STORE problemer med sssssjjjj - lyd!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Paal_g

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    55
    Antall liker
    0
    Sted
    Hedmark
    For noen dager siden ble Bowersene solgt, og i går hentet jeg hjem et par Patos Lyric 402. :) :) :)
    Slik så jeg ut etter å ha lyttet en stund i går kveld.
    Bassen er tilbake, nesten for mye nå.. Men stikkingen i toppen er borte. Det er fult mulig det var spredningskarakterestikken til CDM9nt som gjorde det, men i mitt rom passer patosene veldig bra. Nå er bassen noe romlette, og lydbildet er blitt litt vel mørkt. Tror vel det kan skyldes el.comp, uten å være sikker. Skal prøve å endre plassering og kose meg med musikk nå i ferien. Takker for mange informative innlegg. Det har vært en meget lærerik tråd!!
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    For noen dager siden ble Bowersene solgt, og i går hentet jeg hjem et par Patos Lyric 402. :) :) :)
    Slik så jeg ut etter å ha lyttet en stund i går kveld.
    Bassen er tilbake, nesten for mye nå.. Men stikkingen i toppen er borte. Det er fult mulig det var spredningskarakterestikken til CDM9nt som gjorde det, men i mitt rom passer patosene veldig bra. Nå er bassen noe romlette, og lydbildet er blitt litt vel mørkt. Tror vel det kan skyldes el.comp, uten å være sikker. Skal prøve å endre plassering og kose meg med musikk nå i ferien. Takker for mange informative innlegg. Det har vært en meget lærerik tråd!!
    Jeg byttet også ut EC'n min pga. ullen bass, jeg byttet til en Adcom med litt mere effekt. Dette skulle vise seg å være et godt bytte. Reusltatet ble stram og veldefinert bass og mer åpen mellomtone, i det hele tatt mer ufarget lyd. ;D
     

    Vedlegg

    kjoenik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.09.2005
    Innlegg
    4.284
    Antall liker
    2.292
    Torget vurderinger
    4
    Angående rumlende bass, hvis ikke høytalerne allerede står på spikes, kan du prøve det. Mange bruker soundcare sine spikes.
     

    Paal_g

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    55
    Antall liker
    0
    Sted
    Hedmark
    Jeg har best erfaring med gummilapper under ht. Har prøvd soundcare spikes mot hifiklubbens gummiputer, og synes de er forholdsvis like i bassen, men noe mer detaljert i mellomtonen med gummi :)
     

    Paal_g

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    55
    Antall liker
    0
    Sted
    Hedmark
    Har lyst til å prøve parasound Halo eff, siden jeg har Halo P-3 pre. Skikkelig stilig er den jo også! Men har desverre aldri hørt den eller lest noe om den heller. Må nok sjekke litt på nett utover sommeren..
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    Halo A21 og P3 er ihvertfall omtalt på audiophile.no.
    Det lille jeg har hørt av dette settet var meget overbevisende. Men til den nyprisen er det jo en del annet å velge i og så.....
     
    F

    FMG

    Gjest
    For noen dager siden ble Bowersene solgt, og i går hentet jeg hjem et par Patos Lyric 402. :) :) :)
    Slik så jeg ut etter å ha lyttet en stund i går kveld.
    Bassen er tilbake, nesten for mye nå.. Men stikkingen i toppen er borte. Det er fult mulig det var spredningskarakterestikken til CDM9nt som gjorde det, men i mitt rom passer patosene veldig bra. Nå er bassen noe romlette, og lydbildet er blitt litt vel mørkt. Tror vel det kan skyldes el.comp, uten å være sikker. Skal prøve å endre plassering og kose meg med musikk nå i ferien. Takker for mange informative innlegg. Det har vært en meget lærerik tråd!!
    Prøv å flytte litt rundt på høyttalerne. Bassen får nemlig et tillegg grunnet refleksjon fra vegg(ene). Til lenger du f.eks flytter de ut fra bakvegg, til lenger ned i frekvens kommer tillegget. (Svææært forenklet fortalt...) Det samme gjelder sidevegg(er).
    Prøv også å sette høytalerne på dempeputer. Jeg har gode erfaringer med putene fra Holfi.
     

    JanOlav

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2005
    Innlegg
    7.416
    Antall liker
    1.114
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    14
    Har lyst til å prøve parasound Halo eff, siden jeg har Halo P-3 pre. Skikkelig stilig er den jo også! Men har desverre aldri hørt den eller lest noe om den heller. Må nok sjekke litt på nett utover sommeren..
    A-23 er omtalt i Fidelity nr.7, Lyric 402 var også blandt testutstyret som ble benyttet.
     

    MaKi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2005
    Innlegg
    3.989
    Antall liker
    229
    Torget vurderinger
    4
    Gratulerer med endelig løsning på stikkende topp. Hvis jeg skal våge meg på noen tips rundt 402, så er det først og fremst at de MÅ ha god avstand til bakvegg, og temmelig god avstand til sidevegg. Dette er en stor høyttaler med to ivrige refleksrør bak, dette krever litt romslighet. Ellers er det ofte slik at når man går fra noe som er "lystklingende" til noe som heller mer mot det mørke, så kan resten av kjeden måtte oppgraderes noe. Der hvor man før har dempet det lyse med varme og mørke kabler, varme forsterkere osv, så må man tilnærme seg det motsatte. Kanskje en friskere og åpnere kilde, langt mer åpne kabler osv. Fikk selv mye mer ut av 402/302 ved å tilnærme meg det på denne måten. Lykke til!

    For noen dager siden ble Bowersene solgt, og i går hentet jeg hjem et par Patos Lyric 402. :) :) :)
    Slik så jeg ut etter å ha lyttet en stund i går kveld.
    Bassen er tilbake, nesten for mye nå.. Men stikkingen i toppen er borte. Det er fult mulig det var spredningskarakterestikken til CDM9nt som gjorde det, men i mitt rom passer patosene veldig bra. Nå er bassen noe romlette, og lydbildet er blitt litt vel mørkt. Tror vel det kan skyldes el.comp, uten å være sikker. Skal prøve å endre plassering og kose meg med musikk nå i ferien. Takker for mange informative innlegg. Det har vært en meget lærerik tråd!!
     

    Vedlegg

    Geir_Johnsen

    Medlem
    Ble medlem
    05.04.2002
    Innlegg
    47
    Antall liker
    0
    Hva med elektronisk rom korreksjon alla Lyngdorf eller Copland? Vil disse produktene løse problemet med sssssjjjj – lyd?

    Geir.
     

    kjoenik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.09.2005
    Innlegg
    4.284
    Antall liker
    2.292
    Torget vurderinger
    4
    Du kan også forsøke med propper som tetter igjen bassrefleksporten. Det demper bassen.
     

    Palace

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    761
    Antall liker
    35
    Sted
    Hagan
    For noen dager siden ble Bowersene solgt, og i går hentet jeg hjem et par Patos Lyric 402. :) :) :)
    Slik så jeg ut etter å ha lyttet en stund i går kveld.
    Bassen er tilbake, nesten for mye nå.. Men stikkingen i toppen er borte. Det er fult mulig det var spredningskarakterestikken til CDM9nt som gjorde det, men i mitt rom passer patosene veldig bra. Nå er bassen noe romlette, og lydbildet er blitt litt vel mørkt. Tror vel det kan skyldes el.comp, uten å være sikker. Skal prøve å endre plassering og kose meg med musikk nå i ferien. Takker for mange informative innlegg. Det har vært en meget lærerik tråd!!
    Gratulerer med nye høyttalere! Jeg hadde mye av det samme problemet med mine gamle høyttalere (Cabasse Moorea) men etter at jeg gikk til innkjøp av Patos L402 er alt så mye bedre! Ja Patos'ene trenger en del rom rundt seg, men de er jo ganske greie å temme i bassen ved hjelp av et par sokker!
     

    Paal_g

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    55
    Antall liker
    0
    Sted
    Hedmark
    Hehe, jeg har faktisk dytta noen sokker i portene bak. Det skjedde etter en time prøvelytt :) Utrolig bra effekt i gamle tennissokker ;)
     
    F

    FMG

    Gjest
    Hehe, jeg har faktisk dytta noen sokker i portene bak. Det skjedde etter en time prøvelytt :) Utrolig bra effekt i gamle tennissokker ;)
    Dynaudio leverer med propper av tung porolon med sine stativhøyttalere. Finn en gammel madrass og klipp ivei! Det lukter også bedre enn gamle tennissokker.... ;D
     

    are_e

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.10.2004
    Innlegg
    200
    Antall liker
    3
    Etter bare å ha lest overskriften din så tenkte jeg med en gang "B&W", noe jeg fikk bekreftet når jeg gikk inn på tråden ::)

    Jeg syns B&W er norges mest oppskrytte høyttalermerke, sikkert takket være HiFi-monopolets uhemmet skryt.
    Alle de gangene jeg har hørt B&W så har det slått meg hvor hissig og slitsom diskanten er. Jeg foretrekker høyttalere som er detaljerte i de øvre frekvenser, men B&W kunne jeg aldri klart å ha i stua.

    Ser at løsningen din ble å gå over til andre høyttalere. Håper du kommer til å nyte musikken fullt ut fremover nå!! ;D

    A
     

    Palace

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    761
    Antall liker
    35
    Sted
    Hagan
    Hadde jeg bare hatt en gammel madrass å klippe i stykker skulle jeg gjerne prøvd det istedenfor tennissokker, da tettheten i skumgummi nok kanskje er bedre egnet enn sokker. Noen som vet hvor jeg evt. kan få tak i skumgummi (billig el. gratis!)?

    Trikset med sokkene i L402 er veldig greit synes jeg, da de er lette å ta ut eller sette inn alt ettersom hvilken plate man spiller!
     

    Paal_g

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    55
    Antall liker
    0
    Sted
    Hedmark
    Koster ikke en hel madrass på Jysk en hundrelapp eller max 2 da? Det blir mange propper det !! tipper 15 i bredden og 40 i lengden. Blir fort 600 propper... Ca 30 øre stykket ;) Men jeg veit ikke helt hva du skal med de 596 proppene du får til overs :) Hehe, massesalg!!
     
    F

    FMG

    Gjest
    Hadde jeg bare hatt en gammel madrass å klippe i stykker skulle jeg gjerne prøvd det istedenfor tennissokker, da tettheten i skumgummi nok kanskje er bedre egnet enn sokker. Noen som vet hvor jeg evt. kan få tak i skumgummi (billig el. gratis!)?

    Trikset med sokkene i L402 er veldig greit synes jeg, da de er lette å ta ut eller sette inn alt ettersom hvilken plate man spiller!
    Hva med å montere et system lignende gamle dagers tørkesnorer? Da fikk man fjernbetjening på sokkene også! Dra i venstresnora - sokken ut, dra i høyresnora - sokken inn!  ;D

    Man kunne da også ha sokker i ulike størrelser og tykkelse med ulik virkningsgrad!  
     

    ayaboh

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2005
    Innlegg
    1.690
    Antall liker
    8
    Jeg syns B&W er norges mest oppskrytte høyttalermerke, sikkert takket være HiFi-monopolets uhemmet skryt.

    A
    Ja ikke sant! BW 800D må være noe av det dårligste som noen gang er lagd!

    Det er et gammelt visdomsord innen audio som sier at jo bedre komponenter du har, jo vanskeligere er det å få det til å spille bra.
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    273
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    Blir ikke dette med å bytte og klatte på høyttalere, og fortsatt ikke få et godt resultat, litt uhensiktsmessig. Sokker, tetting av bassport... nei å nei.
    Jeg registrerer at som følge av høyttalerbytte så forsvant noen problemer, mens nye dukker opp, som postulert tidligere i tråden.

    Mvh Vidar P
     

    Vedlegg

    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Jeg tenkte litt av det samme som deg, Vidar.

    Ikke bare om sokkene i portene og sånn...

    Pål Gunnar kjøpte ny høyttaler, og byttet det gamle problemet mot et nytt.

    Fra stikkende presens til korpulent bass på kort tid og noen få tusenlapper.

    Ikke et vondt ord om Patos, for all del. Jeg synes generelt at det er meget fine høyttalere, om enn noe "pæreformede". Sammen med EC og et lite rom blir det fort for mye "kos".

    Prøvde du å gjøre noe med rommet før du solgte B&W'ene, Pål Gunnar?

    Jeg tror vi audiofile ofte er sterkt rammet av "byttesyken". Det er alltid gøy med nytt kit, men om det løser problemene er en annen sak.
     
    R

    Rojoh

    Gjest
    Han skulle kjøpt Dynaudio. Da hadde han, i følge sikre kilder, sluppet alt herket med matching osb. ;D
     
    R

    Rojoh

    Gjest
    Sorry, Bamsemann - kunne bare ikke dy meg. Dynaudio låter sikkert utrolig flott med matchet elektronikk.

    Mvh. Johan
     
    A

    Antonx

    Gjest
    Har lyst til å prøve parasound Halo eff, siden jeg har Halo P-3 pre. Skikkelig stilig er den jo også! Men har desverre aldri hørt den eller lest noe om den heller. Må nok sjekke litt på nett utover sommeren..
    Hva var det som gjorde at valget falt på Patos? Hvilke egenskaper innehar Patos i forhold til andre merker som jeg antar du har hørt i butikker og hjemme?
     
    A

    Antonx

    Gjest
    Jeg tror vi audiofile ofte er sterkt rammet av "byttesyken". Det er alltid gøy med nytt kit, men om det løser problemene er en annen sak.
    Kjedelig hobby om man kom frem til de beste komponentene med én gang ;)

    Det vil vi vel nødig... ;D
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Kjedelig hobby om man kom frem til de beste komponentene med én gang ;)

    Det vil vi vel nødig...  ;D
    Joda. Jeg har lagt merke til det der.

    Etter at jeg fikk mine Gradient Revolution synes jeg det kommer alt for mange Hi-Fi-blader i postkassa.

    Jeg abonnerer på Stereophile, Fidelity, High Fidelity, TAS og HIFI News....

    Kanskje jeg skulle si opp et, og bestille noe om sykling i stedet?

    ;)
     

    thomand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.03.2006
    Innlegg
    4.634
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    7
    Etter at jeg fikk mine Gradient Revolution synes jeg det kommer alt for mange Hi-Fi-blader i postkassa.
    Skjønner jeg godt. En genistrek av en høyttaler.
     

    JanOlav

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2005
    Innlegg
    7.416
    Antall liker
    1.114
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    14
    Hva var det som gjorde at valget falt på Patos? Hvilke egenskaper innehar Patos i forhold til andre merker som jeg antar du har hørt i butikker og hjemme?
    Jeg lurte også litt på hvorfor du landa på Patos?
    Den har jo en VELDIG annerledes spillestil enn de du hadde før? Du likte jo den lyden , bortsett fra toppen?
     

    JanOlav

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2005
    Innlegg
    7.416
    Antall liker
    1.114
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    14
    Etter at jeg fikk mine Gradient Revolution
    HELDIGGRIS! :D Kjempehøyttalere, de beste jeg har hørt uansett pris. Spiller hva det måtte være av musikk, man lytter ikke en gang etter lyden, kun musikken. ;D
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.252
    Antall liker
    4.896
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    ...
    Akkurat nå går Cat Stevens "Teaser and the firecat" på vinyl,  i bakgrunnen, eller snarere forgrunnen, og jeg kan ikke annet enn å si hallelujah...
    Kan ikke dy meg for å bemerke at "hallelujah" er et morsomt ordvalg, tatt i betraktning at Cat Stevens er troende muslim. :eek:
     
    F

    FMG

    Gjest
    Jeg tenkte litt av det samme som deg, Vidar.

    Ikke bare om sokkene i portene og sånn...

    Pål Gunnar kjøpte ny høyttaler, og byttet det gamle problemet mot et nytt.

    Fra stikkende presens til korpulent bass på kort tid og noen få tusenlapper.

    Ikke et vondt ord om Patos, for all del. Jeg synes generelt at det er meget fine høyttalere, om enn noe "pæreformede". Sammen med EC og et lite rom blir det fort for mye "kos".

    Prøvde du å gjøre noe med rommet før du solgte B&W'ene, Pål Gunnar?

    Jeg tror vi audiofile ofte er sterkt rammet av "byttesyken". Det er alltid gøy med nytt kit, men om det løser problemene er en annen sak.
    Dere er inne på noe, Vidar og Zomby...  ;)
    Synes denne tråden blir bare bedre og bedre, tror de fleste av oss kan kjenne oss igjen i de problemstillingene som Pål G. Lien opplever. En eller annen gang har vi vært der alle. Helt sikkert opptil flere ganger også...  ::)

    Kanskje burde Pål ha testet Pathos i stua før innkjøp, men det er vel noe som de færreste av oss gjør, pussig nok...?
    Som Zomby påpeket, har Pål byttet et problem mot et annet. Jeg tror likevel bassproblemet er lettere å leve med enn stikkende diskant, men det kan likevel lett ta bort fokus fra det viktige i musikken, nemlig mellomtonen.

    Når man får en ny komponent er det også lett å fortrenge evt nye problemer da man er så lykkelig over å ha fjernet de gamle. Etterhvert vil man venne seg med den nye og bedre diskantgjengivelsen, og hva da? Jo, da kommer tvilen sigende.... fokus vil mer og mer gli over mot bassproblemene. Hvis Pål ikke får løst de med en alternativ høyttalerplassering lenger vekk fra side- og bakvegg(er), han har jo et lite lytterom så det er vel tvilsomt, så er mitt tips at ett av to vil skje:
    1. Han begynner å lete etter en annen forsterker
    2. Han gir opp hele hifi'en

    Forhåpentligvis velger han alternativ 1....
    Jeg vil da anbefale en brukt Doxa 70 SE eller Signature sammen med en 012 forforsterker...
     
    F

    FMG

    Gjest
    Joda. Jeg har lagt merke til det der.

    Etter at jeg fikk mine Gradient Revolution synes jeg det kommer alt for mange Hi-Fi-blader i  postkassa.

    Jeg abonnerer på Stereophile, Fidelity, High Fidelity, TAS og HIFI News....

    Kanskje jeg skulle si opp et, og bestille noe om sykling i stedet?

    ;)
    Jeg har vært så fornøyd at jeg har vært uten abbonement på Stereophile og TAS i over et år nå, holdt nesten på å si opp abonementet på Fidelity også....   :eek::eek::eek: :-X
    Men så skjedde to ting samtidig: jeg flyttet anlegget til et nytt rom med det resultat at lyden ble for mørk. I tillegg ga Mark Knopfler ut ny plate.....
    Dermed våknet audiofilien til live igjen!  8)
     

    Vedlegg

    Paal_g

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    55
    Antall liker
    0
    Sted
    Hedmark
    Hva var det som gjorde at valget falt på Patos? Hvilke egenskaper innehar Patos i forhold til andre merker som jeg antar du har hørt i butikker og hjemme?

    De sisste 5-6årene har jeg hatt et bar B&W DM602 mk et eller annet, så lyric 301, og lyric 501. Kjøpte lyric 101 og 201 sammen med 501ene og hadde de i et kino oppsett. Sammen med en SVS PB-10 ble det bra med trykk i min 24m2 stue :) Spilte da med rotel 1075 eff og thule pr250B pre. Ble lei hele suroundgreia og solgte alt nå senvinters. Problemet med 501-ene var ikke for mye bass, men en mellomtone som rett og slett ikke låt bra overhodet.. Da jeg var på utkikk etter et nytt par ht, kom jeg over CDM9NT på bruktbørsen. Med meget gode tester i norsk hifi-presse noen år før, og uhemmet dkryt av en meget oppløst mellomtone reiste jeg nedover og lyttet på de. I oppsettet til den tidligere eieren låt det også litt tynt nedover, men ikke i nærheten av så skart som hjemme hos meg. Derfor var skuffelsen stor etter oppkobling i heimen moed rotel og thule. Det er jo ikke akuratt elektronikk som er myk i toppen, derfor ble det solgt, og el.comp og parasound ble kjøpt inn. Jeg trodde disse ville matche ht bedre, men desverre klarte de ikke temme diskanten så mye som ønsket. Men det må sies at mellomtonen på disse ht er glassklar, virkelig flott, men mangler hos meg litt pondus, Kjedelig når man lytter til Pavarotti og tror det er et kvinnfolk som synger på scenen hehe ;) Og joa, jeg prøvde å dempe rommet. Hadde pappesker, med håndkler og tepper over gulvet, oppover vegger, og tilogmed over ht. Hehe, sisstnevnte var det eneste som hadde veldig stor innvirkning, men med et stort baderomshåndkle over ht. så ble jo lyden der etter ;) Prøvde det bare for moro selvsagt.. Men effekten av å dempe rommet og førsterefleksjoner hjalp lyden kanskje 20% på vei i å temme diskanten. Men problemet med et noe slank mellomtone og minst like slank bass gjorde at jeg ville se meg om etter andre ht. Lyric 402 har jeg hørt kun på messe i horten tidligere, og der låt de meget bra! Jeg har jo også gode erfaringer med Patos tidligere og hadde lyst til å prøve disse hjemme. Nå tror jeg folk på forumet missforstod bassproblematikken min. Det ble langt fra så mye bass at musikken drukner. Med ht. riktig plassert så er igrunn bassen ganske så passe, synd de da stenger for døra ut i gangen :( :( Men med et par sokker i portene bak så gjør det nesten samme nytta. Dessuten har mellomtonen fått tilbake fylden sin, og diskanten er der utan å gjøre noen forlegen lenger. Riktignok kommer detaljer i musikken litt dårligere frem nå, men totaltsett så er jeg meget fornøyd. Tror jeg aldri kommer til å slutte med denne hobbyen, men den dagen det blir eget rom til musikk kan det jo tenkes at det blir fler enn to kanaler igjen....!
     

    Paal_g

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    55
    Antall liker
    0
    Sted
    Hedmark
    Isj, nå har jeg mer lyst til å høre på god musikk.. Men jeg får komme meg ut. Skal borre hul for å sprenge plass til dobbel garage ved siden av huset. Fryktelig kjedelig jobb men. Hm, kanskje jeg skulle innrede lytterom der i stedet.. :) 46m2, det hadde vært noe!!
     

    Dryg

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.05.2005
    Innlegg
    556
    Antall liker
    3
    Gikk den andre veien jeg... Hadde Patos 501 og gikk til B&W 703. Synes mellomtonen til Patos var for mørk og unaturlig. Dessuten måtte de stå midt på gulvet for å låte optimalt.
    Lever nå lykkelig sammen med 703! :)
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.252
    Antall liker
    4.896
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    ...
    Skal borre hul for å sprenge plass til dobbel garage ved siden av huset.
    ...
    Gratulerer med nye høyttalere! Husk hørselvern når du borrer og sprenger !!!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn