Side 1 av 8 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 159
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,457
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva kjennetegner musikalske høyttalere?

    Av og til leser jeg om såkalte musikalske høyttalere. Høyttalere som ikke imponerer umiddelbart, men som smyger seg innunder huden på sikt. Høyttalere som gjengir all musikk like bra uten å favorisere gode innspillinger eller sjanger.

    Hvorfor eller hvordan fungere det egentlig? Hva må man kikke etter for å finne såkalte musikalske høyttalere?

    Har du eller har du hatt musikalske høyttalere så skriv gjerne ned hva de het og hva slags forsterker du brukte.
    Line magnetic 34ia / Lowther Acousta / Pioneer plx 1000 / rega dac

    Everybody calls her puta ‘cause nobody really knows her name..

  2. #2
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    3,398
    Tagget i
    0 Innlegg
    I min verden er det kontroll på rom/høyttaler samarbeid. Frekvensgang, lav forvengning, god timing - i hele frekvensområdet.

    Sikkert stikk i motsatt neste svar

  3. #3
    Hifi-entusiast Hunsbedt's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    Kvinesdal
    Innlegg
    257
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra The Shy Se Innlegg
    I min verden er det kontroll på rom/høyttaler samarbeid. Frekvensgang, lav forvengning, god timing - i hele frekvensområdet.

    Sikkert stikk i motsatt neste svar
    Er helt enig, rom/høyttaler må være på lag. Kan vel også tilføye mye membranareal, da blir det musikk!
    Yamaha CX-A 5200/Crown DCI 8/600N/Crown I-Tech 6000x3/Beyma BigMiles/Beyma 18G50x4/JVC DLA-X5900/Dreamscreen ULTRAWEAVE V6 - 129"/OPPO BDP-103/ Panasonic DP-UB420/ Nvidia Shield-TV/Synology DiskStation DS2415+ 12x8TB/Thorens TD 321 MKII/Mørch DP-6 Gold/Audiotechnica AT-OC9/Dali RIAA

    Hunsbedt's No.3

  4. #4
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    6,797
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    1
    Helt enkelt ht som får deg til å spille skiver etter skiver med musikk, helt etter humør og sinnstemning, helt uavhengig av genre. Du hverken analyserer eller dissekerer lyden. Du har ikke noen faste spor eller kutt som du må høre etter. Du føler ingen trang til å dra frem måleutstyret for å sjekke ditten og datten, eller ser etter sider du kan forbedre/forandre på.

    Har lite med estetikk, prislapp, størrelse osv å gjøre, men kommunikasjon.

    Ikke alle forunt. Enten har man de, eller så har man de ikke.
    Wilson Benesch The Circle/Nanotube One/The Carbon * Micromega Duo CD3.1 * Danish Audio Design DAC10/PSU10/CAP10 * Cary PH-302 * Red Wine Audio Isabella LFP-V Edition * Consonance Cyber 211 * Impulse Ta'us * 2x Ken Kreisel DXD-808 * Heed Audio Orbit 2 * Isotek MiniSub GII * Harmonic Technology ProSilwayII/Pro9+

    The Gunner's Dream

  5. #5
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    39,903
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1
    MUSIKALSK høyttaler? BS. En GOD høyttaler gjengir musikken på en slik måte at tilhøreren blir engasjert, en dårlig høyttaler ikke. Og definisjonen av en god eller dårlig ht er i siste instans opp til hver enkelt...

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    330
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hearhear, enig med siste taler, kan ikke sies bedre
    Kuzma Stabi, Wheaton Triplanar MkIII, Benz Ebony LP, Linn Linto, Copland CD288 XO-clock, CarySLP308, Mcintosh MC2102, AKG701Ref, IMF RSPM MKVII,Infinite Resolution, Isotech minisub

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Bæææærgen
    Innlegg
    6,774
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    MUSIKALSK høyttaler? BS. En GOD høyttaler gjengir musikken på en slik måte at tilhøreren blir engasjert, en dårlig høyttaler ikke. Og definisjonen av en god eller dårlig ht er i siste instans opp til hver enkelt...
    a.k.a STÅPELS?

    mvh
    Proffen
    1: Magnepan 1.7, Rythmik Audio F12SE, Coda CS, Musical Innovation MI11, No name Philips cdm12-basert cd-transport, Audio gd NFB 1.38, Denon dvd3910, Sense høyttalerkabler + DNM & Blue Jeans signalkabler, Sonos zp90, RN Duo
    2: Canton dm75, Sonos zp90, Essence hdacc, Philips bdp9500, Philips tv, div kabler
    3: Sony UBPX800, Canton dm75, Sony tv, div kabler

  8. #8
    Hifi Freak _RoDa_'s Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    9,569
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Griffenfeldt Se Innlegg
    Av og til leser jeg om såkalte musikalske høyttalere. Høyttalere som ikke imponerer umiddelbart, men som smyger seg innunder huden på sikt. Høyttalere som gjengir all musikk like bra uten å favorisere gode innspillinger eller sjanger.
    Hvorfor eller hvordan fungere det egentlig? Hva må man kikke etter for å finne såkalte musikalske høyttalere?
    Har du eller har du hatt musikalske høyttalere så skriv gjerne ned hva de het og hva slags forsterker du brukte.

    Potensielt en fin tråd
    For meg er dette en runddans som ender opp med ikke nødvendigvis de beste høyttalerne på papiret, men de som fungerer best for meg.
    Hvordan jeg liker at lyden skal serveres, hvordan det spiller på favorittmusikken - som sjelden er musikken med best innspilling og hvordan det fungerer i stua.

    For meg er en musikalsk høyttaler en som er mer tam enn vill, dette tipper jeg kan være heelt motsatt for andre enn meg.
    De mest musikalske høyttalerne jeg har hatt er Vienna Acoustics Mozart Grand SE og Spendor s8e.
    Audionet SAM G2 benyttet på begge. Har også brukt NAD M3, men det ble for ullent.
    Vet ikke hvordan spendorene måler, men Viennaene måler ikke bra i lyddødt rom i alle fall....
    https://www.soundstagenetwork.com/in...d=77&Itemid=18

    Jeg tror det er mulig å måle seg til hvilke høyttalere som vil oppfattes musikalske, men jeg tror ikke disse målingene finnes der ute gjort på samme måte for alle høyttalere sånn at det blir grunnlag for utvelgelse. Da synes jeg flere omtaler for å se om det er gjennomgående inntrykk som passer med egen mal for musikalitet er bedre.

    Den magiske musikaliteten liker jeg å tro oppstår hos de konstruktørene som vet hvilke avstikkere de skal ta i konstruksjonen sånn at totalsummen av direktelyd og refleksjoner du opplever i lyttesofaen blir troverdig.
    Viennaene mine målte - riktignok med XTZ room analyser - riktig så bra i lytteposisjon. Til tross for de målingene du ser i linken.

    Det finnes, og jeg har hørt, høyttalere som både er åpne detaljerte og samtidig musikalske - altså ikke skarpe - men ikke til det antall tusenlapper jeg synes er ok.
    (For meg er det fra 40' og nedover i nypris)

    Jeg vil ofte ha denne musikaliteten på plass, men bare litt mindre av den enn jeg har akkurat nå. Altså med de høyttalerne jeg har akkurat nå.
    Bevegelig mål som er vanskelig å treffe midt i.
    Blir det for musikalsk, så kan det blir for lite hifi-hobby, og den delen av hobbyen er jo også fin.
    Take me for longing, I am a man of constant sorrow. Maybe we hide and seek, but you know I love you when you say nothing at all.

  9. #9
    Overivrig entusiast Kjendis's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    903
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Linn musicsystems brukte i sinn tid begrepet om at et anlegg skal gjenngi musikken med "Perfect pitch". Lyttetretthet skyldes at hjernen hele tiden må korrigere eller "rette opp" eventuelle harmoniske feil i et anlegg og i lengden blir man sliten av det.
    En musikalsk høyttaler kan låte ræva hvis man matcher feil. Jeg har tro på matching og man bør velge høyttalere og forsterkere som passer sammen.
    Hi-fi handler om matching. Men noen produkter kan lage magi av gråstein.

  10. #10
    Overivrig entusiast Sevald's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Innlegg
    623
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Oppsett eller høyttalere som gir gåsehud opplevelser på ultra gode innspillinger, kan låte ganske kjipt og middelmådig på normale innspillinger. Blir frustrerende å sitte å plukke ut kun de albumene som låter bra, og forsake mye bra musikk. Takker meg til et oppsett som tygger det meste i timesvis uten at en blir lyttetrett. Det er et musikalsk oppsett for meg.

  11. #11
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Kudos

    Ingen imponerende førstelytt, men heller ikke dårlig.
    Etter hvert hører du kvalitetene og de er meget bra.
    Var de som sto lengst hos meg. 3 ganger så lenge som alt annet.

    Spilte bra på alt. Ja, alt.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2018
    Sted
    Under stjernene
    Innlegg
    235
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sevald Se Innlegg
    Oppsett eller høyttalere som gir gåsehud opplevelser på ultra gode innspillinger, kan låte ganske kjipt og middelmådig på normale innspillinger. Blir frustrerende å sitte å plukke ut kun de albumene som låter bra, og forsake mye bra musikk. Takker meg til et oppsett som tygger det meste i timesvis uten at en blir lyttetrett. Det er et musikalsk oppsett for meg.
    Analog eller digital?
    Kan du utdype det.������
    Har kun oppleve Gentle Giant ...Hands som elendig lyd.
    (Tidal HiFi)
    Siste redigert av YesJens; 05.06.2019 kl. 11:10.
    Musikkelsker med en' fot i hver leir

  13. #13
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,430
    Tagget i
    0 Innlegg
    Enig med de fleste innleggene som beskriver hva musikalske høyttalere formidler av følelser. Men hvilke kriterier som ligger til grunn?

    Jeg tror fylde i øvre bass og nedre mellomtone, ingen oppmerksomhetsbehov i presensområdet og en diskant som har en fallende kurve i lytteposisjon er mye av magien på høyttaler-siden.
    De fleste høyttalere får en tynn øvre bass/nedre mellomtone som følge av refleksjoner fra gulv og en tilsvarende påtrengende øvre mellomtone, så dersom man løser dette tror jeg man får mye "musikalitet".

    Stigning i responsen ved høye frekvenser er døden for meg, så de fleste hifi-høyttalere diskvalifiserer seg selv ved fødselen.

  14. #14
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,323
    Tagget i
    1 Innlegg
    Høyttalere som kan spille selv dårlige innspillinger (også høyt) uten å bli plagsomme. Ingen kan lage gull av gråstein, så de kan nok bli litt tamme på ekstremt gode innspillinger.

    Ofte i denne kategorien vil det bli anbefalt høyttalere med en eller annen form PP bass/mellomtone. Vil tro det har mye med at de er veldig godt dempet pga membranmaterialet så oppbrytninger blir veldig ørevennlige.
    Hvis man i tillegg har typisk engelske tynnvegg høyttalere, så flytter de i tillegg kabinettresonansen under typisk talefrekvensområde. Dette kan gi litt mindre definert bass så det er litt gi og ta.
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  15. #15
    Hifi Freak BritFi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,227
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg var på en artig demo, hvor det ble spilt på samme høyttalere på samme forsterker. VELDIG ulike høyttalere,
    Tannoy Cheviot, Klipsch Forte, og lille Graham Audio LS6.

    I dette spesifikke rommet, med dette spesifikke utstyret, så var det en høyttaler som utmerket seg, og var morsom, engasjerende, overraskende, med flotte egenskaper i hele registeret. Føttene gikk plutselig av seg selv. Dette må vel ha vært en musikalsk høyttaler:? Jeg hørte også denne HT side by side mot store Focal Sopra. I lytterommet det da ble spilt i, så lurte folk på hvem av HT som spilte, og ble like overrasket over resultatet. Noen som gjetter hvem den musikalske var:? Har vel skrevet om dette før..

    Har også et par HT selv som jeg ville kategorisere som musikalske, lille Neat Iota Alpha. Mye av grunnen er nok at de overpresterer, man blir overrasket over det man hører og regner da kanskje HT som musikalsk?
    Naim UnitiQute som permanent HUB og streamer, coax til Gato Audio CDD-1 som DAC, forsterkes av Gato Audio AMP-150 integrert.
    Lyd formidles i disse dager av Neat Iota Alpha, kabler er Supra Ply 3.4s.

    Simaudio Moon Neo 240i og Linn Majik 109 som anlegg 2.
    HeadFi: Sennheiser Momentum og Nitro X by Supra «On the move».
    Bilde: Samsung 8005 65". Film: Denon 1713 UD Blu Ray spiller, og Netflix + HBO.

  16. #16
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,323
    Tagget i
    1 Innlegg
    Lurer på om jeg skal tørre å tippe på Graham? Det er noen fantastiske små høyttalere!
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  17. #17
    Hifi Freak BritFi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,227
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra cbarth1 Se Innlegg
    Lurer på om jeg skal tørre å tippe på Graham? Det er noen fantastiske små høyttalere!
    Ja, helt riktig! Det er nok en liten festpukkel på den bassen altså, men litt sprøtt å høre den sammenlignet med de svære Focal, som låt flatt i forhold, på ca samme volum vel og merke. Hadde man kunne dra på skikkelig, så hadde nok Focal vist seg frem på en annen måte. Men det var ganske høyt, og det var Graham jeg ville fortsette å høre på. *Fikk testet mye forskjellig musikk den time ca.jeg «regjerte»alene i demo-rommet.

    Ved denne sammenligningen så ble også Tannoy og Klipsch litt kjedelige(!!) og dorske mot den livlige Briten, som spilte med masse «bop» og livsglede. Kanskje blir det litt mye i lengden?

    Edit: Sporet litt av her nå kanskje, men dette er nok hva jeg vil si er en musikalsk høyttaler da.
    Naim UnitiQute som permanent HUB og streamer, coax til Gato Audio CDD-1 som DAC, forsterkes av Gato Audio AMP-150 integrert.
    Lyd formidles i disse dager av Neat Iota Alpha, kabler er Supra Ply 3.4s.

    Simaudio Moon Neo 240i og Linn Majik 109 som anlegg 2.
    HeadFi: Sennheiser Momentum og Nitro X by Supra «On the move».
    Bilde: Samsung 8005 65". Film: Denon 1713 UD Blu Ray spiller, og Netflix + HBO.

  18. #18
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,963
    Tagget i
    1 Innlegg
    De av oss som har opplevd Franco Serblins konstruksjoner (Sonus faber til han solgte seg ut, Serblin) har iallefall én referanse.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  19. #19
    Overivrig entusiast Kjendis's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    903
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra BritFi Se Innlegg
    Sitat Sitat fra cbarth1 Se Innlegg
    Lurer på om jeg skal tørre å tippe på Graham? Det er noen fantastiske små høyttalere!
    Ja, helt riktig! Det er nok en liten festpukkel på den bassen altså, men litt sprøtt å høre den sammenlignet med de svære Focal, som låt flatt i forhold, på ca samme volum vel og merke. Hadde man kunne dra på skikkelig, så hadde nok Focal vist seg frem på en annen måte. Men det var ganske høyt, og det var Graham jeg ville fortsette å høre på. *Fikk testet mye forskjellig musikk den time ca.jeg «regjerte»alene i demo-rommet.

    Ved denne sammenligningen så ble også Tannoy og Klipsch litt kjedelige(!!) og dorske mot den livlige Briten, som spilte med masse «bop» og livsglede. Kanskje blir det litt mye i lengden?

    Edit: Sporet litt av her nå kanskje, men dette er nok hva jeg vil si er en musikalsk høyttaler da.
    Tror at det handler mest om matching. Hørte også på Graham ls6 gulvstående. Ble ikke helt overbevist. Var varmt og musikalsk, men bassen hang for mye. Prøvde Spendor A4 på mit eget anlegg og det var fin avslappende lyd med litt daff bass som om forsterkeren ikke klarte å levere nok trøkk.
    Hi-fi handler om matching. Men noen produkter kan lage magi av gråstein.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    2,713
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Enig med de fleste innleggene som beskriver hva musikalske høyttalere formidler av følelser. Men hvilke kriterier som ligger til grunn?

    Jeg tror fylde i øvre bass og nedre mellomtone, ingen oppmerksomhetsbehov i presensområdet og en diskant som har en fallende kurve i lytteposisjon er mye av magien på høyttaler-siden.
    De fleste høyttalere får en tynn øvre bass/nedre mellomtone som følge av refleksjoner fra gulv og en tilsvarende påtrengende øvre mellomtone, så dersom man løser dette tror jeg man får mye "musikalitet".

    Stigning i responsen ved høye frekvenser er døden for meg, så de fleste hifi-høyttalere diskvalifiserer seg selv ved fødselen.
    100% enig. Det er legges lite vekt på frekvensgang i omtale og tester, men jeg mener dette er noe av det viktigste for et langt og godt forhold til anlegget og musikken. Det er alt for mange anlegg i dag som vektlegger ultradetaljert, oppløst og rapp klang. Resultatet kan være imponerende der og da, men resulterer lett i at musikksmaken smalnes av da veldig mye høres magert og pågående/slitsomt ut. Det jeg har hørt av klassisk musikk live i store konsertsaler har vært langt mørkere stemt enn over anlegget. Og mye bedre å høre på.

    Våger påstanden om at nitti prosent av alt stæsjet på brukten er der fordi folk ikke får den klangbalansen de leter etter. Og at problemet er en for analytisk, pågående klang. Også kalt nøytralt, et begrep som må ha endret seg betydelig de siste 25-30 årene.

    Så hvorfor lager så få produsenter høyttalere som er tilpasset klangen i vanlige stuer? Og lar alle modeller høres tilnærmet likt ut? Greit med en hus-lyd/merkesignatur, men hadde jeg drevet med høyttalerproduksjon hadde jeg lagd ulike ting med helt forskjellig klang etter smak, romstørrelser og akkustikk. Og forklart forskjellene tydelig for kundene.
    Siste redigert av Odd J; 05.06.2019 kl. 20:37.

Side 1 av 8 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed