Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 48
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem elgjakta's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Innlegg
    21
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Minimum" tverrsnitt på høyttalerkabler?

    Heisann!


    Jeg kjøpte for noen måneder siden et "rimelig" anlegg - bestående av (PC ->) Abrahamsen DAC -> NAD C316BEE forsterker -> DALI ZENSOR 1 Høyttalere.

    Nåvel. Har kikket innom forumet her "noen ganger", og lest bl.a. om kablers tverrsnitt.
    Men ikke funnet noen "fasit" på hva som kan regnes som et "minimum".

    Hva vil dere si bør være et minimum tverrsnitt på høyttalerkabler?

    Jeg bruker nå denne. Lengden på kablene er ca 4,5m. Kan denne kalles "tilstrekkelig"?

  2. #2
    Hifi Freak Kalle Klovn's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    2,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Wikipedia har en fin artikkel om dette.
    Speaker wire - Wikipedia, the free encyclopedia
    Auralic Aries, Denon DP-59L/DL304, ASR Mini Basis ii, Cambridge Audio 751BD, Anthem STR Pre + Power, Adyton Imagic 2.0TC, Kalle Klovns DIY Tower of Power:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...gic-2-0-t.html

  3. #3
    larkus
    Guest
    1,5mm² er nok i minste laget for et kabelstrekk på 4,5 meter. Tverrsnitt (seriemotstand) er den viktigste lydpåvirkende egenskapen ved ht-kabler.
    Mine kabler har et tverrsnitt på 20mm² pr. pol, og jeg mener at det absolutt er hørbart sammenlignet med kabler med betydelig mindre tverrsnitt.
    Forskjellene blir dessuten mer hørbare jo lavere impedans høyttalerene har. Mine høyttalere har 6 ohm impedans.
    Gevinsten med stort tverrsnitt er en reinere, mer detaljert og mer kontrollert bassgjengivelse. Og generellt et mer gjennomsiktig, og dynamisk "soundstage". Bare prøv!
    Siste redigert av larkus; 16.11.2012 kl. 16:27.

  4. #4
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg
    Jeg mener du har tilstrekkelig med tversnitt når høyttalerne er på 6 ohm. Ved 4 ohm ligger du ved grensen.
    Du kan selvsagt kjøpe 2,5kvmm høyttalerkabler for å teste ut, men tviler på at det vil være en reell forskjell. Tversnitt over 2,5kvmm er borkastet på 4,5 m lengde.

  5. #5
    ymir
    Guest
    Hei

    Disse sytrådene fungerer utmerket

    Navn:      AU24SC_spotlight.jpg
Visninger: 7041
Størrelse: 9.9 Kb

    To achieve this, Audience concentrated on minimizing AC impedance and getting the "proper induction/capacitance" ratio, rather than focusing on low DC resistance.


    Forvirret




  6. #6
    Æresmedlem Karmana's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,724
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    1
    Og jeg bruker Crystal Cable som er ca på tykkelsen av en fyrstikk.....
    Auralic Aries/ Micro Seiki DQX 1000/ Jelco SA-750LB/ Dynavector DV-505/ Denon DL-103R/ Ortofon Rohmann/ Aura MK2/ Cambridge CXC/ Bricasti M1/ Karan KA-L Reference MKII/ Karan KA S 400/ REL G2/ Sense Ekvator

  7. #7
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,990
    Tagget i
    1 Innlegg
    Kabler som er designet for å låte, de to siste...
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  8. #8
    Hifi Freak Kalle Klovn's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    2,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Elgjakta, uansett hvor mye du forer en bever så blir den aldri et rådyr. Hvis du vil ha mer bass, så kjøp en sub - ikke nye kabler!
    Auralic Aries, Denon DP-59L/DL304, ASR Mini Basis ii, Cambridge Audio 751BD, Anthem STR Pre + Power, Adyton Imagic 2.0TC, Kalle Klovns DIY Tower of Power:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...gic-2-0-t.html

  9. #9
    larkus
    Guest
    Sitat Sitat fra Kalle Klovn Se Innlegg
    Elgjakta, uansett hvor mye du forer en bever så blir den aldri et rådyr. Hvis du vil ha mer bass, så kjøp en sub - ikke nye kabler!
    Nå har vel ikke elgjakta sagt at han (hun?) er ute etter mer bass, og ingen har vel heller påstått at økt tverrsnitt fører til mer bass. Men at økt tverrsnitt fører til at bassen får en annen karakter er hevet over enhver tvil. F.eks. så blir modulasjonen i basstonene tydeligere, og karakteren i forskjellige bassinstrumenter er lettere å kjenne igjen. Jeg har hørt en del anlegg der omtrent all bass låter likt uansett hva som spilles. For lite tverrsnitt på ht-kablene kan absolutt være en del av årsakene til det.

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,107
    Tagget i
    22 Innlegg
    Jeg ville nok brukt noe grovere enn 1,5 mm2 her. 4,5 m er ganske langt, og den relevante størrelsen er egentlig lengde/tverrsnitt. 2,5 mm2 burde holde.

    Det er forresten ingen som helst grunn til å kaste bort penger på dyre og "spesielle" høyttalerkabler, bare tverrsnittet er tilstrekkelig. Alminnelig skjøteledning i tilstrekkelig grov dimensjon fungerer faktisk helt fint som høyttalerkabel.

  11. #11
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Valentino Se Innlegg
    Kabler som er designet for å låte, de to siste...
    Bare sannheten vil sette deg fri. Høy gauge=lavt tversnitt
    More often than not, we’ve seen Audiophiles choose a higher gauge esoteric wire over a lower gauge generic zip cord cable simply because they were sold some marketing nonsense from the exotic cable vendor that their wire will yield higher dynamics and better Mojo from your system than standard generic cable. Only the truth will set you free, so its time to clear your head of marketing slogans and get a good dose of reality about the single most important aspect of speaker cables – RESISTANCE.
    I always recommend you avoid snake oil when purchasing cables otherwise you will likely find yourself spending more money than you should because of nebulous claims and fancy packaging while at the same time buying higher gauge cables as most of the exotic cables tend to be.

  12. #12
    larkus
    Guest
    Forutsetningen for å innkassere fordelene med økning i tverrsnitt er selvfølgelig god kontakt mellom forsterker/kabel og kabel/høyttaler. Ringkabelsko gir størst kontaktflate og er det beste.

  13. #13
    Hifi Freak Andy's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,867
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra larkuz Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kalle Klovn Se Innlegg
    Elgjakta, uansett hvor mye du forer en bever så blir den aldri et rådyr. Hvis du vil ha mer bass, så kjøp en sub - ikke nye kabler!
    Nå har vel ikke elgjakta sagt at han (hun?) er ute etter mer bass, og ingen har vel heller påstått at økt tverrsnitt fører til mer bass. Men at økt tverrsnitt fører til at bassen får en annen karakter er hevet over enhver tvil. F.eks. så blir modulasjonen i basstonene tydeligere, og karakteren i forskjellige bassinstrumenter er lettere å kjenne igjen. Jeg har hørt en del anlegg der omtrent all bass låter likt uansett hva som spilles. For lite tverrsnitt på ht-kablene kan absolutt være en del av årsakene til det.
    Har opplevd akkurat det du her beskriver larkuz. Godt beskrevet!
    Micro Seiki Vinyl - Bluesound Node 2i - Samsung Brett - Copland CD - Copland Pre - Audio Research VT100mk3 - Canton Speakers

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    454
    Tagget i
    0 Innlegg
    denne calc-en syntes eg er bra: mh-audio.nl - Speakercables
    SSN Høyttalerteknikk / Søren Nielsen Tlf 90586541

  15. #15
    larkus
    Guest
    Sitat Sitat fra Valentino Se Innlegg
    Kabler som er designet for å låte, de to siste...
    I motsetning til dette diy-prosjektet som er designet for å låte av ingenting
    4x10 mm² = 2x20mm². Holdt på å si at det kan høres, men det er nettopp det ikke kan
    100 % transparent kabel.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    Siste redigert av larkus; 25.11.2012 kl. 11:50.

  16. #16
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,107
    Tagget i
    22 Innlegg
    Sitat Sitat fra larkuz Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kalle Klovn Se Innlegg
    Elgjakta, uansett hvor mye du forer en bever så blir den aldri et rådyr. Hvis du vil ha mer bass, så kjøp en sub - ikke nye kabler!
    Nå har vel ikke elgjakta sagt at han (hun?) er ute etter mer bass, og ingen har vel heller påstått at økt tverrsnitt fører til mer bass. Men at økt tverrsnitt fører til at bassen får en annen karakter er hevet over enhver tvil. F.eks. så blir modulasjonen i basstonene tydeligere, og karakteren i forskjellige bassinstrumenter er lettere å kjenne igjen. Jeg har hørt en del anlegg der omtrent all bass låter likt uansett hva som spilles. For lite tverrsnitt på ht-kablene kan absolutt være en del av årsakene til det.
    Den tekniske grunnen til det er formodentlig at (for) lite tverrsnitt fører til et litt redusert nivå omkring høyttalerens impedanseminimum i øvre bass/nedre mellomtone. For trådstarters høyttalere er det ved ca 250 Hz, men høyttalerimpedansen faller aldri under ca 5 ohm.

    Vi kan jo regne litt og stille opp et krav som "mindre enn 0,1 dB avvik gjennom audiobåndet". Kabelens motstand Z1 og høyttalerimpedansen Z2 blir en spenningsdeler. Spenningen over høyttalerterminalene V2 blir Z2/(Z1+Z2) ganger den opprinnelige spenningen V1 over forsterkerterminalene. Vi vil helt enkelt vite hvor stor motstand Z1 som tillates i serie med Z2 = 5 ohm før spenningen har falt med 0,1 dB, som er det samme som å si at V2 > 0,98855 V1. Da får jeg at Z1 < 5 * (1-0,98855)/0,98855 = 0,0579 ohm.

    Du får 0,0579 ohm seriemotstand i 2 x 4,5 meter oksygenfri kobberkabel med et tverrsnitt på 2,66 mm2. Det er omtrent AWG 13 etter amerikanske mål. Mindre tverrsnitt enn det gir større avvik enn 0,1 dB ved impedanseminimum, noe som kan tenkes å bli hørbart. Men 2,5 kvadrat får 0,0617 ohm motstand, som igjen gir 0,11 dB avvik, så det er ikke så veldig langt unna. Til sammenligning vil 1,5 kvadrat bli 0,1028 ohm og 0,18 dB avvik.

    Sånn intuitivt vil jeg tro at du kanskje kan høre den forskjellen mellom 1,5 og 2,5 kvadrat som litt mer eller mindre "kropp" eller "noe i bassen". Jeg ville ihvertfall tatt det steget opp til 2,5 kvadrat, AWG 13, eller kanskje enda littegranne grovere, men det er nok ikke så mye mer å hente på å gå enda mye høyere enn det.

  17. #17
    larkus
    Guest
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg

    Sånn intuitivt vil jeg tro at du kanskje kan høre den forskjellen mellom 1,5 og 2,5 kvadrat som litt mer eller mindre "kropp" eller "noe i bassen". Jeg ville ihvertfall tatt det steget opp til 2,5 kvadrat, AWG 13, eller kanskje enda littegranne grovere, men det er nok ikke så mye mer å hente på å gå enda mye høyere enn det.
    Utregningene dine er som vanlig bunnsolide og uangripelige, Asbjørn. Men mine noe tilårskomne ører forteller meg at praksis ikke stemmer helt med teori, iallefall ikke på mitt anlegg. Jeg økte fra 6mm² til 20mm² og mener helt klart at jeg hørte forandringene som jeg har beskrevet. Jeg har også koblet tilbake til 6mm² for å dobbeltsjekke. Og joda det stemmer nok dette, noe som kona også kunne bekrefte

  18. #18
    Hifi Freak Kalle Klovn's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    2,222
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra larkuz Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kalle Klovn Se Innlegg
    Elgjakta, uansett hvor mye du forer en bever så blir den aldri et rådyr. Hvis du vil ha mer bass, så kjøp en sub - ikke nye kabler!
    Nå har vel ikke elgjakta sagt at han (hun?) er ute etter mer bass, og ingen har vel heller påstått at økt tverrsnitt fører til mer bass. Men at økt tverrsnitt fører til at bassen får en annen karakter er hevet over enhver tvil. F.eks. så blir modulasjonen i basstonene tydeligere, og karakteren i forskjellige bassinstrumenter er lettere å kjenne igjen. Jeg har hørt en del anlegg der omtrent all bass låter likt uansett hva som spilles. For lite tverrsnitt på ht-kablene kan absolutt være en del av årsakene til det.
    Jeg regner med at de fleste forstår at det er et snev av humor i innlegget mitt, men det er likevel mest alvorlig ment. Jeg fikk meg en god påminnelse når jeg nylig kjøpte med ny sub - det ga en forskjell så enorm at tweaks som kabler, føtter og annet snask blir irrelevant og knapt nok placeboaktig.
    Auralic Aries, Denon DP-59L/DL304, ASR Mini Basis ii, Cambridge Audio 751BD, Anthem STR Pre + Power, Adyton Imagic 2.0TC, Kalle Klovns DIY Tower of Power:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...gic-2-0-t.html

  19. #19
    Medlem elgjakta's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Innlegg
    21
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tommel opp

    Så.. Da tar jeg meg forhåpentligvis ut (eller på internett!) i morgen og kjøper noen meter "grovere" kabel!
    Og kan da kanskje vente en økning av bassen?? Det er jo egentlig "feil" - jeg bor jo i blokk!

    (Skal ikke nevne at jeg bruker rimelige (Lefdal-) kabler ellers i anlegget, da blir det vel bråk her )

    Takk for hjelpen allihopa!

  20. #20
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,107
    Tagget i
    22 Innlegg
    Sitat Sitat fra larkuz Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg

    Sånn intuitivt vil jeg tro at du kanskje kan høre den forskjellen mellom 1,5 og 2,5 kvadrat som litt mer eller mindre "kropp" eller "noe i bassen". Jeg ville ihvertfall tatt det steget opp til 2,5 kvadrat, AWG 13, eller kanskje enda littegranne grovere, men det er nok ikke så mye mer å hente på å gå enda mye høyere enn det.
    Utregningene dine er som vanlig bunnsolide og uangripelige, Asbjørn. Men mine noe tilårskomne ører forteller meg at praksis ikke stemmer helt med teori, iallefall ikke på mitt anlegg. Jeg økte fra 6mm² til 20mm² og mener helt klart at jeg hørte forandringene som jeg har beskrevet. Jeg har også koblet tilbake til 6mm² for å dobbeltsjekke. Og joda det stemmer nok dette, noe som kona også kunne bekrefte
    Du er forsåvidt ikke den eneste som har sagt det, så det kan godt hende at du har rett. Selv endte jeg opp med korte Kimber 4TC + 8 TC loddet rett på høyttalerelementene i aktiv drift. Det er vel bortimot 10 mm2 det også.

    Som sagt, jeg ville ikke ventet å høre "dypere bass", men kanskje ørlittegranne mer "kropp" og "fylde". Utsagnet om "mer detaljert bass" kan også ha noe for seg. Eller kanskje det ikke gjør noen som helst forskjell.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed