Side 1 av 10 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 199
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,791
    Tagget i
    0 Innlegg

    DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkelskere

    Stopp den meningsløse DAB-debatten skriver Jørgen Lyngvær, Teknologijournalist, VG Nett:

    http://www1.vg.no/teknologi/artikkel.php?artid=158548

    DAB er basert på den gamle MP2teknologien og er et stort kvalitetsmessig tilbakesteg. DAB har blitt nedprioritert i de fleste steder i Europa, fordi det er et gedigent tilbakesteg kvalitetsmessig i forhold til FM-radio. Den eneste hensikten med kraftig komprimering, er å spare penger ved å få flest mulig kanaler, på minst mulig båndbredde. Dette er hørbart på et anlegg som koster litt mer enn 5.1 fra Elkjøp.. Hvorfor skal vi stoppe debatten som er meningsfull for alle musikkelskere?

    Alle nye formater er ikke nødvendig vil fremskritt.. Noen er skikklige fremskritt, mens andre er to steg tilbake
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,132
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Debatten er meningsfull for alle musikkelskere

    Teknologi-journalisten i VG lever i det teknologiske helvetet, han evner bare ikke selv å se det. Teknologien skal tjene mennesket på en positiv måte, i tilfellet DAB gjør den det ikke, slik jeg ser det.

    Skulle ønske at vi alle boikottet DAB og ikke kjøpte radioene, dermed kan kulturministeren tvinge NRK og P4 til å opprettholde FM-sendingene i lang tid fremover.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  3. #3
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,791
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    Det er ikke lenge siden de reklamerte for at DAB-radio ga bedre lyd, det måtte de slutte med
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  4. #4
    cpc
    Guest

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    Nja..
    DAB er billig å drifte, enkelt å bruke, snart utbygd i 80% av landet og 99% av landet hører ikke noen forskjell fra FM.

    Kanskje DAB, eller DMB, med flere nisjekanaler og enklere mottak tvertom kan føre til at flere hører på musikk, og blir interessert i denne hobbyen?!

    Og kom igjen. I bilen, på hytta eller som bakgrunn til matlagingen, har det så mye å bety da om det låter bittelitt dårligere??

  5. #5
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,791
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    Nja..
    DAB er billig å drifte, enkelt å bruke, snart utbygd i 80% av landet og 99% av landet hører ikke noen forskjell fra FM.

    Kanskje DAB, eller DMB, med flere nisjekanaler og enklere mottak tvertom kan føre til at flere hører på musikk, og blir interessert i denne hobbyen?!

    Og kom igjen. I bilen, på hytta eller som bakgrunn til matlagingen, har det så mye å bety da om det låter bittelitt dårligere??
    "99% av landet hører ikke noen forskjell fra FM."

    - Dette må være noe av den dummeste påstenden vi noen gang har hørt! Hvilke kilder har du? Tror du undervurderer folks evner til å oppfatte lyd

    Nå vet ikke jeg hva slags bil man liker å kjøre, hvor mye tid man bruker i bilen, hvilke musikkepreferanser man har og hvilke preferanser man har i hytta og ved
    matlaging.. Jeg elsker å kjøre bil, lage god mat, høre på musikk og setter pris på når den ikke er kopmrimert. *Og kom igjen, alle som har lang erfaring innen for hifiverdnen vet å sette pris på ukomprinert musikk...
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  6. #6
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    21,388
    Tagget i
    9 Innlegg

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    For å si det sånn: DAB er det NRK satser på akkurat nå, og snart, om et par års tid legges FM båndet dødt. Så da kan VG klø seg i hodet og lure på hva som egentlig skjedde...

    Men i en verden der MP3 er synonymt med bra lyd, der digitalutviklingen er på full fart fremover, hva forventer man se? Selvsagt bedre og bedre lyd, men det er en gang slik at "du stanser ikke NRK sånn uten Widerøe"... -så da kan VG sitte der å forvirre forbrukeren...
    Lyngdorf TDAI 2170, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio Gold 200 G5, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  7. #7
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,791
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    Men i en verden der MP3 er synonymt med bra lyd, der digitalutviklingen er på full fart fremover, hva forventer man se? Selvsagt bedre og bedre lyd, men det er en gang slik at "du stanser ikke NRK sånn uten Widerøe"... -så da kan VG sitte der å forvirre forbrukeren...
    NRK kan kaste bort lisenspengene på et format som har blitt stanset de fleste steder i Europa....... Jeg mener dette ikke er en tilfeldighet at det har blitt stanset
    Det er heller ikke noen tilfeldighet at tabloidavisene forsøker å øke bruken/inntektene side ved å forvirre forbrukerne ved dårlig journalistikk
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  8. #8
    cpc
    Guest

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels


    "99% av landet hører ikke noen forskjell fra FM."

    - Dette må være noe av den dummeste påstenden vi noen gang har hørt! Hvilke kilder har du? Tror du undervurderer folks evner til å oppfatte lyd

    Nå vet ikke jeg hva slags bil man liker å kjøre, hvor mye tid man bruker i bilen, hvilke musikkepreferanser man har og hvilke preferanser man har i hytta og ved
    matlaging.. Jeg elsker å kjøre bil, lage god mat, høre på musikk og setter pris på når den ikke er kopmrimert. Og kom igjen, alle som har lang erfaring innen for hifiverdnen vet å sette pris på ukomprinert musikk...
    Jaja, du får si hva du vil om meg. Men tror du virkelig mannen i gata gir fem øre for FM eller DAB? Da tror jeg du tar feil..

    Radio for meg er bakgrunnslyd, enten her eller der, og da holder DAB i massevis for meg. Hvis radio er hovedkilden din gjør det nok ikke det.

    Når det er sagt syntes jeg det er en trist utvikling der mer og mer musikk blir solgt/lastet ned komprimert, og tror vi som musikkinteresserte taper på det allerede.
    Ref. lydkvaliteten på nyere musikkcder.

    Krigen mot DAB er vel tapt i utgangspunktet, da det er vedtatt og nesten ferdig utbygd allerede. Bruk heller energien på plateselskaper som spyr ut cd på cd med dårlig kvalitet, og på vanskelig rettighetsproblematikk ved musikk (lovlig) lastet ned på nettet..






  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    6,432
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    80% dekning er først på høsten 2007.

    Men vent nå litt... dette ser da ikke ut som 80%dekning?


    Kanskje korrekt at 80% av befolkningen i antall vil ha dekning, men ikke 80% av plassene en kan kjøre. Blir litt som dette med dekning for nrk2 - det er mange plasser i dag der de ikke får inn nrk2 enda, og de plassene der de ikke nå får inn, tror jeg heller ikke blir utbygd.

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,450
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    Bor det egentlig mennesker i midten av landet? (midten som i: mellom Kristiansand-Trondheim)

  11. #11
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,791
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels


    Jaja, du får si hva du vil om meg. Men tror du virkelig mannen i gata gir fem øre for FM eller DAB? Da tror jeg du tar feil..
    Om deg sier jeg ingen ting, om de ville påstandene dine stiller jeg kritiske spørsømål
    Jeg spør om hviket grunnlag du kan påstå at "99% av landet hører ikke noen forskjell fra FM?

    Og nei, jeg tror ikke mannen i gata gir fem øre for FM eller DAB. Dette er gratis for både mannen og kvinnen i gata
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  12. #12
    cpc
    Guest

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    99% er plukket rett ut av lufta, men det skulle ikke overrasske meg om det stemmer ganske greit. Desverre får en kanskje si


  13. #13
    knutinh
    Guest

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    Om lydkompresjon:
    Båndbredden kan drastisk reduseres ved å innføre kontrollert tap i lyden. Blindtesten her på forumet greide ikke å påvise hørbar forskjell mellom mp3 og CD ved 256kbps. "mp2" er en mer primitiv codec enn mp3 og noe høyere rate må er påregnes. Det er likevel ikke utenkelig at mp2 ville ha gitt samme resultat ved tilstrekkelig båndbredde.

    Lydkvalitet er en funksjon av båndbredde og codec. En ny codec gir ikke automatisk bedre lydkvalitet. Påstår virkelig folk at MPEG2 gir DVD-kvalitet bare fordi man bruker MPEG2 på DVD? Prøv å enkode MPEG2 på 0.5mbit og fortell meg hva du synes...

    Båndbredde:
    Båndbredde er en ressurs som kan kjøpes for penger, og utnyttes ved å sette opp sender-utstyr (opprette nye mux-er). DAB vil måtte konkurere med andre tjenester som trådløs bredbånd om begrensede biter av eteren, spesielt i by-strøk. Langs E6 og på fjellet er det derimot sannsynligvis mindre konkuranse.

    Økonomi:
    Jeg skal ta noen drøye "hvis atte om atte" her. Hvis FM-nettet koster x milliarder å vedlikeholde over en 10-års periode. Og DAB-nettet koster y milliarder å bygge ut + vedlikeholde i samme periode. Hva gir mest mening? Er det likegyldig hvor mye disse alternativene koster oss?

    Jeg ser ikke bort ifra at NRK, skattebetalerne og radio-kjøpere sett under ett sparer penger på å sluttføre et system som har vært bygd opp over lang tid, kontra å skrote alt og begynne på nytt. Hvor tror dere NRK & Co får pengene fra? Det er vi som må betale alt uansett...

    Framtiden:
    Det blir framholdt at DAB er "steinalder" og vi må velge moderne teknologi. Samtidig har tydeligvis folka bak DAB nå innført "DAB2" med AAC+, MPEG surround og sterkere feilkorreksjon, slik at de to versjonene kan leve side om side (gamle radioer vil i så fall ikke kunne lytte til kanaler i det nye formatet). Jammen blir ikke dette kritisert også. For da er det plutselig krise at systemene blir utdatert.

    "Radioene bør bli softwareoppdaterbare" sier enkelte. Det er greit nok det, men det vil helt klart gjøre radioene enda dyrere, tyngre og batterislukende. Og selvsagt blir dagens DAB-radioer kritisert for å allerede være for dyre, bruke for mye batteri og veie for mye. Hva tror folk at en generell cpu (med kraft nok til nestegenerasjon codec) i stedet for tilpassede kretser gjør med disse tingene? Radio handler ikke bare om audiofile bokser i stereoanlegget, det handler kanskje vel så mye om mottakere i mobiltelefoner, på hytta, etc.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_audio_broadcasting

    Konklusjon:
    Hvis tilstrekkelig båndbredde tildeles hver kanal så kan sannsynligvis DAB med mp2 gi veldig bra lydkvalitet. Om DAB gir god lydkvalitet i dag og i framtiden er et spørsmål om antall kanaler, kostnader og prioritering. Men det er også tilfellet for enhver konkurerende teknologi.

    http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-1_Audio_Layer_II

  14. #14
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,937
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    Jeg sendte ham en mail og han svarer følgende:

    "Hei, det er ingenting i veien for å seende AAC i DAB-nettet, AAC er et format som gir bedre lyd enn mp3. Trolig vil AAC bli sendt i DAB-nettet om noen år."

    Nå er jeg ikke spesielt orientert om AAC-formatets egenskaper men har fått med meg at det brukes i en del MP3-spillere, samt at det på mange måter vel er sammenliknbart med MP3. Noen som vet noe om riktigheten og eventuelt hvor godt dette i såfall vil bli?
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  15. #15
    knutinh
    Guest

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    Jeg sendte ham en mail og han svarer følgende:

    "Hei, det er ingenting i veien for å seende AAC i DAB-nettet, AAC er et format som gir bedre lyd enn mp3. Trolig vil AAC bli sendt i DAB-nettet om noen år."

    Nå er jeg ikke spesielt orientert om AAC-formatets egenskaper men har fått med meg at det brukes i en del MP3-spillere, samt at det på mange måter vel er sammenliknbart med MP3. Noen som vet noe om riktigheten og eventuelt hvor godt dette i såfall vil bli?
    http://en.wikipedia.org/wiki/AAC%2B
    "It is claimed that a 48 kilobit-per-second stream will produce higher quality output than MP3 at 128 kbit/s. While listening tests[1] suggest that this claim is unfounded, aacPlus generally outperforms other popular codecs in the 32-64 kbit/s range. Its main competition for delivering acceptable quality at these bitrates comes from MP3pro, which also employs SBR."

    Subjektiv lyttescore for forskjellige codecer ved 64kbps sammenlignet med lame mp3@128kbps:

    http://www.rjamorim.com/test/64test/results.html
    "The first (obvious) conclusion is: No codec delivers the marketing plot of same quality as MP3 at half the bitrates.
    Lame MP3 at 128kbps wins, followed by Ahead/Nero HE AAC on 2nd place, CodingTechnologies' MP3pro on 3rd place, Ogg Vorbis on 4th place, Real Audio, QuickTime AAC and WMA9 tied near the middle of the graph, and FhG MP3 definitely at the bottom. "


    Ellers EBU sin blindtest:
    http://www.ebu.ch/CMSimages/en/tec_d...tcm6-10497.pdf
    "The results of the tests at 48 kbit/s stereo are given in Fig. 8. It
    shows a clear winner: MPEG-2/4 AAC plus SBR, nowadays
    called CTaacPlus. This codec showed an average result, from
    all the test items, of between “good” and “excellent”"

    -k

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    7,132
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels


    Krigen mot DAB er vel tapt i utgangspunktet, da det er vedtatt og nesten ferdig utbygd allerede. Bruk heller energien på plateselskaper som spyr ut cd på cd med dårlig kvalitet, og på vanskelig rettighetsproblematikk ved musikk (lovlig) lastet ned på nettet..
    Ser du ikke en sammenheng her ? Standardene bygges nedover når det gjelder lyd, og folk flest mister etthvert referansepunktene for god lyd.
    Når den vanlige mann får levert "kvalitetssikret" kloret vann fra de kommunale vannverkene, så tror de etterhvert at det er sånn vann smaker. Men hvis du har et annet referansepunkt, hvis du over tid har drukket ikke-kloeret vann, så skjønner du hvilken smaksopplevelse du går glipp av.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  17. #17
    knutinh
    Guest

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    Ser du ikke en sammenheng her ? Standardene bygges nedover når det gjelder lyd, og folk flest mister etthvert referansepunktene for god lyd.
    Når den vanlige mann får levert "kvalitetssikret" kloret vann fra de kommunale vannverkene, så tror de etterhvert at det er sånn vann smaker. Men hvis du har et annet referansepunkt, hvis du over tid har drukket ikke-kloeret vann, så skjønner du hvilken smaksopplevelse du går glipp av.
    Men er trade-marked vann på flaske tappet fra en utryddningstruet isbre og silt gjennom esel-pung-hår noe bedre da? Bare fordi det er dyrere og mer omstendelig trenger det å være noe bedre?

    De som har lyttet til SACD og DVD-A må vel være analogien din til de som ikke har drukket kloret vann. Er det noen entydig konklusjon fra disse om at de har sett lyset?

    Hvis problemet er at produsenter lager dårlige mikser beregnet på å danse til eller vaske hus til så løses ikke dette ved å bruke masse bit og hertz på å lagre og overføre musikken.

    Sannsynligvis løses det først når markedet endrer vaner.

    -k

  18. #18
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    ...og når telefonene våre også er musikkspillere, så er ironien og tilbakesteget komplett. Jeg husker den gangen man snakket om at "lyden er så dårlig at du like gjerne kunne spilt den gjennom telefonen". Og nå gjør verden akkurat det...

  19. #19
    kbwh
    Guest

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    Vannet må ikke være silt gjennom esetpunghår, knutinh, men det være tappet av jomfruer. Dette burde du vite, du som er ingeniør og allting.

    Alle: Når man trykker et av disse villedede surround- og mp3-på-telefonen-menneskene på plass i lyttestolen og de får høre hva musikkgjengivelse kan være, om så fra CD (jeg har ikke DAB, men det eller webradio over stereoen kommer nok), så vil jeg tro at det finnes et lite håp. Men klart: Hvem tar seg tid til å høre etter på musikk i dag? Jeg, dere og Thomas Hylland Eriksen?

  20. #20
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,937
    Tagget i
    15 Innlegg

    Re: DAB-Debatten er meningsfull for alle musikkels

    Jeg tror nok ikke dette er en kamp som er til for å vinnes, men trolig er det heller ikke en kamp man taper eller vinner, man bare havner ett eller annet sted innimellom. Det irriterer meg litt at man skal gå ut som fagperson og skrive slike artikler for å lede folket. Jeg har brukt knutinh sitt innlegg, samt litt mer research gjort av meg selv og av roffe, til å svare på mailen:

    "Hei Jørgen!

    AAC påståes å klare bedre ytelse enn MP3 128kbps med bare 48kbps. Dette blir imidlertid klart tilbakevist i subjektive lyttetester. Se vedlagte oversikt over lyttemessig rating av noen av de vanlige komprimerte lydformatene.

    Som det fremgår av vedlegget vil MP3 Lame 128 yte klart bedre enn AAC 48kbps. Imidlertid er det ikke verst at AAC kommer såpass nært med såpass lav bitrate, men så må man minst opp i Lame 256 kbps for å matche FM Stereo-standardens potensial. I AAC betyr nok det i området 192kbps, noe jeg tviler på at DAB-standarden vil kunne kjøre i overskuelig fremtid. Teoretisk kan man overføre 384kbps via EVOKE-1XT Tri-Band, men i og med at målsetningen er å få best mulig plass til ulike kanaler på en sender vil nok mediebransjen ikke ha høyere bitrate enn hva de kan slippe unna med uten alt for mye kritikk.

    Slik det ser ut i dag ligger det et maksimalt tak på i praksis 192kbps, hvorav ca halvparten går med til error correction. I praksis vil P3 og MP3 kjøre på 128kbps mens P2 og alltid klassisk vil kjøre 160kbps. P1 distrikt vil kjøre 128 kbps på dagtid og 160 på kveldstid, mens i Osloregionen vil man få 192kbps på vanlig P1.

    Husk at vi her snakker om halve båndbreddene og ikke en spesielt god koding. Med dårlig koding og praktisk bitrate fra 64-96kbps har vi ikke spesielt mye å glede oss til, og en degradering i forhold til en god FM-tuner er det i hvertfall ingen tvil om at det er.

    AAC-formatet har imidlertid en ganske bra feilkorreksjon ved at formatet kan beregne hvilke deler av informasjonen som er mest sensitivt overfor feil. Dette er nok hovedargumentet for at AAC ønskes innført i DAB, men i dag er det bare DABv2 som er kapabel til å kjøre AAC, og dette er en standard som ikke er ferdig ennå. Med andre ord finnes det ikke DAB-systemer som støtter AAC.

    Diskusjonen rundt DAB bør nok i høyeste grad ikke legges død om vi ikke ønsker å leve i en verden der kvalitet er uvesentlig og kvantitet er alt."
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

Side 1 av 10 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed