Politikk, religion og samfunn Hva er i ferd med å gå galt i Europa?

[lars_erik]

Siden jorda er flat så bli rikdommen værende der den er, den triller ikke tilbake.

Ja, det var et svar på det særdeles intelligente innlegget om den "flate jord."

 

[Jim I Hendriksen]

Ja, det var et svar på det særdeles intelligente innlegget om den "flate jord."

Hvis man våger seg utpå og spør AI så får man svar..;

Ja, Europas historiske kolonisering, slavehandel, kristning og konflikter i Afrika har stor betydning for dagens situasjon med migrasjon. Arven fra denne perioden har formet økonomiske, politiske og sosiale forhold i de afrikanske landene i dag.

Årsaker til dagens migrasjon

• • Grenser: Europeiske land delte opp Afrika på kartet uten å tenke på folkegrupper. Dette skapte indre konflikter og krig som driver mennesker på flukt.
  • Økonomi: Kolonitiden tok ressurser ut av Afrika og etterlot landene med svak økonomi. Mange reiser til Europa i dag for å finne arbeid og et bedre liv.
  • Språk og bånd: Migranter velger ofte land i Europa som snakker samme språk som dem fra kolonitiden, slik som Frankrike eller Storbritannia.

Konsekvenser for samfunnet

• • Kultur og religion: Kristning og europeisk skole- og styresett endret lokale samfunn for alltid. Dette gir tette bånd mellom kontinentene den dag i dag.
  • Styreett: Svake statssystemer i noen afrikanske land skyldes at de ikke fikk bygge egne, stabile styrer før de ble selvstendige.

 

[Dr_BASS]

Syns det blir litt for lett at å si fordi våre forfedre var noen drittsekker så må vi ta konsekvensene nå. Men samtidig så er det jo det vi gjør, hver dag.
Hadde det ikke vært sånn at innvandrer = mindre penger til meg så hadde jeg vært 1000% for all slags innvandring, men siden det ikke er sånn så tenker jeg at vi har nok med oss selv, ønsker ikke å betale for drømmene til enhver lykkejeger her i verden, de får finne ut av det sjæl, ikke forvente at andre skal betale for drømmen deres.
Vi har alle drømmer uten at vi forventer at andre skal realisere de for oss

 

[Disqutabel]

Og Færøyene og Island og Grønland til Norge?

Det er tross alt nokså annerledes enn enklaver som Ceuta. Det sagt; jeg har begrenset innsikt i temaet, det bare fremstår som noe malplassert å ha et mini-Spania inne i et annet land. Litt som om Norge skulle eie Köbenhavn.

 

[lars_erik]

Hvis man våger seg utpå og spør AI så får man svar..;

Ja, Europas historiske kolonisering, slavehandel, kristning og konflikter i Afrika har stor betydning for dagens situasjon med migrasjon. Arven fra denne perioden har formet økonomiske, politiske og sosiale forhold i de afrikanske landene i dag.

Årsaker til dagens migrasjon

• • Grenser: Europeiske land delte opp Afrika på kartet uten å tenke på folkegrupper. Dette skapte indre konflikter og krig som driver mennesker på flukt.
  • Økonomi: Kolonitiden tok ressurser ut av Afrika og etterlot landene med svak økonomi. Mange reiser til Europa i dag for å finne arbeid og et bedre liv.
  • Språk og bånd: Migranter velger ofte land i Europa som snakker samme språk som dem fra kolonitiden, slik som Frankrike eller Storbritannia.

Konsekvenser for samfunnet

• • Kultur og religion: Kristning og europeisk skole- og styresett endret lokale samfunn for alltid. Dette gir tette bånd mellom kontinentene den dag i dag.
  • Styreett: Svake statssystemer i noen afrikanske land skyldes at de ikke fikk bygge egne, stabile styrer før de ble selvstendige.

En kan trygt si at europas velferd og rikdom for en stor grad er finansiert av tidligere tiders utbytting og utarming av koloniene de kontrollerte. Og den tiden er ikke veldig langt tilbake.

 

[Tweedjakke]

Det er tross alt nokså annerledes enn enklaver som Ceuta.

Denne typen oversjøiske enklavar er restar av første fase av den europeiske ekspansjonen; utpostar, fort og «strongholds» som vart etablerte før verda vart delt inn i samanhengande territorialstatar.

Nord-Afrika (og Levanten) er jo også litt spesielt, samanlikna med nesten alle andre stader der europearane har teke land. Områda er (historisk) like mykje «middelhavsland» som det er europeiske, afrikanske og asiatiske. Middelhavet minner litt om Austersjøen, i så måte. Som det heiter om Vestlandet: Landet skilde, havet batt.



Uansett: Enklavar som Ceuta er anomaliar i dag.

Dersom dei som bur der i overhengende grad ønskjer å vera del av det europeiske landet dei juridisk høyrer til, er det gode grunnar til at ein ikkje bør gjera så veldig mykje. Dagens situasjon ymtar vel om at Ceuta-buane (ceutiane?) neppe har så lyst å verta marokkanarar, same kva religion dei høyrer til.

Ulempa er når enklavane skapar problem for landet der enklaven ligg, økonomisk eller sikkerheitspolitisk (som Kaliningrad: den er rett nok av nyare tid). I den grad tenkjer eg at det er urimeleg at «eigarlandet» skal kunne bruka desse enklavane som om dei var ein del av det eigentlege nasjonale territoriet, med militærbasar, økonomisk sone osb.

 

[otare]

JA, Kaliningrad burde absolutt ikke tilhøre Russland. Går vi langt nok tilbake var det vel Jagelonerne som styrte der, og etter hvert var det en del av Preussen. I dag er vel egentlig spørsmålet om det bør være del av Litauen eller Polen.

 

[PederP]

EU ville forby handel av russisk gass – så satte Hellas foten ned

Fra nyttår 2027 skulle europeiske selskaper tvinges til å slutte helt med handel av russisk gass. Nå får flere av dem fortsette.

www.tu.no

 

[tjua]

Og Europa som skal stå sammen mot russerne

Spain to impose border controls against Italy as row over Ceuta migrant influx intensifies

Italy introduced border controls following an influx of about 78,000 migrants from neighbouring Morocco into the Spanish exclave of Ceuta.

www.bbc.com

lover ikke godt

 

[lars_erik]

EU ville forby handel av russisk gass – så satte Hellas foten ned

Fra nyttår 2027 skulle europeiske selskaper tvinges til å slutte helt med handel av russisk gass. Nå får flere av dem fortsette.

www.tu.no

Etter 4,5 år finansierer Europa fortsatt Putins krig?

Det er særdeles godt jobba.

 

[Elmer]

Etter 4,5 år finansierer Europa fortsatt Putins krig?

Det er særdeles godt jobba.

Og vi gir vårt bidrag. Eneste landet som kjøper russisk fisk og tillater ditto fartøysanløp i Nord.

 

[Antonsen]

Tyskland får starte opp atomkraftverk igjen

 

[Espen R]

Er det naturlig å anta at dette gjelder store deler av europa?
En liten tidsinnstilt bombe?

- Norske 12-åringer er ekstreme islamister

Unge gutter ned i 12-årsalderen i Norge bekjenner seg til ekstrem islamisme. PST slår nå alarm.

www.dagbladet.no

 

[defacto]

Er det naturlig å anta at dette gjelder store deler av europa?
En liten tidsinnstilt bombe?

- Norske 12-åringer er ekstreme islamister

Unge gutter ned i 12-årsalderen i Norge bekjenner seg til ekstrem islamisme. PST slår nå alarm.

www.dagbladet.no

"Ifølge PST har ikke dette noe med religion å gjøre."

Selvsagt har det det!!!!!!
Finner du det samme i noen andre religioner eller kulturelle oppblomstringer?

 

[Tweedjakke]

Er det naturlig å anta at dette gjelder store deler av europa?
En liten tidsinnstilt bombe?

- Norske 12-åringer er ekstreme islamister

Unge gutter ned i 12-årsalderen i Norge bekjenner seg til ekstrem islamisme. PST slår nå alarm.

www.dagbladet.no

Det er har vel dukka opp med jamne mellomrom, både i etterkant av 9/11 og krigane mot Irak og Afghanistan og rundt IS/ISIL.

At dette skjer no, i etterkant av det som har skjedd i Midtausten dei siste åra, forbausar meg ikkje: unge gutar (ofte lokalt i marginalisert posisjon) som ser kva som skjer med andre som ser ut som dei, snakkar som dei eller deler tru med dei. Då er diverre jihadisme (ideologisk) og terror ein del av det tilgjengelege repertoaret.

Det er ikkje ofte eg tykkjer politiet skal vera «politisk politi», men akkurat her trur eg at mykje kan vinnast (for alle partar) om relevante autoritetar tek ein prat med desse ungdomane før det skjer noko alvorleg.

 

[Espen R]

Det som med sikkerthet kan sies er at det er et sykdomstegn i samfunnet vårt. Det er noe som ikke er som det skal være når barn ned i 12-års alderen radikaliseres.

Så kan man snakke om årsaker og virkemidler. Snakker man fra et politisk ståsted om årsaker og virkemidler, så spriker svarene i alle himmelretninger.

 

[Mar-a-Lago Club]

Tyskland får starte opp atomkraftverk igjen

Kan visstnok få norsk kjølevann levert med rør.

 

[Mar-a-Lago Club]

Spania skyter seg selv i foten ved å tviholde på Ceuta og Melilla. Om landet hadde latt disse bli tilbakeført, ville Spanias krav på Gibraltar vært enklere å hevde. Hvorvidt britene noensinne lar Gib gå er en annen sak.

At europeisk høyreside fråtset i hva som skjedde på Ceuta er vel ingen overraskelse.

 

[Goggen8]

Skal vi se litt på arabisk-islamsk slavehandel? De holdt det gående helt inn på 1900 tallet. Over hele 1300 år tok de ca.18 millioner slaver totalt, altså betydelig større enn den europeiske. De tok slaver fra store deler av Europa. Italia, Portugal, Spania, Russland, Belarus, Polen, Litauen, Storbritannia, Irland, Frankrike og mange andre. Denne slavehandelen ble til slutt avviklet etter politisk og millitært press fra Europa.

Arabisk-islamsk slavehandel (totalt)

• Tidsrom: Ca. 650 til tidlig 1900-tall (over 1300 år).
• Totalt antall berørte: Estimert til 17–18 millioner mennesker.
• Afrikanske ruter: Ca. 10–12 millioner fraktet over Sahara, Rødehavet og Det indiske hav, pluss ca. 6–8 millioner via den østafrikanske kysten (Zanzibar m.fl.).
• Europeiske slaver: Ca. 1–1,25 millioner vest- og søreuropeere tatt av Barbaresk-piratene i Middelhavet og Atlanterhavet (1500–1800-tallet).
• Østeuropeiske slaver: Flere hundretusenvis (opp mot 2 millioner) slavere, ukrainere og russere tatt av Krim-khanatet og Det osmanske riket.

Marokkansk slavehandel
Marokko hadde en unik dobbeltrolle på grunn av sin beliggenhet mot både Sahara og Atlanterhavet:

• Tidsrom: Aktiv fra 700-tallet til begynnelsen av 1900-tallet.
• Trans-saharisk rute (Sorte slaver): Marokko var et av de viktigste endepunktene for karavanene fra Vest-Afrika (Mali, Niger). Det anslås at det ankom i snitt 3 000 til 5 000 slaver årlig til Marokko over flere århundrer.
• Militærslaveriet (Abid al-Bukhari): Sultan Moulay Ismail (1672–1727) bygde opp en stående hær bestående utelukkende av sorte slaver som på det meste talte 150 000 soldater.
• Atlanterhavs- og europeisk kaperi (Salé-piratene): Fra basebyen Salé tok marokkanske korsarer titusenvis av europeiske sjøfolk og kystbeboere på 1600- og 1700-tallet (inkludert tokt helt til Irland og Island).
• Avvikling: Slaveri ble gradvis presset tilbake utover 1800-tallet og formelt avviklet etter at Marokko ble et fransk/spansk protektorat i 1912.

Du burde legge ved link til slike klipp. Når du sier at disse tallene er "betydelig større enn den europeiske" mener du da den transatlantiske slavehandelen? Det er ganske mye mer som har foregått enn dette...

 

[Hønndjevelen]

Er det naturlig å anta at dette gjelder store deler av europa?
En liten tidsinnstilt bombe?

- Norske 12-åringer er ekstreme islamister

Unge gutter ned i 12-årsalderen i Norge bekjenner seg til ekstrem islamisme. PST slår nå alarm.

www.dagbladet.no

Scrollet gjennom, ikke ett eneste tall om hvor mange dette er.
Er det en til to, er det tolv eller atten eller er det en "mengde" tolvåringer som er ekstreme islamister.
Ifølge Frp så er jo tallfesta regnskap og tellekanter viktige, men intet her
Blir litt som krigsoverskriftene 5% av norsk ungdom har brukt kokain.
Skjelden du ser like store overskrifter som i feit skrift skriver at 95% av norsk ungdom holder seg unna kokain

 

[Polka]

Også klassikeren "dette har ikke noe med religion å gjøre". I og for seg korrekt, Islam har mer til felles med en ideologi. Men uten islam, ingen radikal islam.

 

[Polka]

Scrollet gjennom, ikke ett eneste tall om hvor mange dette er.
Er det en til to, er det tolv eller atten eller er det en "mengde" tolvåringer som er ekstreme islamister.
Ifølge Frp så er jo tallfesta regnskap og tellekanter viktige, men intet her
Blir litt som krigsoverskriftene 5% av norsk ungdom har brukt kokain.
Skjelden du ser like store overskrifter som i feit skrift skriver at 95% av norsk ungdom holder seg unna kokain

Det viktigste er altså at det ikke gjelder alle.