Politikk, religion og samfunn Hva er i ferd med å gå galt i Europa?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    11.137
    Antall liker
    17.819
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det var et svar på det særdeles intelligente innlegget om den "flate jord."
    Hvis man våger seg utpå og spør AI så får man svar..;

    Ja, Europas historiske kolonisering, slavehandel, kristning og konflikter i Afrika har stor betydning for dagens situasjon med migrasjon. Arven fra denne perioden har formet økonomiske, politiske og sosiale forhold i de afrikanske landene i dag.

    Årsaker til dagens migrasjon
      • Grenser: Europeiske land delte opp Afrika på kartet uten å tenke på folkegrupper. Dette skapte indre konflikter og krig som driver mennesker på flukt.
      • Økonomi: Kolonitiden tok ressurser ut av Afrika og etterlot landene med svak økonomi. Mange reiser til Europa i dag for å finne arbeid og et bedre liv.
      • Språk og bånd: Migranter velger ofte land i Europa som snakker samme språk som dem fra kolonitiden, slik som Frankrike eller Storbritannia.

    Konsekvenser for samfunnet
      • Kultur og religion: Kristning og europeisk skole- og styresett endret lokale samfunn for alltid. Dette gir tette bånd mellom kontinentene den dag i dag.
      • Styreett: Svake statssystemer i noen afrikanske land skyldes at de ikke fikk bygge egne, stabile styrer før de ble selvstendige.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    8.160
    Antall liker
    3.385
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Syns det blir litt for lett at å si fordi våre forfedre var noen drittsekker så må vi ta konsekvensene nå. Men samtidig så er det jo det vi gjør, hver dag.
    Hadde det ikke vært sånn at innvandrer = mindre penger til meg så hadde jeg vært 1000% for all slags innvandring, men siden det ikke er sånn så tenker jeg at vi har nok med oss selv, ønsker ikke å betale for drømmene til enhver lykkejeger her i verden, de får finne ut av det sjæl, ikke forvente at andre skal betale for drømmen deres.
    Vi har alle drømmer uten at vi forventer at andre skal realisere de for oss
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.876
    Antall liker
    16.525
    Og Færøyene og Island og Grønland til Norge?
    Det er tross alt nokså annerledes enn enklaver som Ceuta. Det sagt; jeg har begrenset innsikt i temaet, det bare fremstår som noe malplassert å ha et mini-Spania inne i et annet land. Litt som om Norge skulle eie Köbenhavn.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.619
    Antall liker
    22.133
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvis man våger seg utpå og spør AI så får man svar..;

    Ja, Europas historiske kolonisering, slavehandel, kristning og konflikter i Afrika har stor betydning for dagens situasjon med migrasjon. Arven fra denne perioden har formet økonomiske, politiske og sosiale forhold i de afrikanske landene i dag.

    Årsaker til dagens migrasjon
      • Grenser: Europeiske land delte opp Afrika på kartet uten å tenke på folkegrupper. Dette skapte indre konflikter og krig som driver mennesker på flukt.
      • Økonomi: Kolonitiden tok ressurser ut av Afrika og etterlot landene med svak økonomi. Mange reiser til Europa i dag for å finne arbeid og et bedre liv.
      • Språk og bånd: Migranter velger ofte land i Europa som snakker samme språk som dem fra kolonitiden, slik som Frankrike eller Storbritannia.

    Konsekvenser for samfunnet
      • Kultur og religion: Kristning og europeisk skole- og styresett endret lokale samfunn for alltid. Dette gir tette bånd mellom kontinentene den dag i dag.
      • Styreett: Svake statssystemer i noen afrikanske land skyldes at de ikke fikk bygge egne, stabile styrer før de ble selvstendige.
    En kan trygt si at europas velferd og rikdom for en stor grad er finansiert av tidligere tiders utbytting og utarming av koloniene de kontrollerte. Og den tiden er ikke veldig langt tilbake.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.187
    Antall liker
    9.311
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Det er tross alt nokså annerledes enn enklaver som Ceuta.
    Denne typen oversjøiske enklavar er restar av første fase av den europeiske ekspansjonen; utpostar, fort og «strongholds» som vart etablerte før verda vart delt inn i samanhengande territorialstatar.

    Nord-Afrika (og Levanten) er jo også litt spesielt, samanlikna med nesten alle andre stader der europearane har teke land. Områda er (historisk) like mykje «middelhavsland» som det er europeiske, afrikanske og asiatiske. Middelhavet minner litt om Austersjøen, i så måte. Som det heiter om Vestlandet: Landet skilde, havet batt.

    1786003972827.png

    Uansett: Enklavar som Ceuta er anomaliar i dag.

    Dersom dei som bur der i overhengende grad ønskjer å vera del av det europeiske landet dei juridisk høyrer til, er det gode grunnar til at ein ikkje bør gjera så veldig mykje. Dagens situasjon ymtar vel om at Ceuta-buane (ceutiane?) neppe har så lyst å verta marokkanarar, same kva religion dei høyrer til.

    Ulempa er når enklavane skapar problem for landet der enklaven ligg, økonomisk eller sikkerheitspolitisk (som Kaliningrad: den er rett nok av nyare tid). I den grad tenkjer eg at det er urimeleg at «eigarlandet» skal kunne bruka desse enklavane som om dei var ein del av det eigentlege nasjonale territoriet, med militærbasar, økonomisk sone osb.
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    16.056
    Antall liker
    13.690
    Sted
    Trondheim
    JA, Kaliningrad burde absolutt ikke tilhøre Russland. Går vi langt nok tilbake var det vel Jagelonerne som styrte der, og etter hvert var det en del av Preussen. I dag er vel egentlig spørsmålet om det bør være del av Litauen eller Polen.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.433
    Antall liker
    5.666
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Er det naturlig å anta at dette gjelder store deler av europa?
    En liten tidsinnstilt bombe?

    "Ifølge PST har ikke dette noe med religion å gjøre."

    Selvsagt har det det!!!!!!
    Finner du det samme i noen andre religioner eller kulturelle oppblomstringer?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.187
    Antall liker
    9.311
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Er det naturlig å anta at dette gjelder store deler av europa?
    En liten tidsinnstilt bombe?

    Det er har vel dukka opp med jamne mellomrom, både i etterkant av 9/11 og krigane mot Irak og Afghanistan og rundt IS/ISIL.

    At dette skjer no, i etterkant av det som har skjedd i Midtausten dei siste åra, forbausar meg ikkje: unge gutar (ofte lokalt i marginalisert posisjon) som ser kva som skjer med andre som ser ut som dei, snakkar som dei eller deler tru med dei. Då er diverre jihadisme (ideologisk) og terror ein del av det tilgjengelege repertoaret.

    Det er ikkje ofte eg tykkjer politiet skal vera «politisk politi», men akkurat her trur eg at mykje kan vinnast (for alle partar) om relevante autoritetar tek ein prat med desse ungdomane før det skjer noko alvorleg.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.356
    Antall liker
    4.685
    Det som med sikkerthet kan sies er at det er et sykdomstegn i samfunnet vårt. Det er noe som ikke er som det skal være når barn ned i 12-års alderen radikaliseres.

    Så kan man snakke om årsaker og virkemidler. Snakker man fra et politisk ståsted om årsaker og virkemidler, så spriker svarene i alle himmelretninger.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.776
    Antall liker
    3.933
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Spania skyter seg selv i foten ved å tviholde på Ceuta og Melilla. Om landet hadde latt disse bli tilbakeført, ville Spanias krav på Gibraltar vært enklere å hevde. Hvorvidt britene noensinne lar Gib gå er en annen sak.

    At europeisk høyreside fråtset i hva som skjedde på Ceuta er vel ingen overraskelse.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    1.685
    Antall liker
    1.164
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Skal vi se litt på arabisk-islamsk slavehandel? De holdt det gående helt inn på 1900 tallet. Over hele 1300 år tok de ca.18 millioner slaver totalt, altså betydelig større enn den europeiske. De tok slaver fra store deler av Europa. Italia, Portugal, Spania, Russland, Belarus, Polen, Litauen, Storbritannia, Irland, Frankrike og mange andre. Denne slavehandelen ble til slutt avviklet etter politisk og millitært press fra Europa.

    Arabisk-islamsk slavehandel (totalt)
    • Tidsrom: Ca. 650 til tidlig 1900-tall (over 1300 år).
    • Totalt antall berørte: Estimert til 17–18 millioner mennesker.
    • Afrikanske ruter: Ca. 10–12 millioner fraktet over Sahara, Rødehavet og Det indiske hav, pluss ca. 6–8 millioner via den østafrikanske kysten (Zanzibar m.fl.).
    • Europeiske slaver: Ca. 1–1,25 millioner vest- og søreuropeere tatt av Barbaresk-piratene i Middelhavet og Atlanterhavet (1500–1800-tallet).
    • Østeuropeiske slaver: Flere hundretusenvis (opp mot 2 millioner) slavere, ukrainere og russere tatt av Krim-khanatet og Det osmanske riket.
    Marokkansk slavehandel
    Marokko hadde en unik dobbeltrolle på grunn av sin beliggenhet mot både Sahara og Atlanterhavet:

    • Tidsrom: Aktiv fra 700-tallet til begynnelsen av 1900-tallet.
    • Trans-saharisk rute (Sorte slaver): Marokko var et av de viktigste endepunktene for karavanene fra Vest-Afrika (Mali, Niger). Det anslås at det ankom i snitt 3 000 til 5 000 slaver årlig til Marokko over flere århundrer.
    • Militærslaveriet (Abid al-Bukhari): Sultan Moulay Ismail (1672–1727) bygde opp en stående hær bestående utelukkende av sorte slaver som på det meste talte 150 000 soldater.
    • Atlanterhavs- og europeisk kaperi (Salé-piratene): Fra basebyen Salé tok marokkanske korsarer titusenvis av europeiske sjøfolk og kystbeboere på 1600- og 1700-tallet (inkludert tokt helt til Irland og Island).
    • Avvikling: Slaveri ble gradvis presset tilbake utover 1800-tallet og formelt avviklet etter at Marokko ble et fransk/spansk protektorat i 1912.
    Du burde legge ved link til slike klipp. Når du sier at disse tallene er "betydelig større enn den europeiske" mener du da den transatlantiske slavehandelen? Det er ganske mye mer som har foregått enn dette...
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.818
    Antall liker
    16.645
    Sted
    Oslo
    Er det naturlig å anta at dette gjelder store deler av europa?
    En liten tidsinnstilt bombe?

    Scrollet gjennom, ikke ett eneste tall om hvor mange dette er.
    Er det en til to, er det tolv eller atten eller er det en "mengde" tolvåringer som er ekstreme islamister.
    Ifølge Frp så er jo tallfesta regnskap og tellekanter viktige, men intet her
    Blir litt som krigsoverskriftene 5% av norsk ungdom har brukt kokain.
    Skjelden du ser like store overskrifter som i feit skrift skriver at 95% av norsk ungdom holder seg unna kokain
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    7.265
    Antall liker
    5.037
    Torget vurderinger
    96
    Også klassikeren "dette har ikke noe med religion å gjøre". I og for seg korrekt, Islam har mer til felles med en ideologi. Men uten islam, ingen radikal islam.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    7.265
    Antall liker
    5.037
    Torget vurderinger
    96
    Scrollet gjennom, ikke ett eneste tall om hvor mange dette er.
    Er det en til to, er det tolv eller atten eller er det en "mengde" tolvåringer som er ekstreme islamister.
    Ifølge Frp så er jo tallfesta regnskap og tellekanter viktige, men intet her
    Blir litt som krigsoverskriftene 5% av norsk ungdom har brukt kokain.
    Skjelden du ser like store overskrifter som i feit skrift skriver at 95% av norsk ungdom holder seg unna kokain
    Det viktigste er altså at det ikke gjelder alle. 👍🏻
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.076
    Antall liker
    8.998
    Torget vurderinger
    0
    Spania skyter seg selv i foten ved å tviholde på Ceuta og Melilla. Om landet hadde latt disse bli tilbakeført, ville Spanias krav på Gibraltar vært enklere å hevde. Hvorvidt britene noensinne lar Gib gå er en annen sak.

    At europeisk høyreside fråtset i hva som skjedde på Ceuta er vel ingen overraskelse.

    Når får vi tilbake Jemtland og Herjedalen?
    Båhuslen er vi som tidligere sagt i ferd med å kjøpe tilbake, hytte for hytte!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.331
    Antall liker
    10.683
    Sted
    Chaiya, Thailand
    Torget vurderinger
    26
    Dette er fremtiden, og det er trist at dette er nødvendig. For en fremtid vi ser materalisere seg........

     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    8.160
    Antall liker
    3.385
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Da er det bare å slutte å bruke mobil. Blir som om sentrale myndigheter i europa hadde gått igjennom all posten din og sett i alle fotoalbumene, katalogisert det og satt det i system.
    Det er faktisk helt sjukt
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.595
    Antall liker
    5.415
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Neida
    full dark mode
    full krypto

    leif is good, bare litt mer tastaturarbeid
    men det tåler vi for litt frihet til å
    stille mobbe noen
    tasta ord som er definert som ulovlig av noen aspeløv
    drømme om trumps milfer
    perfekt for å diskutere med helt ukjente likesinnede
    hmm ekkokammer?
    radikalisering?
    hmm, snart væpna opprør
    stem rødt
    osv osv
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    23.737
    Antall liker
    14.020
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    17
    Burde passet i denne tråden
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    7.265
    Antall liker
    5.037
    Torget vurderinger
    96
    Hadde folk visst hvor mye som avverges av terror og annet faenskap....Bare i Danmark er det avverget 10-15 større terrorangrep siden 2005.
    Jeg aner ikke hvordan tallet ser ut for Europa som helhet. Lik det eller ei: vi trenger overvåking mer enn noengang.
    Personlig driter jeg en lang og god marsj i om noen ser på bildet av JBL høyttalerne mine. Jeg har intet å skjule.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.818
    Antall liker
    16.645
    Sted
    Oslo
    Hadde folk visst hvor mye som avverges av terror og annet faenskap....Bare i Danmark er det avverget 10-15 større terrorangrep siden 2005.
    Jeg aner ikke hvordan tallet ser ut for Europa som helhet. Lik det eller ikke, vi trenger overvåking, mer enn noengang.
    Personlig driter jeg en lang og god marsj i om noen ser på bildet av JBL høyttalerne mine. Jeg har intet å skjule.
    Det samme sa den gjengse mann i DDR også. Stasi truer ikke meg, det verste jeg gjør er å ligge med naboens kone og det bryr de seg vanligvis ikke om
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    7.265
    Antall liker
    5.037
    Torget vurderinger
    96
    Det samme sa den gjengse mann i DDR også. Stasi truer ikke meg, det verste jeg gjør er å ligge med naboens kone og det bryr de seg vanligvis ikke om
    Blir du aldri lei av dårlige sammenligninger? Det er LITT forskjell her, tenk etter.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.818
    Antall liker
    16.645
    Sted
    Oslo
    Blir du aldri lei av dårlige sammenligninger? Det er LITT forskjell her, tenk etter.
    Det er da ingen forskjell!
    Du stoler på myndighetene og derfor bryr du deg katten om at myndighetene overvåker deg.
    Nøyaktig samme tankesett som fx borgere i DDR hadde.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    7.265
    Antall liker
    5.037
    Torget vurderinger
    96
    Det er da ingen forskjell!
    Du stoler på myndighetene og derfor bryr du deg katten om at myndighetene overvåker deg.
    Nøyaktig samme tankesett som fx borgere i DDR hadde.
    Beklager. Ja, det gamle Stasi i DDR er prikk likt våre myndigheter. 🤣
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.595
    Antall liker
    5.415
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ..
    Personlig driter jeg en lang og god marsj i om noen ser på bildet av JBL høyttalerne mine. Jeg har intet å skjule.
    Problemet ditt blir den dagen din snille og antatt ufarlige aktivitet plutselig blir, av for deg uforståelig grunn, definert av myndighetene som skadelig og uønsket. Og de leter etter deg med en elektrisk hanske
    hva gjør du da?

    du vet hvor dette går..
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.331
    Antall liker
    10.683
    Sted
    Chaiya, Thailand
    Torget vurderinger
    26
    Da er det bare å slutte å bruke mobil. Blir som om sentrale myndigheter i europa hadde gått igjennom all posten din og sett i alle fotoalbumene, katalogisert det og satt det i system.
    Det er faktisk helt sjukt
    Bruk messenger og vpn, det burde gå bra.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn