Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 56
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,141
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    30

    Vekk med blyet!

    Jeg vet ikke om denne informasjonen heller skulle vært lagt under DIY eller Tech-hjørnet, men her er den tilgjenglig for alle.
    Det er noe som heter at hvis det er for utrolig til å være sant, så er det ikke sant.
    Det er en seriøs produsent som uttaler dette:
    As time goes on, we are finding the new RoHS lead-free complaint version of speakers are much better than we thought. We are finding based on our own listening and feedback from customers that they are 20% to 30% better sounding in every manner. They are better sounding not only with tubes, but also now superb with solid state based on what our customers have told us. We have shipped many of these speakers to people using Simaudio, Power Modules (Belles), Mark Levinson, Ayre, Macintosh and even Rega solid state amps, that are having a terrific time with them. They are also more room filling, offer better pitch definition in the bass, better macro dynamics, more continuous sounding, more complete sounding, better focused, higher in resolution but less bright with less distortion and inter-modulation between images in the stage, more expansive sounding and just plain more natural and real sounding/more inviting to the brain and heart.
    December 2, 2006


    Hans - DIY'er

  2. #2
    Bransjemedlem Audio Art's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    575
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vekk med blyet!

    Bobby Apalkovic. Har det noe for seg det han sier Hans "teknisk"?

  3. #3
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vekk med blyet!

    Det er like så seriøst som all reklame. Det er så dumt at jeg ikke engang ville tatt bryet med å be om dokumentasjon. No

  4. #4
    Bransjemedlem Audio Art's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    575
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vekk med blyet!

    Sitat Sitat fra Dr.No
    Det er like så seriøst som all reklame. Det er så dumt at jeg ikke engang ville tatt bryet med å be om dokumentasjon. No
    explain.......

  5. #5
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vekk med blyet!

    Jeg finner det under min verdighet å ta fatt i det som er absurd i påstanden, rent teknisk.
    Men jeg vil ta fatt i det med tilbakemeldingen han har fått fra kunder. Hvor plausibelt er det at disse kundene har kjøpt eksakt samme høyttaler på nytt bare med en annen sort loddetinn mellom komponentene i delefiltere og på terminalene? "Å, nå har det kommet en modell uten 3% bly i loddingene, den må vi ha!"
    Forøvrig er det vanlig å sørge for at delefilterkomponentene har god kontakt før lodding, dvs at tinnet hobvedsakelig bare stabiliserer forbindelsen. Men huff, da er vi inne på det tekniske, det var det jeg ville unngå. No

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    1,475
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vekk med blyet!

    Det er bare å vifte med tryllestaven
    Vips så er lyden 50% bedre.

    At bly har dårligere ledningsevne enn kobber og tinn er klart, men så veldig mye dårligere er det ikke.
    Dessuten er det aldri rent bly vi lodder med.

    Hvis forskjellen i lyd er mer en kanskje oppimot 1%, vil jeg tro det er tale om dårlige loddinger, heller enn loddetinnet i seg selv.
    Paranoid? Jeg? <br />Nei, det må være onsinnede rykter som er satt ut av mine fiender, og jeg har mine sterke mistanker om hvem!

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vekk med blyet!

    RoHS var ganske 'hot' for ca ett år siden eller mer. Jeg var på flere seminarer som stort sett var rettet mot de tekniske aspektene ved RoHS, som f.eks. overgang til blyfri lodding og hvilke hensyn som måtte taes ifbm dette. Ledningsevnen var aldri noe tema.
    Hippies, prepare to be punished!

  8. #8
    theStig
    Guest

    Vekk med blyet!

    Dessuten - loddetinnet er ikke det som normalt skaper kontakten, det er der kun for å forsegle den elektriske kontakten som skal være mellom lederne i det som skal kobles sammen.

  9. #9
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vekk med blyet!

    Sitat Sitat fra theStig
    Dessuten - loddetinnet er ikke det som normalt skaper kontakten, det er der kun for å forsegle den elektriske kontakten som skal være mellom lederne i det som skal kobles sammen.
    Veldig viktig point!

    Dersom man benytter loddetinnet som en del av forbindelsen er en i utgangspunktet ute å kjøre!

    Som amatør har dette vært noe jeg har forsikret meg mot, ved å sørge for skikkelig kontakt, og at lederne og evt loddeører har skikkelig kontakt, evt henger sammen, FØR jeg lodder.

    Dersom RoHS har holdt på å lodde på en slik måte at bytte av loddetinn har medført så enorme forbedringer, da har jeg svært lite tiltro til deres produksjonsrutiner med tilhørende kvalitetskontroll.
    Member of NBPM

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,409
    Tagget i
    3 Innlegg

    Vekk med blyet!

    Sitat Sitat fra Erland
    Sitat Sitat fra theStig
    Dessuten - loddetinnet er ikke det som normalt skaper kontakten, det er der kun for å forsegle den elektriske kontakten som skal være mellom lederne i det som skal kobles sammen.
    ...Dersom RoHS har holdt på å lodde på en slik måte at bytte av loddetinn har medført så enorme forbedringer, ...
    t.o. : RoHS : Restriction of Harmful Substances

    Dette er et sett av (EU) regelverk som begrenser bruken av skadelige materialer/substanser (i stor grad tungmetaller og giftige kjemiske stoffer) i først og fremst forbruker utstyr, men også i industrielle anvendelser (militære anvendelser er unntatt). I vår sammenheng er det først og fremst snakk om forbud mot bruk av bly i loddetinn og komponenter (batterier er unntatt) ved produksjon av elektrisk utstyr (reparasjon av utstyr er vel også unntatt p.t.).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #11
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vekk med blyet!

    Siste nytt! Jeg er satt grundig på plass. Det finnes faktisk de som bytter til de blyfrie versjonene! En kompis som jobber på posten kom over dette postkortet som han fikk tatt en kopi av. Et falsifikat? Jeg tror ikke det. Døm selv:

    Kjære her Palkovic. Vi har den glede å medele Dem at vi nå har har fått destruert det høyttalersettet som vi kjøpte til vårt kontor i april i år. Det var noen uansvarlige medlemmer i styret som ville selge dem på finn dot no, men flertallet kunne heldigvis ikke tenke seg å selge noe med bly i. Kort sagt fikk vi suget ut alt tinnet og sendt det til gjennvinning. De resterende deler gikk til destrukson på Grønmo, da vi tenkte at de de også kunne være kontaminert. Lead sucks!
    Det nye paret uten bly ankom i forrige uke, og er oppstilt på den gamle plassen i vårt kontor, ca 2,5 meter fra bakvegg. Vi bruker som før Cary rørforstekerkere og ellers stort sett Audio Note komponenter. Selv den sekretæren som hadde hatt permisjon var himmelfallen over lydforbedringen. Hun viste på forhånd ingen ting om utskiftingen! Og da min bestemor og noen venninner av henner kom innom kontoret for å gratulere meg med fødselsdagen, ble de helt paffe over realismen. En av dem hadde vært orkestermusiker i sin ungdom og hun hadde aldri hørt maken til romfølelse. Ikke nok med det! I går, når jeg satt på den historiske platen med Ormandy som dirigerer Scheherazade ( der man kan høre den ulyksalige hunden bjeffe utenfor opptaksstudioet) sprang alle våre katter og jemte seg under sofaen. Det er første gang de har fått slik panikk, bortsett fra da Siv Jensen var innom for gi oss på pukkelen. Vi puster også lettere når det er mindre bly i rommet.
    for Fremtiden i Våre Hender, og med beste hilsen, Steinar L.

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,141
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    30

    Vekk med blyet!

    Jeg var litt usikker på om dette ville få stor oppmerksomhet
    De fleste innleggene her er vel ganske fornuftige. Men jeg har stort sett (tror jeg da ) sluttet å være for skråsikker.
    Hvor mye er 30% bedre lyd? Noen som kan forklare det?

    Til litt fakta:
    Sølvholdig loddetin kan gi en bedre loddeforbindelse enn enn stadard bly/tinn. Noen seriøse produsenter har alltid brukt sølvholdig loddetinn. Sogar inkludert en liten rull i utstyret i tilfelle vedlikehold.
    Om slikt loddetinn har noen effekt på lyden har jeg ingen praktisk bakgrunn for å si noe om.
    Det har blitt nevnt at en god forbindelse mellom to ledere skal bestå av god mekanisk / elektrisk kontakt og loddetinn for å holde forbindelsen mekanisk / elektrisk stabil. Joda. Slik var det i hvert fall før. Men i moderne produksjon er det kun loddetinnet som gir forbindelsen.
    I tilfellet høyttalere er det stort sett snakk om håndarbeid i monteringen. Både ledningsforbindelser og delefiltere. Her vil kvaliteten bero på operatørens kvalifikasjoner og "dagsform".
    Nå må jeg vel kjøpe meg en rull med RoHS lead-free loddetin i tilfellet noen vil ha skiftet ut loddeforbindelsene sine
    En skal også være obs på følgende:
    I mange rørforsterkere og i de fleste høyttalere er det meste av monteringen gjort for hånd. Det kan med andre ord være rom for forbedringer.
    I masseprodusert utstyr er de aller fleste loddeforbindelser gjort i maskin. Er det ingen som tenker på hvilket enormt forbedringspotesial det er i å fikse disse forbindelsene?
    En nokså umulig oppgave, men det er fullt mulig å tenke på det.
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vekk med blyet!

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Hvor mye er 30% bedre lyd? Noen som kan forklare det?
    Det er 2.3dB sånn cirka.
    Hippies, prepare to be punished!

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,395
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vekk med blyet!

    Sitat Sitat fra Audiomix
    I masseprodusert utstyr er de aller fleste loddeforbindelser gjort i maskin. Er det ingen som tenker på hvilket enormt forbedringspotesial det er i å fikse disse forbindelsene?
    Hørt om mandagsbiler? Det var når robotmonterte biler kom man fikk en kvalitetsheving av vanlige biler, mandagsbilene forsvant og kvaliteten ble både høyere og jevnere. Personlig skulle jeg anta at maskinloddinger stort sett vil være både bedre og mer jevne i kvaliteten enn manuelle loddinger.

    Og jeg lurte litt på hva "RoHS lead-free complaint version " skulle bety. Complaint = klage.

    Med forklaringen på hva ROHS betyr, antar jeg det skal stå " RoHS lead-free compliant " - dvs i overenstemmelse (compliant) med RoHS blyfri-kravene.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vekk med blyet!

    Husk at blyfritt loddetinn trenger høyere temperatur enn blyholdig. Det kan ha negative effekter hvis komponenten du skal lodde ikke er glad i høy varme.
    Mikser man blyfritt og blyholdig tinn, som f.eks. ved utskifting, rep osv, så skal man huske på at en miks som ligger midt mellom blyfritt og blyholdig har svært dårlige mekaniske egenskaper og lett kan knekke.
    En annen ting er gassene som utvikles. De er farlige for organismen, husk god lufting evt avsug.
    Hippies, prepare to be punished!

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vekk med blyet!

    Sitat Sitat fra Dr.No
    Siste nytt! Jeg er satt grundig på plass. Det finnes faktisk de som bytter til de blyfrie versjonene! En kompis som jobber på posten kom over dette postkortet som han fikk tatt en kopi av. Et falsifikat? Jeg tror ikke det. Døm selv:

    Kjære her Palkovic. Vi har den glede å medele Dem at vi nå har har fått destruert det høyttalersettet som vi kjøpte til vårt kontor i april i år. Det var noen uansvarlige medlemmer i styret som ville selge dem på finn dot no, men flertallet kunne heldigvis ikke tenke seg å selge noe med bly i. Kort sagt fikk vi suget ut alt tinnet og sendt det til gjennvinning. De resterende deler gikk til destrukson på Grønmo, da vi tenkte at de de også kunne være kontaminert. Lead sucks!
    Det nye paret uten bly ankom i forrige uke, og er oppstilt på den gamle plassen i vårt kontor, ca 2,5 meter fra bakvegg. Vi bruker som før Cary rørforstekerkere og ellers stort sett Audio Note komponenter. Selv den sekretæren som hadde hatt permisjon var himmelfallen over lydforbedringen. Hun viste på forhånd ingen ting om utskiftingen! Og da min bestemor og noen venninner av henner kom innom kontoret for å gratulere meg med fødselsdagen, ble de helt paffe over realismen. En av dem hadde vært orkestermusiker i sin ungdom og hun hadde aldri hørt maken til romfølelse. Ikke nok med det! I går, når jeg satt på den historiske platen med Ormandy som dirigerer Scheherazade ( der man kan høre den ulyksalige hunden bjeffe utenfor opptaksstudioet) sprang alle våre katter og jemte seg under sofaen. Det er første gang de har fått slik panikk, bortsett fra da Siv Jensen var innom for gi oss på pukkelen. Vi puster også lettere når det er mindre bly i rommet.
    for Fremtiden i Våre Hender, og med beste hilsen, Steinar L.
    Fantastisk!
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  17. #17
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,141
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    30

    Vekk med blyet!

    Hvis du røyker tobakk, er det ikke så viktig med avsug eller utlufting på loddeplassen.
    Hans - DIY'er

  18. #18
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vekk med blyet!

    Det er andre som har brukt kadmium som loddematriale også vøttø.
    Kadmium i denne komboen leder bedre enn loddetinn, også sølvloddetinn.
    Selvsagt... kadmium saturert loddetinn avgir giftig gass (under loddeprosessen)... så dette er ikke for DYI...

    For att kopper skal optimalt feste seg til loddemediet må også dette loddemediet varmes til 200 grader
    i en time, før man begynner... Dette er mer for lodding i fly og slikt. Men duverden. Da blir det bra.

    Noe som er morsomt er "military spec" Wow...
    Så har man da Aircraft spec og aerospace spec, fine ord, men altså, det er ikke printa
    som er spesielle (det er flere detaljer, men det tar vi ikke her...), det er sammenføyninger og loddinger og slike ting...
    Det kan man ikke skrive i reklamefolderen vøtt...
    Jeg er liksom delvis medlem av målegarden, tekniske dilletanters selvskadeforbund og alt dette...
    Men alt er ikke svart/hvitt... så overnevnte får bli en bisettning for de som da eventuelt vet.. eller leser seg til slikt på eget initiativ.. Dog, ett tankekors er det jo da!

    Blyfri. Hurra! Framskritt ja...
    Ikke det altså... jeg er enig jeg... vekk med blyet!
    Det finnes loddemateriale av palladium til og med. Paladdium/sølv komboer.
    Nå om dagen er det også noen som bruker "bracing" dvs varme "fusing"...
    Bl.a av kabler og plugger og slike ting.
    Dete blir nesten som sølvsmed/gullsmed festing av ting og tank i ringer og slikt.
    I gulltenna dine er det litt kadmium... dette er ikke helt superbt, men det er mye bedre enn de
    amalgam fyllingen noen av oss har plassert rundt om i smilet. Amalgam er skikkelig bad!!!
    De avgir kvikksølv...

    RoHS har noe for seg, det burde vært gjordt mye mer på dette området!
    Hifibransjen kan like godt ta i ett tak de og!!!
    mvh
    ..

  19. #19
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,141
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    30

    Vekk med blyet!

    Ikke så enkelt dette. I hvert fall ikke billig.
    Jeg spurte Merlin og fikk dette til svar:

    --------------------------------------------------------------------------------
    Fra: kveschmidt@aol.com [mailto:kveschmidt@aol.com]
    Emne: Re: Lead free upgrade of Merlin speakers

    i am honored that you would ask but this is a complicated thing and the whole speaker has to come apart to change the wiring harnesses, the connecting rods on the terminals and the crossover parts reterminated or cleaned of the leaded solder. then the tweeter has to be taken apart and cleaned and the woofer too and my cardas solder used. then all needs to be put back together, the tork reset many times and played in for 8 hours. this is something i do myself and no one else. the work is long and very difficult and unless i trained you here, you would never get it right and i cannot have speakers in the field that are not 100%. it is best to send them here to the usa.
    okay?
    best,
    bobby

    Hans - DIY'er

  20. #20
    Overivrig entusiast Dr.No's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    884
    Tagget i
    0 Innlegg

    Vekk med blyet!

    Sitat Sitat fra Audiomix
    -------------------------------------------------------------------------------
    Fra: kveschmidt@aol.com [mailto:kveschmidt@aol.com]
    Emne: Re: Lead free upgrade of Merlin speakers

    i am honored that you would ask but this is a complicated thing and the whole speaker has to come apart to change the wiring harnesses, the connecting rods on the terminals and the crossover parts reterminated or cleaned of the leaded solder. then the tweeter has to be taken apart and cleaned and the woofer too and my cardas solder used. then all needs to be put back together, the tork reset many times and played in for 8 hours. this is something i do myself and no one else. the work is long and very difficult and unless i trained you here, you would never get it right and i cannot have speakers in the field that are not 100%. it is best to send them here to the usa.
    okay?
    best,
    bobby


    Dette er jo bare dumt, dummere enn å sende Volvoen til Sverige for å få skiftet tennplugger.
    PÅ tross av at den heter Merlin, er det ingenting magisk med innmaten. Det brukes et ordinært 2 veis delefilter av 2.orden i VSM, uten invertering. Nesten litt latterlig, men det er forsåvidt godt gjort å få noe slikt til å lyde bra. Å lodde om på disse 10 til 15 komponeneter er barnemat og kan gjøres av hvem som helst, hvor som helst i verden. Give me a break!
    Når det gjelder torque (det er ikke noe som heter tork), så er det hvor stramt elementene skal skrues fast i frontplata. Give me a nytt break!
    Det er virkelig ingen heksekunst å finne et rimelig nivå når man strammer slike skruer. Og hvis det var om å gjøre med noe slags overnaturlig presisjon på akkurat denne høytaleren, måtte vel den servicemindede hr.P for svingende kunne oppgi et tall for torque. En enkel men god momentnøkkel koster 150 kroner på Clas Ohlson, hvis man ikke allerede har den i verktøyskrinet.

    Som nevnt av flere i innleggene over har disse små klattene av loddentinn ingen elektrisk funksjon utover å gi en stabil kontakt. Den eneste grunn til å gå over til blyfri vil være når politiet begynner å gå rundt og konfiskere utstyr som inneholder mikroskopiske mengder bly. No


    PS.
    Jeg understreker for sikkerhets skyld at jeg er veldig ANTI-BLY, og mener at politikere som tillot bly i bensinen lenge etter at det ble kjent at det kunne gi hjerneskader ( f.eks til barn som vokste opp der det var mye trafikk), burde piskes offentlig.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed