|
HYPEX Ny toppmodell forsterkermodul
- Trådstarter Elmer
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hei! Ikke ødelegg ncore-tråden med en masse teori rundt smpser. Har dere som uttalere dere om smsper (unntatt drossel) hørt ncore?
Jeg har vel ikke uttalt meg om SMPS, bare stiller meg litt undrende til påstandene, da jeg ikke oppfatter noe slikt.
jeg skal prøve å befatte meg i korthet (vi er vel ikke inne på en vennetråd da).
Ja, jeg har hørt ncore 2 steder borte samt hjemme i eget anlegg.
Så litt til SMPS.
Jeg har nå nettopp lyttet til anlegget her, hvor jeg har en EMMlabs med SMPS, samt at det vel også er smps både i macmini og airportexpress.
Oppfatter ikke noen slik lyd grunnet dette og da har jeg faktisk kjørt både Weiss og Emmlabs samtidig, med optisk fra AE til Emmlabs og firewire fra macmini til Weiss, bare å svitsje på inngangsvelger linestage.
mvh.KW
Egen designet hvis man ikke er i stand til at høre forskel så er det jo ingen grund til at gå udenom SMPS. Go for it.
SMPS600 strømforsyningen til Ncore har bedre støyfilter enn SMPSene som tidligere ble brukt til UcD. Det er altså mindre strøy som sendes ut på nettet.
Jeg for min del ser ingen grunn til å bruke noe annet. Når Hypex sier at deres SMSP nå låter mer transparent enn en linær PSU, så tror jeg på det. De selger tross alt begge typer. Ncore med SMPS600 låter nå uansett fantastisk. Et hakk opp fra UcD HG (med HxR) som også er svært bra.
Jo, men han nevner også signalkabler og luft(båren)
Grunnen til at jeg kanskje ikke hører noe, kan være at powerplanten min forhindrer det netveien.
Den har 3 fra hverandre isolerte soner og siden den regenerer så kommer det ihverfall ikke noe ut og tilbake på selve strømkursen og her snakker jeg om Emmlabsdacen som slik sett er isolert fra annet.
Ncore på prøve ble koblet rett i veggen (som min egen effekt) men likevel så er dac(er) riia og linestage koblet til Powerplant.
Mvh.KW
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.009
- Antall liker
- 1.127
Store ord, Drossel?
- Ble medlem
- 12.01.2007
- Innlegg
- 1.034
- Antall liker
- 147
Kva venter du på? Millionene venter på deg der ute.
Hehe Kanskje men de fleste foretrækker faktisk en dac jeg har lavet i vores klub. Eller også en Audionote dac. Selvfølgelig er den Emm Labs Dac rigtig god men jeg er sikker på den kunne blive bedre uden SMPS. Er det ok at lægge et billede op her af en dac jeg har gang i ? Den er under ombygning. Skal bl.a. have Music Rail på 5 V forsyningen.
Store ord, Drossel?
Sådan fungerer verden ikke i Hifi. Cost versus profit vil forhindre det.
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.009
- Antall liker
- 1.127
Bilder er alltid interessante, så kom med dem!Men som sagt er den under ombygning men her følger et par billeder. Linie trinnet efter Volumen trafoerne kan levere så meget kraft at man kan terminere effektforstærkerne med 75 ohm på indgangen. Dacen er Wolfson 8741 i dobbelt mono. Bemærk serie modstandene på dacud fra Charcroft.Sist redigert:
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.009
- Antall liker
- 1.127
Hmm, nei, det kan du nok ha rett i? Det kommer neppe til å pryde forsiden på neste utgave av "Stereophile".
Bildene minner meg faktisk om mine fordums kreasjoner fra 60-70tallet, hvor jeg både natt og lyse dag satt og loddet sammen byggesett fra amerikanske Heatkit, i tillegg til diverse FM-sendere og politiradioer.
Kjenner igjen det gode gamle veroboardet til venstre i bildet, som ofte var utgangspunktet for mine mer eller mindre vellykkede kreasjoner.
Samtidig er jeg ikke dyktig nok til å følge gangen i din kreasjon, men er uansett imponert over at dette kan spille så bra som det tilsynelatende gjør!
- Ble medlem
- 12.03.2005
- Innlegg
- 308
- Antall liker
- 115
Drossel: noterer en del litt "rart" utseende komponenter - virker som en form for belegg på noe som minder om kondensatorer, og i tillegg rart utseende ledninger? Kunne du utdybe litt hva dette er?
Carsten jeg laver det " The Duelund Way " dvs. Solidcore sølv kabler med Uld/ silke isolation . Elektrolytterne er plasticfri og derefter beviklet med. Uld /Silke det hele har fået linolie.
Pudsigt foresten at dagens Trend siger småt er godt.
Til Scrooge : På digital indgangen er der en indgangsvælger. Derefter skal der trækkes kabel til Spdif Kortet som igen sender til Upsampling Kortet . Derfra til 2 Dackort med strømforsyninger langt bedre end nogen fabrikant. Ud fra parallele Dacs igennem Charcroft modstande ind i Balanceret ind på Silk Volumentrafo. Ubalanceret ud til en Lars Vester Buffer med shuntregulering. Nogle Jfet i denne regulering er møjsommeligt udmålte. Lars lavede 3 forskellige Shunts til mig inden jeg var tilfreds. Bufferen har meget lav udgangs impedans og trækker meget lave impedanser. Dermed fungerer det nærmest som Krells Cast system. Mange af komponenterne er dyre.Jeg har nå prøvd å finne informasjon om brokoblede ncore. Men resultatet har vært magert. Og ikke et eneste bilde. Har noen her inne brokoblet dem? Og i såfall hva er resultatet? Mine høyttalere faller til rett under 4 ohm. Vil det være noe problem?
Trenger du å brokoble? For det første er Ncore moderat oppgitt. Har blitt målt uavhengig til 2 x240W to ganger og kombinert med klasse D sine evne til å dra vanskelige laster holder det veldig langt. Hvis du alikevel skulle trenge mer krefter, så kan du vel kjøre en modul til diskantene og en til bassene i ditt aktive system? Eller er CBTene passivt delt? Da ville jeg i så fall gått over til aktiv deling.
Trenger jo ikke å brokoble, men får vel aldrig nokk krefter. Hvorfor jeg tenker på Ncore i det hele tatt er fordi jeg har planer om å gå over fra passiv til aktiv deling. Så da kan jeg ha 2 stk. Ncore pr. høyttaler, men jeg har lest en del positivt om brokoblede enheter (jeg har dårlige erfaringer med brokoblede Meridian 557, men positive erfaringer med AW400) så hvorfor ikke 2 stk. brokoblede Ncore pr. høyttaler.
Usikker på hva du mener. Vurderer du totalt ha åtte moduler i et aktivt system eller snakker du om brokobling passivt? Åtte stykker aktivt må nå være helt borkastet og om ikke det nødvendigvis blir hørbart dårligere, så måler det i alle fall ikke bedre i brokoblet modus.
Kan aldri tenke meg at du trenger mer enn en modul til diskantene og en til de andre elementene når du kjører aktivt. I et aktiv system taper du heller ikke dB som man gjør i et passivt delefilter. Aktivt ruler i de fleste tilfeller.Jeg mener totalt 8 moduler i et aktivt system. Og det er nå en del som hevder at brokoblede forsterkere har fordeler. Og av erfaring vil jeg si at jeg alldrig har opplevd å ha for mye krefter, mens jeg mang en gang har hatt for lite.
Det som var planen var å gå for et oppsett med totalt 4 enheter, men i kabinetter som var store nokk til å putte inn 4 til om jeg følte at jeg trengte det. Om jeg derimot får beskjed om at brokobling av ncore er en dårlig løsning så er jeg usikker på om jeg vil starte med de 4 første.
- Ble medlem
- 12.01.2007
- Innlegg
- 1.034
- Antall liker
- 147
Då ville eg starta med 4 stk i første omgang. Trur det er nok, dersom du ikkje har noko 15 eller 18" beist. Rekner ikkje med det sidan du seier det er tovegs.
Er det ikkje nok, kan du bare kjøpe 4 til.
- Ble medlem
- 12.01.2007
- Innlegg
- 1.034
- Antall liker
- 147
Eg er einig i det siste, men det første er faktisk sannhet med modifikasjonar, då du faktisk får litt effektivitet i nærleiken av delefrekvensen ved passiv drift. Dette var ein ting eg lenge ikkje var klar over. Se feks på Troels Gravesen si heimeside for døme.I tillegg må du jo dempe/forsterke for å kompensere for ein bra frekvensrespons i aktiv drift også, så max lydtrykk blir også her til ein viss grad diktert av punktet der elementa er minst effektive, slik som i passiv drift.
Enig i konklusjonen, men store høyttalerelementer er som regel mer lettdrevne enn store, så du driver lett 4x15" PA-elementer til helsefarlige lydtrykk med 50 W eller deromkring. Det er sikkert mulig å brokoble en NCore 400, men jeg har litt vanskelig for å se behovet. NCore gir 400 W i 4 ohm og 580 W i 2 ohm, så et brokoblet par vil levere noe sånt som 800 W i 8 ohm og 1160 W i 4 ohm. Det visuelle bildet jeg ser for meg når jeg tenker på dette er noe sånt:
CBT høyttalere har dessuten mange elementer hvor belastningen fordeles, og de blir da pushet svært lite. Elementene oppover har også gradvis mindre dB. -12 dB mindre på de øverste. Totalt unødvendig dette IMO. Tror heller ikke det ville vært forskjell om man sammenlignet fire Ncore moduler mot noen med bare rundt 120w i 8 ohm til de høyttalerne.
Følsomheten på de høyttalerne er vel 88dB og de diper ikke under 4 ohm. Jeg slet med å høre forskjell på UcD med 180w vs 90w til Gradient Revolution (følsomhet på 85-86dB og falt under 3 ohm) i passiv konfigurasjon. Derimot har jeg vært borti klasse AB forsterkere med oppgitte 2x200w som ikke hadde kontroll på de samme høyttalerne.
Ok, har forstått at dere mener at det er overkill, men viss vi går over til å heller komme med fordeler og ulemper med å gjøre dette så hadde jeg vært fornøyd.
Jeg har en Ncore på senter høyttalerne nå, og jeg føler den blir litt presset når jeg spiller høyt. (film) Jeg vil jo selvfølgelig få to stk. på hver høyttaler, men med erfaring fra bi-amping tidligere så fikk jeg veldig lite ekstra her.
Biamping til passive høyttalere er jo nesten helt borkastet UOB. Det er en grunn til at det også kalles "fools bi-amping". Søk litt på det hvis du vil vite mer. Aktiv biamping blir noe helt annet.
Det ville jo dessuten være langt mer fornuftig å velge Ncore NC1200. Finnes jo produsenter som sikkert kan skaffe det, men jeg ser uansett ikke poenget."Well my bridged monos ship today from Houston to Dallas so they should be here in a couple of days. I have not heard so many good things about an amp (from people who are not fans of class D no less) in a long long time. The guy that built my amps is not a big fan of class D, when he first got all four modules in the chassis he tested each of them to make sure all was well. He did this by going of to a friends who has a balanced pre, a well known Class D designer. He told me their mouths dropped and they could not believe how good the NCOREs sounded. Last night they repeated this process with the amps bridged, using Revel speakers the model just under the top of the line. Both thought the improvement by bridging them was out of this world. My guy told me it was one of the best amps he has every heard, this is from a tube guy. So I asked, well does that put them in the top 5 or top 10? He responded one of the top three amps he has every heard! No I didn't ask what the other two amps were as it didn't matter, he said the highs where the best he ever heard. I can't take it, can't wait till they get here. More to come."
Og hva kan grunnen til denne utalelsen være? Prater vi om et utslag av placebo igjen?
Fordelen er mer effekt. Tommelfingerregelen er dobbelt så høy effekt i dobbelt så høy impedans. Hvis forsterkeren greier å levere nok strøm, blir det opptil fire ganger effekten i samme impedans. Her går du fra 200 W til 800 W i 8 ohm, men ikke helt firegangern i 4 ohm.
På noen forsterkere vil balansert brokobling også gi en kansellering av likeordens forvrengningsprodukter, sånn at den brokoblede forsterkeren får lavere forvrengningsnivåer og et litt annet forvrengningsspektrum. Dette skjer f eks på veien fra Electrocompaniet AW180M til Nemo (som inneholder et brokoblet par AW180M i hver monoblokk), men det er ikke helt opplagt at dette vil skje med NCore. Jeg spurte Bruno Putzeys om dette en gang, da med tanke på å brokoble et par UcD400, men han mente at det ikke ville være noe særlig forskjell mht lydkvalitet, hverken positivt eller negativt. Mer presist: Om det er en fordel eller ikke vil være forskjellig fra eksemplar til eksemplar, fordi det er litt variasjon i sammensetningen av forvrengningsspektrumet. Om resultatet da låter "renere" og mer "dynamisk" (som AW180 -> Nemo), mer "sterilt" og "klinisk", eller bare omtrent likt finner du først ut ved å prøve. NCore har ikke så mye forvrengning å snakke om i utgangspunktet, men hvis du synes den allerede låter litt "sterilt" er mindre likeordens forvrengning noe av det siste du ønsker deg. Han tipset også om å passe på at switchefrekvensen var synkronisert på de to forsterkerne hvis man ønsker å gjøre dette. Da unngår man intermodulasjon og beat-frekvenser mellom switchefrekvensene på hver side av lasten. Det gjøres med å sette en 47 nF kondensator mellom utgangene på de to forsterkerne i parallell med lasten. Jeg antar at det samme gjelder for NCore, men du kan jo sende en mail til support@hypex.nl og spørre dem.
Edit: En annen fordel er at du kan få bedre utnyttelse av strømforsyningen (hvis den er felles for de to halvpartene). En enkelt forsterker vil trekke strøm enten fra den positive eller fra den negative railen, avhengig av polariteten på signalet akkurat da. En balansert brokoblet forsterker vil både "skyve" og "dra" lasten samtidig, sånn at den fordeler strømtrekket på både positiv og negativ rail. Men hver halvpart "ser" altså halvparten så høy impedans og trekker dobbelt så mye strøm for samme spenningssignal, så det går vel nokså opp i opp.
Ulemper, vel det blir jo litt dyrt, og med høyttalere som går under 4 ohm vil hver halvdel av den brokoblede forsterkeren "se" litt under 2 ohm impedans. Du får også 6 dB mer gain, så anlegget vil spille mye høyere med volumkontrollen på samme sted. Jeg ville nok heller byttet høyttalere til noe som er lettere å drive hvis du mener at en NCore låter presset. Aktiv drift og effektive høyttalere er enda bedre. De nye mellomtonene mine har 16 ohm nominell impedans og 99 dB @ 1 W. Jeg tenker å sette en NCore 400 på hver av dem, og så en til på hver diskant, og en på hver mellombass, og...Sist redigert:
Enten det eller forskjellen er liten. "Improvement out of this world" blir vanskelig å ta seriøst. Hvis du leser litt tekniske artikler om passiv biamping, så vil se at det er stor enighet om det er veldig liten eller ingenting å hente på det. En fordel som er rimelig sikker er trolig at hver forsterker har egen strømforsyning. Slik som monoblokker. Og det er bred enighet om at en litt kraftigere forsterker er et bedre valg enn to forsterkere i passiv biamping.
Med aktiv biamping, så dobler du derimot effekten.
Mulig dette er en grei oppsummering uten at jeg kan ta stilling til alt.
[/QUOTE]
Dette var jo en uttalelse om å gå fra standard Ncore til brokoblede Ncore og har ingenting med biamping å gjøre. Men jeg kjenner til en del folks ekstreme uttalelser i denne hobbyen og det må vel taees med en stor sekk med salt. Siden gain også øker drastisk så kan det jo hende de har latt seg lure litt av det. (Selv om en som lager forsterkere vel skulle skjønne slikt).
- Ble medlem
- 12.01.2007
- Innlegg
- 1.034
- Antall liker
- 147
Er du sikker på at det ikkje er høgtalaren som blir pressa i lyden? Sjekka med annan forsterkar?
Som det blir sagt; forskjellen mellom biamping og aktiv deling er såpass stor at eg meiner det ikkje hører til i samme kategori.
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.009
- Antall liker
- 1.127
Synspunkter har jeg ikke, av mangel på erfaring med den komboen.
Men du kan jo sende en PM til EHED her på forumet, og spørre om å få låne et par monoblokker som en prøve? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…