Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 54
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    635
    Tagget i
    0 Innlegg

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Det er en interessant retorikk som utspiller seg rundt dette temaet. Det jeg lurer på er om det er noen som tror at det er mulig å måle den individuelle persepsjon; altså den enkeltes opplevelse av sanseintrykk (auditive i dette tilfellet), med et elektrisk måleinstrument, UTEN at dette har noen relasjon til hjernen?

    Det har jeg ALDRI sett noen klare i forskningslitteraturen rundt EEG / ERP forskning omkring menneskelig persepsjon, og jeg tror det ville revolusjonere psykofysiologien og medisinen!!

    En annen observasjon; de visuelle "bevis", altså det man ser ut av en kurve, er mer "sant" enn auditive "bevis". Man tror det ikke før man ser det!!!

    Det er vel også slik at måleinstrumenter er konstruert for å måle det de kan / skal måle?

    Når man måler elektriske variabler, er det lett for ikke å si svært fristende å OVERGENERALISERE dette til å gjelde helt andre faktorer, som f.eks, musikkopplevelse. Dette er dårlig vitenskap.

    Det å diskutere musikkopplevelse og lydopplevelse er og blir like subjektivt som å diskutere andre kunstformer. Det er min påstand .

    Hva mener dere andre?
    RØR

  2. #2
    timc
    Guest

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Skal man måle subjektive opplevelser, må man måle hjerneaktivitet.

    Og måle signalene i et stereooppsett fungerer ikke.


    -Tim

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Sitat Sitat fra Dr.Evil
    Det er en interessant retorikk som utspiller seg rundt dette temaet. Det jeg lurer på er om det er noen som tror at det er mulig å måle den individuelle persepsjon; altså den enkeltes opplevelse av sanseintrykk (auditive i dette tilfellet), med et elektrisk måleinstrument, UTEN at dette har noen relasjon til hjernen?
    ...
    Måle persepsjon uten å relatere det til den grå massen i topplokket? Hvorfor? Finnes det et slikt skille som gjør det mulig? Persepsjon er vel nettopp det den grå massen oppfatter og fortolker av sannseinntrykk, så hvorfor kan skal ikke «målingen» ha noen relasjon til den? Dette er forøvrig langt utenfor det jeg skal påberope meg å kunne noe om.

    ... det hadde jo blitt en festlig lytteseanse med en håndfull hifi-nerder i intens konsentrasjon med elektroder tilkoblet over hele hodebunden ... noen som sa Medusa?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  4. #4
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    20,131
    Tagget i
    8 Innlegg

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Musikk opplevelser kan fint måles. Gjennom bruk av spørreskjema og intervju. Enten på statistisk nivå, eller på rent kvalitativt ikke-generaliserbart nivå. Andre metoder er observasjon, men det er en litt mer møysommelig prosess og krever sin forsker på en annen måte enn intervju og spørreskjema. Dette vil være data som det kan konstrueres generaliserte funn ut fra. Et ørlite problem som oppstår her, er en teori man kan gå ut fra. Den kan selvsagt konstrueres i forkant, eller etterkant av en undersøkelse.

    Teori, er det grunnlaget man analyserer et fenomen ut fra. Uten den, blir det mest signifikante å beskrive funn, ikke analysere dem abstrakt.


    Mvh. Bjørn
    Hegel H90, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio GS20, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, Chromecast, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  5. #5
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Lyd-reproduserende utstyr kan bedømmes ut fra nokså objektive kriterier. Man har jo levende musikk, f.eks. Eller man kan spille inn kjente stemmer via en kvalitetsmikrofon og se hvilken høyttaler som ligner mest, eller hvilken forsterker som har problemer med S-lydene, osv. Men måle opplevelse? Heller absurd, spør du meg. No

  6. #6
    kbwh
    Guest

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Dersom man skulle sammenlikne to anleggs evne til å gi en emosjonell musikkopplevelse (høres ut son Sonus faber-jargon dette her) ved å måle hjerneaktivitet eller ved intervjuer og spørreskjemaer ville man straks få gjentagelsens problem.

    Vi reagerer ikke likt ved annen gangs opplevelse som ved første gang, gjør vi vel?

    Vi ville måtte trenge to populasjoner og for den ene omvendt rekkefølge iallefall.

  7. #7
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Klart det kan måles i en eller annen form.
    Men HVORFOR?
    Musikkopplevelse er en veldig subjektiv sak.

    Jeg vil sammenligne det med dette spørsmålet:
    Kan det måles at man er musikalsk?

    Jeg fikk spørsmålet på prøvespill på Musikkonservatoriet en gang i tiden:
    "Hva mener du det vil si å være musikalsk?"
    Hva svarer jeg da?
    "Alle som får en god følelse inne i seg og har lysst til å høre mer eller spille selv, er musikalske" -svarte jeg i min unge naivitet.
    Dette står jeg for fremdeles, etter alle disse årene med musikk i forskjellige former i ca 10-12 timer- daglig.
    (ting kan vel legges til etter år med erfaring)

    Klart dette kan måles- med teori.
    Men når det gjelder musikk, (eller andre kunstformer) er nok bildet mer nyansert enn som så.
    Derfor mener jeg at bla kabeldebattene ikke har noen annen mening enn rent teoretisk.
    Vi mennesker er nok for sammensatte til at det lar seg gjøre å finne en "felles måleenhet" for disse spørsmålene.

    Alt kan nok måles, men igjen HVORFOR?
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Hvis man kunne måle musikkopplevelsen, hva blir da målenheten?
    Hippies, prepare to be punished!

  9. #9
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,470
    Tagget i
    7 Innlegg

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Ser heller ikke poenget her. Opplevelsen vil uansett være subjektiv. Hvis et måleinstrument gir samme utslag på to personer, har man allikevel noe bevis for at disse personene har den samme opplevelsen ?


  10. #10
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,086
    Tagget i
    10 Innlegg

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Ja, det kan måles, og selve målingene er ikke så utrolig vanskelige verre er det med tolkningene.

    Først og fremst vil jeg understreke at musikken kommer ikke fra anlegget, så det vi skal måle er hva anlegget gjør med signalet. Jeg mener det hele kan settes opp i dette regnestykket:

    (Musikk) * (Innspillingsteknikk/nedprojeksjon/miksing) * (transferfunksjon i signalkjeden) * (Akustisk projeksjon, altså samspillet høyttaler og rom) * (Kunnskap om psykoakustikk, hvordan vi reagerer på den akustiske projeksjonen, og hva den skal bestå i for å matche nedprojeksjonen i innspillingsøyeblikket) = musikkopplevelse.

    Vi må da forutsette at vi isolerer alle placebofaktorer.

    Det interessante med dette, og som gjør det uangripelig, er at det er reversibelt, altså:
    (Musikk) * (Innspillingsteknikk) * (transferfunksjon) * (Akustisk projeksjon) / (musikkopplevelse) = (Psykoakustikk)

    Ergo så står det hele og faller på hva vi kan om psykoakustikken.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  11. #11
    timc
    Guest

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Sitat Sitat fra soundscape
    Ser heller ikke poenget her. Opplevelsen vil uansett være subjektiv. Hvis et måleinstrument gir samme utslag på to personer, har man allikevel noe bevis for at disse personene har den samme opplevelsen ?


    Dette har da blitt gjort mange ganger i vitenskapelige unsersøkelser. Hvorfor skulle det ikke virke her?


    -Tim

  12. #12
    kbwh
    Guest

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Hvis man kunne måle musikkopplevelsen, hva blir da målenheten?
    Antall halvliterekvivalenter?

    Tillegg: Etter Snickers-is' innlegg ser jeg at det kan være vanskelig å forsvare akkurat denne...

  13. #13
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,470
    Tagget i
    7 Innlegg

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Sitat Sitat fra timc
    Sitat Sitat fra soundscape
    Ser heller ikke poenget her. Opplevelsen vil uansett være subjektiv. Hvis et måleinstrument gir samme utslag på to personer, har man allikevel noe bevis for at disse personene har den samme opplevelsen ?


    Dette har da blitt gjort mange ganger i vitenskapelige unsersøkelser. Hvorfor skulle det ikke virke her?


    -Tim

    Man vil sikkert kunne måle en endret aktivitet i hjernen når man spiller musikk man liker / ikke liker osv. Det har man til og med prøvd på både planter og dyr.

  14. #14
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Det lengste jeg kan strekke meg er platesalgstatistikken. No

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Sitat Sitat fra Valentino
    Sitat Sitat fra Rhesus
    Hvis man kunne måle musikkopplevelsen, hva blir da målenheten?
    Antall halvliterekvivalenter?

    Tillegg: Etter Snickers-is' innlegg ser jeg at det kan være vanskelig å forsvare akkurat denne...


    Musikkopplevelse ~ 3 Killkenny, 2 Gullbokk, 1 Gammel reserve og en tønne med Bruichladdich.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  16. #16
    kbwh
    Guest

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Valentino
    Sitat Sitat fra Rhesus
    Hvis man kunne måle musikkopplevelsen, hva blir da målenheten?
    Antall halvliterekvivalenter?

    Tillegg: Etter Snickers-is' innlegg ser jeg at det kan være vanskelig å forsvare akkurat denne...


    Musikkopplevelse ~ 3 Killkenny, 2 Gullbokk, 1 Gammel reserve og en tønne med Bruichladdich.

    mvh
    KJ

    Det der er ekvivalenten til en torsdagsaften på Underwater Pub.

  17. #17
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    99
    Tagget i
    0 Innlegg

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Valentino
    Sitat Sitat fra Rhesus
    Hvis man kunne måle musikkopplevelsen, hva blir da målenheten?
    Antall halvliterekvivalenter?

    Tillegg: Etter Snickers-is' innlegg ser jeg at det kan være vanskelig å forsvare akkurat denne...


    Musikkopplevelse ~ 3 Killkenny, 2 Gullbokk, 1 Gammel reserve og en tønne med Bruichladdich.

    mvh
    KJ
    Du må prøve Marston Oyster stout (Killkenny blir som en dårlig innspillt høytallerkabel )
    kurer radio med ekstra høytalere og tykke lampet ledninger

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    520
    Tagget i
    0 Innlegg

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Sitat Sitat fra timc
    Sitat Sitat fra soundscape
    Ser heller ikke poenget her. Opplevelsen vil uansett være subjektiv. Hvis et måleinstrument gir samme utslag på to personer, har man allikevel noe bevis for at disse personene har den samme opplevelsen ?


    Dette har da blitt gjort mange ganger i vitenskapelige unsersøkelser. Hvorfor skulle det ikke virke her?


    -Tim
    Kan du vise til en undersøkelse om måling av musikkopplevelse ?

    Å måle dette med et eller flere instrumenter er helt utopisk, iallefall i mange år framover. Det er jo langt igjen fra registrering av impulser og stimmulering av forsjellige hjernesentra til å måle og forstå vår egen vilje, personlighet og musikalske- eller kunstopplevelser. Selv om målingene skulle være like kan opplevelsen være ulik. Det er kollossalt mange faktorer som spiller inn her, men vi kan kanskje forenkle målingen av musikkopplevelse om vi føler glede eller ikke under lyttingen, men det kan vi jo bare skrive eller fortelle om, eller ??


    Utstyr : Proac D38 - Gryphon Callisto 2200 - Linn Unidisc SC - Harmonic technology PRO11 - Homegrown Audio SC-8 m/wbt

  19. #19
    Back_Door
    Guest

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Når vi har funnet målemetode og parametre, foreslår jeg å modde en DEQX og koble den til både lytteren og anlegget. Da kan vi få høyttalerkorreksjon, romkorreksjon og MUSIKKOPPLEVELSESKORREKSJON.
    Når man da har gitt opp å forbedre de akustiske og frekvensmessige parametre, går man løs på lytteren..

  20. #20
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,470
    Tagget i
    7 Innlegg

    Musikkopplevelse; kan den måles??

    Sitat Sitat fra Back_Door
    Når vi har funnet målemetode og parametre, foreslår jeg å modde en DEQX og koble den til både lytteren og anlegget. Da kan vi få høyttalerkorreksjon, romkorreksjon og MUSIKKOPPLEVELSESKORREKSJON.
    Når man da har gitt opp å forbedre de akustiske og frekvensmessige parametre, går man løs på lytteren..
    Genialt, dette blir drepen for alle produsenter av High-End utstyr. Man bare korrigerer hjernen til å synes at ALT låter knall

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed