.Forhåpentlig blir det litt tid etterpå til dette og revidet skjema.
    Da jeg kjøpte Hashimoto trafoene var jeg ikke sikker på om den reflekterte lasten var optimal for 801a , imidlertidig er trafoen fleksibel og uansett kjekk og ha.Jeg skal se litt på hvordan spekteret endrer seg med høyere reflektert last enn 14 k og forsøke å finne ut hvilken verdi som gir best resultater.ampen lyder såpass bra at den er verd en custom opt etterhvert
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    her er skjemaet as is
    har tatt noen spektrum ved klipping/tydelig klipping på en flanke.har ikke justert arbeidspunkt til reflektert last 14 k enda
    har koplet dummy 8, 9 ohm til ampen . Og ser at høyere reflektert last reduserer 3 harmoniske.
    Er det så enkelt at lasten var for lav til å opnå en gunstig fordeling mellom de harmoniske ?
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Slow train comming...
    Jeg har spilt masse musikk med psuet konfigueret lclc og lclc-shuntregulator. løsningene måler akseptabelt mhp støy. mellom 90 og 120µv
    Det varierer litt uten at jeg er helt sikker på hvorfor.
    Jeg foretrekker løsningen med shunt regulator.Det er litt færre slør mellom meg og musikken.Spesielt på høye volum: tettere på de som spiller er kanskje et bedre uttrykk.
    Andre vil kanskje oppleve dette annerledes.
    Jeg valgte seff det jeg synes lyder best.
    Neste skritt var så å sjekke hvor mye jeg trenger i psuet før shuntregulatoren.Dermed røk det andre lc leddet og to av kondensatorene ut.
    Like stille still.
    Så driveren: jeg skisserte innledningsvis en løsning med 841 som driver.
    Det er klipset inn : ampen står på siden røret er foret opp fra treverket og ligger med slagside...
    Tar litt tid å varme opp en 60-70 åring som har tilbrakt årene i en pappeske...
    Det trenger litt mer v in enn z 729, men spekteret på utgangen er likt ved klipping . Lyden er imidlertidig en annen.
    Jeg skjønner de som sverger til dht.På den annenside har ikke ef86 skjemt seg ut , trenger å lytte litt mer jeg..
    spiller musikk drikker god vin og tegner nye plater /endelig layout
     

    Vedlegg

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.129
    Antall liker
    3.155
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har ventet på noen glødechoker med lavere dcr (spenningen ble ørlite lav inn på colemans regulator for 801a)
    De slumret lenge i tollen uten at noen visste hvor de var...
    Nå er delene der de skal (her og forhåpentlig blir begge reviderte psu og forsterkere ferdige iløpet av neste helg.
    her er noen bilder fra psuet slik det ble til slutt
    kabler skal gres og stripses
     

    Vedlegg

  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn