Politikk, religion og samfunn Elon Musk

[tjua]

Jaggu mye rare folk her inne ..en tråd for hjerneforskere

Du er klar over at dette er et forum for HiFi elskere?
da ligger det i sakens natur at det er nerding på høyt nivå som noen ganger kan få nærmeste bisarre utslag når man i tillegg tar i betraktning snittalderen..

som de sier på utenlansk, that goes without saying..

 

[tjua]

Et av de store problemene med pliktetikk er at man hele tida havner i situasjoner som er unike, og da må man lage nye prinsipper. Da ender man opp med veldig mange prinsipper etter hvert, og det er ingen garanti for at det er noen systematikk i dem.

Yepp
i Norge har vi lover for mye av det samme.

 

[Konundrum]

For enkle sinn kan jeg kalle det kardemommeloven. "så lenge man er snill og grei, kan man gjøre som man vil". Det støtter jeg.

Kardemommeloven sier "Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, for øvrig kan man gjøre hva man vil". I en situasjon med ressursknapphet vil de fleste også blant pliktetikerne mene at det å være grei og snill innebærer å dele sine ressurser med andre, mens det å ruge på dem mens andre sulter og lider vil være moralsk galt. Dessuten sier Kardemommeloven at man SKAL være grei og snill, ikke at det er et spørsmål om frivillig altruisme eller filantropi. Så den logiske slutningen er at skatt har hjemmel i Kardemommeloven.

 

[Harry Stoteles]

Jeg synes det aller snilleste er å være skikkelig snill med meg. Derfor er det riktig av meg å stjele all maten din.

 

[Rakerholm]

Takk! Var egentlig det jeg leste. Men jeg har ikke møtt noen som i ene øyeblikket vedkjenner seg at dem vil gjøre seg delaktig i mord. Og neste øyeblikk er pro life og mener han bør ha en stemme med i en abortdebatt som tross alt egentlig er forbehold kvinners liv. Hvor menn flest gjerne forstår at individets rett til frihet gjør at dem venter på en invitasjon før dem deltar.
Dette samtidig som det fremstår som en uting at staten blander seg i saker og ting når en selv trenger seg på andres rettigheter. Selvmotsigelsene får en til å tenke på utrykket: have your cake and eat it too.

Må du ha det inn med t-skje?

Nr 1.
Man er ikke delaktige i en handling bare fordi man ikke bruker sitt eget liv som innsats for å hindre at en handling forekommer (ref dersom jeg evt skjulte jøder i mitt hjem og ble spurt om jeg skjulte dem.

Nr 2.
Abortspørsmålet handler om hvorvidt man syntes det er rett eller galt å ta liv. Jeg mener det er galt å ta liv. Tilhengere av abort mener det ikke er et liv, og bortforklarer inngrepet som kvinnes rett til å gjøre hva hun vil med sin egen kropp. Men det er jo ikke hennes kropp. I det øyeblikket hun har sex med en mann og det utvikler seg et nytt liv med et eget unikt DNA, så er dette et helt eget individ som da må ha egne rettigheter til liv. Som ikke skal kunne krenkes av andre (hovedsakelig av en mor som er for egoistisk til å ville ta ansvar for resultatet av å ha sluppet en penis inn i seg).

Nr 3. Jeg har ikke sagt NOE SOM Helst om at staten skal blande seg inn i disse sakene. Jeg argumenter kun ut fra et prinsipielt perspektiv.
Men som vanlig skal sosialistene komme med stråmenn.

 

[Rakerholm]

Kardemommeloven sier "Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, for øvrig kan man gjøre hva man vil". I en situasjon med ressursknapphet vil de fleste også blant pliktetikerne mene at det å være grei og snill innebærer å dele sine ressurser med andre, mens det å ruge på dem mens andre sulter og lider vil være moralsk galt. Dessuten sier Kardemommeloven at man SKAL være grei og snill, ikke at det er et spørsmål om frivillig altruisme eller filantropi. Så den logiske slutningen er at skatt har hjemmel i Kardemommeloven.

Ingen ting har hjemmel i kardemommeloven. Man kan ikke tvinges til å dele noe. Dugnad er frivillig. Ikke tvang. Og det at man er motstander av tvang, er ikke et synonym til at man ikke støtter dugnad. Jeg bor selv på landet og tilbringer mye av tiden til å hjelpe naboer og bekjente både med lagring og sjauing.

 

[Rakerholm]

Et av de store problemene med pliktetikk er at man hele tida havner i situasjoner som er unike, og da må man lage nye prinsipper. Da ender man opp med veldig mange prinsipper etter hvert, og det er ingen garanti for at det er noen systematikk i dem.

Nei man må ikke lage nye. Man følger den samme hele tiden, basert på negativ frihet.

 

[Hønndjevelen]

Må du ha det inn med t-skje?

Nr 1.
Man er ikke delaktige i en handling bare fordi man ikke bruker sitt eget liv som innsats for å hindre at en handling forekommer (ref dersom jeg evt skjulte jøder i mitt hjem og ble spurt om jeg skjulte dem.

Nr 2.
Abortspørsmålet handler om hvorvidt man syntes det er rett eller galt å ta liv. Jeg mener det er galt å ta liv. Tilhengere av abort mener det ikke er et liv, og bortforklarer inngrepet som kvinnes rett til å gjøre hva hun vil med sin egen kropp. Men det er jo ikke hennes kropp. I det øyeblikket hun har sex med en mann og det utvikler seg et nytt liv med et eget unikt DNA, så er dette et helt eget individ som da må ha egne rettigheter til liv. Som ikke skal kunne krenkes av andre (hovedsakelig av en mor som er for egoistisk til å ville ta ansvar for resultatet av å ha sluppet en penis inn i seg).

Nr 3. Jeg har ikke sagt NOE SOM Helst om at staten skal blande seg inn i disse sakene. Jeg argumenter kun ut fra et prinsipielt perspektiv.
Men som vanlig skal sosialistene komme med stråmenn.

Listen VERY carefully, I will say this only once.
Ta dine filosofiske tankeganger til en tråd der de hører hjemme.
Du sporer fullstendig av i en tråd som omhandler Musk

 

[Rakerholm]

Listen VERY carefully, I will say this only once.
Ta dine filosofiske tankeganger til en tråd der de hører hjemme.
Du sporer fullstendig av i en tråd som omhandler Musk

Fascisme handler mye om å kneble meningsmotstandere for å uttale seg. Akkurat slik den nye sosialistiske politikken og gjør. Og du gjør nå.

Jeg sporer ikke av når jeg besvarer folk som har skrevet til meg. Du ber i praksis meg om å holde kjeft, og å la uriktige påstander om mine utsagn få stå uimotsagt.

 

[Konundrum]

Ingen ting har hjemmel i kardemommeloven. Man kan ikke tvinges til å dele noe. Dugnad er frivillig. Ikke tvang. Og det at man er motstander av tvang, er ikke et synonym til at man ikke støtter dugnad. Jeg bor selv på landet og tilbringer mye av tiden til å hjelpe naboer og bekjente både med lagring og sjauing.

All den tid Kardemommeloven sier "skal" så er det et element av tvang i den, den sier ikke "man kan velge å være grei og snill hvis man har lyst". Om den sa det ville det heller ikke vært noen jobb for Politimester Bastian og røverne måtte tas hånd om av borgervern. Så det hadde blitt langt fra den fredelige Kardemomme by som vi kjenner.

 

[Rakerholm]

All den tid Kardemommeloven sier "skal" så er det et element av tvang i den, den sier ikke "man kan velge å være grei og snill hvis man har lyst". Om den sa det ville det heller ikke vært noen jobb for Politimester Bastian og røverne måtte tas hånd om av borgervern. Så det hadde blitt langt fra den fredelige Kardemomme by som vi kjenner.

Skal være grei og snill ja. Og forøvrig gjøre som man vil. Er man snill når man stjeler? Nei. Ergo støtter den ikke skatt.

 

[Rakerholm]

Dere må heller ikke glemme at Robin Hood stjal ikke fra de rike og ga til de fattige. Han tok tilbake skattene staten/kongen hadde inndrevet fra folket, og ga pengene tilbake til dem...

 

[Voff]

Dere må heller ikke glemme at Robin Hood stjal ikke fra de rike og ga til de fattige. Han tok tilbake skattene staten/kongen hadde inndrevet fra folket, og ga pengene tilbake til dem...

Legenden om Robin Hood er sannsynligvis basert på en historisk skikkelse. Historikerne er imidlertid enige om at nok stjal fra de rike, men at ham ga til de fattige er ren fiksjon...

 

[Konundrum]

Skal være grei og snill ja. Og forøvrig gjøre som man vil. Er man snill når man stjeler? Nei. Ergo støtter den ikke skatt.

At skatt=tyveri er da bare noe du og dine likesinnede har funnet på, det er hverken noen naturlov eller logisk lov som sier at det er sant.

Men nå har du i løpet av to innlegg først sagt at du er i mot all tvang og så sterkt insinuert at du er for tvang når det passer deg og din nokså kreative logikk, så hva mener du egentlig? Og hvordan tenker du eventuelt at man skal få folk til å følge ikkeaggresjonsprinsippet uten noen form for tvang?

 

[Hønndjevelen]

Fascisme handler mye om å kneble meningsmotstandere for å uttale seg. Akkurat slik den nye sosialistiske politikken og gjør. Og du gjør nå.

Jeg sporer ikke av når jeg besvarer folk som har skrevet til meg. Du ber i praksis meg om å holde kjeft, og å la uriktige påstander om mine utsagn få stå uimotsagt.

Jeg ber deg ta dine diskusjoner til et egnet fora, det er absolutt ikke å be deg holde kjeft.
Tvert imot vil du få all den ytringsfriheten du ønsker der, men her er det hovedsakelig Musk som diskuteres.

 

[Rakerholm]

At skatt=tyveri er da bare noe du og dine likesinnede har funnet på, det er hverken noen naturlov eller logisk lov som sier at det er sant.

Men nå har du i løpet av to innlegg først sagt at du er i mot all tvang og så sterkt insinuert at du er for tvang når det passer deg og din nokså kreative logikk, så hva mener du egentlig? Og hvordan tenker du eventuelt at man skal få folk til å følge ikkeaggresjonsprinsippet uten noen form for tvang?

Når noe som er ditt blir tatt i fra deg mot din vilje, er det tyveri.

Hvor har jeg insinuert at jeg er for tvang?

 

[Konundrum]

Når noe som er ditt blir tatt i fra deg mot din vilje, er det tyveri.

Hvor har jeg insinuert at jeg er for tvang?

Noe kan bli tatt fra deg mot din vilje i en brann eller en storm også, tyveri er en handling med en intensjon. Angående tvang forstod jeg deg som at du enig i at man skal være grei og snill og at dette ikke er opp til en selv, uten tvang er jo ikkeaggresjon også helt valgfritt, men det er mulig jeg misforstod. Uansett virker det som du er mindre interessert i å faktisk diskutere spørsmål enn i å avfeie dem, så det kan være til en annen gang og en annen tråd.

 

[Rakerholm]

Er du seriøs? Skal du nå tilegne vind menneskelige egenskaper og derfor kalle den en tyv dersom noe blåser bort?

Ja den er en handling med en intensjon. Skatt har til intensjon å frata deg dine verdier og gi de til noen andre. Nøyaktig det samme som en hvilken som helst raner på gata i Rio.

Dersom man I Norge bor og lever av naturen, uten en bankkonto. Man produserer altså sin egen mat: Så vil politiet før eller siden med statens velsignelse, frata deg og kaste deg ut av ditt eget hjem. Blant annet fordi du ikke har betalt eiendoms og formueskatt. Samt evt skatt og moms på verdien av arbeidet du har utført i eget hjem (dersom du har en relevant utdanning du bruker kunnskaper av for å overleve uten hjelp fra omverdenen).

Dette eksempelet illustrerer at man er slaver av staten. Man eier ikke engang sitt eget liv og sin egen tid. Selv uten inntekt og uten en bankkonto, vil staten skattlegge deg.

 

[Roald]

Som Wiborg eller en av de andre koryfeerne i Frp straks vil hevde så er det snart et krav om at Norges lag i curling må ha en enarma kjønnsoperert transe på laget. For det er dit VI Er på VEI

Hva med en Nordmann på Cricked landslaget

 

[Dr_BASS]

Er du seriøs? Skal du nå tilegne vind menneskelige egenskaper og derfor kalle den en tyv dersom noe blåser bort?

Ja den er en handling med en intensjon. Skatt har til intensjon å frata deg dine verdier og gi de til noen andre. Nøyaktig det samme som en hvilken som helst raner på gata i Rio.

Dersom man I Norge bor og lever av naturen, uten en bankkonto. Man produserer altså sin egen mat: Så vil politiet før eller siden med statens velsignelse, frata deg og kaste deg ut av ditt eget hjem. Blant annet fordi du ikke har betalt eiendoms og formueskatt. Samt evt skatt og moms på verdien av arbeidet du har utført i eget hjem (dersom du har en relevant utdanning du bruker kunnskaper av for å overleve uten hjelp fra omverdenen).

Dette eksempelet illustrerer at man er slaver av staten. Man eier ikke engang sitt eget liv og sin egen tid. Selv uten inntekt og uten en bankkonto, vil staten skattlegge deg.

Ture Sølver var antagelig Norges siste frie mann
Jeg tror ikke dette hadde vært mulig i dag

Norli Bokhandel

www.norli.no

Eneboeren Ture Sølver

Skogen var Ture Sølvers verden, skriver folkeminnegransker Thor Gotaas i sin nye bok.

www.harvestmagazine.no

 

[KjellR]

Hvor ble det Musk i denne tråden?

 

[Hønndjevelen]

Hvor ble det Musk i denne tråden?

Like tilstedeværende som selvkjørende biler og charterturer til Mars

 

[bambadoo]

Det var en som byttet seg selv inn i hans sted.
Tilbake til tema nå.

 

[Tweedjakke]

Ture Sølver var antagelig Norges siste frie mann
Jeg tror ikke dette hadde vært mulig i dag

Det er nett der dei fleste diskusjonar om objektivisme, anarkoliberalisme, minarkisme osb endar opp:

Dei aller færraste av oss har noko som helst ønske om å vera frie til å bu i skogen, fanga vår eigen mat og stort sett unngå kontakt med andre menneske. Dei aller fleste av oss ønskjer å bu i eit samfunn

- med kapasitet til skapa og vedlikehalda ting som krev enorme ressursar (dette skjer i både offentleg og privat regi i dag)

- der dei fleste rundt oss er imøtekomande, rimeleg nøgde med tilværet, friske og velutdanna

Då vert spørsmålet om "ultimat fridom" (som, ja, betyr ulike ting i ulike samanhengar) fort underordna; dei interessante politiske diskusjonane vert kva slike samfunn er, og korleis vi kjem oss dit frå der vi er.

Hvor ble det Musk i denne tråden?

Eg har oppmoda om å flytta diskusjonen, men eg føler ansvaret ligg på @Rakerholm som tok initiativ til denne tråden-i-tråden.

Men som eg har påpeikt før; mykje av ideologien som Musk-Thiel og gjengen kjem frå dette ideologiske «komplekset», så det har ein slags sekundær relevans. Kvifor denne gjengen har klistra seg til det som vi elles reknar seg som ultrahøgre, veit eg rett og slett ikkje. Det hadde vore interessant om det hadde samanheng med det ideologiske fundamentet, eller om det kjem i tillegg.

 

[Harry Stoteles]

Dersom man I Norge bor og lever av naturen, uten en bankkonto. Man produserer altså sin egen mat: Så vil politiet før eller siden med statens velsignelse, frata deg og kaste deg ut av ditt eget hjem. Blant annet fordi du ikke har betalt eiendoms og formueskatt. Samt evt skatt og moms på verdien av arbeidet du har utført i eget hjem (dersom du har en relevant utdanning du bruker kunnskaper av for å overleve uten hjelp fra omverdenen).

Jeg trodde du ikke likte stråmenn, men det ser ut til at jeg tar feil.

 

[tjua]

Dersom man I Norge bor og lever av naturen, uten en bankkonto. Man produserer altså sin egen mat: Så vil politiet før eller siden med statens velsignelse, frata deg og kaste deg ut av ditt eget hjem. Blant annet fordi du ikke har betalt eiendoms og formueskatt. Samt evt skatt og moms på verdien av arbeidet du har utført i eget hjem (dersom du har en relevant utdanning du bruker kunnskaper av for å overleve uten hjelp fra omverdenen).

Dette eksempelet illustrerer at man er slaver av staten. Man eier ikke engang sitt eget liv og sin egen tid. Selv uten inntekt og uten en bankkonto, vil staten skattlegge deg.

vet du dette eller drømmer du? Du vet at det bor folk utenfor det sentrale østlandet og utenfor andre byer og sentrale strøk i vårt vidstrakte land
jeg vet at
1. det finnes steder som ikke har eiendomsskatt
2. du finnes steder der en eiendom med en gamme ikke når formuegrensen for skatt
Jeg vet at det finnes steder der både 1 og 2 er oppfylt samtidig
hva skal politiet da ta deg for?

det er bare å flytte og du vil se at det går så fint så.
folk får til og med lov til å bygge og bo uten å være tilkoblet offentlig strøm, vann og kloakk
disse stedene er merkelig nok ofte de samme som 1. og 2. ovenfor

 

[Tweedjakke]

bygge og bo uten å være tilkoblet offentlig strøm, vann og kloakk

Ja, dei fleste vil skriva under på at det er vindunderleg å måtte organisera straum, veg, vatn og kloakk sjølv. Ingen som puster letta ut når kommunen tilbyr seg å overta vegen, eller rynkar på nasen når nettselskapet snor seg unna tilkoplingsplikta.

Tøysar.

Men Musks Starlink kan kanskje hjelpa med breiband, i det minste.

Litt utanfor Oslo er dei fleste kommunar også ganske fleksible kva gjeld slike formynderiske reglar som strandsone og reguleringsplanar.

 

[Hønndjevelen]

Ja, dei fleste vil skriva under på at det er vindunderleg å måtte organisera straum, veg, vatn og kloakk sjølv. Ingen som puster letta ut når kommunen tilbyr seg å overta vegen, eller rynkar på nasen når nettselskapet snor seg unna tilkoplingsplikta.

Tøysar.

Men Musks Starlink kan kanskje hjelpa med breiband, i det minste.

Litt utanfor Oslo er dei fleste kommunar også ganske fleksible kva gjeld slike formynderiske reglar som strandsone og reguleringsplanar.

Men uten bankforbindelse og bankort "litt" vanskelig å abonnere på Starlink?

 

[Tweedjakke]

Men uten bankforbindelse og bankort "litt" vanskelig å abonnere på Starlink?

Det er sant. Kanskje Musk kan ta betaling i naturalia (sild?) eller Bitcoins? Evt er det kanskje mogleg å strekkja eigen fiber til næraste NIX og krevja å få kopla seg til?

 

[tjua]

Jau sjølsagt
men for de som virkelig vil så finnes det muligheter
og man må ikke ta alt som kommer av ekstreme ytringer fra de som ikke «er med i det normale samfunnet» for god fisk

og man kan leve uten internett,
men lett er det ikke

å slippe samfunnsdugnaden har en pris..

se for øvrig Ben Fogles versjon av der ingen skulle tru at nokon kunne bu

 

[tjua]

Men uten bankforbindelse og bankort "litt" vanskelig å abonnere på Starlink?

Hmm
tipper muskern godtar en bitcoin eller to

i Norge er mobilnettet godt utbygd, du skal faktisk lete veldig godt for å finne store områder uten dekning
og solcellepanel lader mobilen eller paden eller…

 

[Dr_BASS]

Bore brønn så har man vann, snurredass så har man kloakk og solcelle eller vedgass aggregat så har man strøm.
Å leve offgrid er en fryd i dagens samfunn men veldig ofte blir man tvunget inn i offentlige tjenester. I området her er det flere som må bruke millionen etter tvang fra kommune om å koble seg på

 

[Pink_Panther]

Sikkert fint å leve utenfor samfunnet så lenge man er frisk og rask, men så fort sykdom, alderdomssvekkelse, brann eller annen uhumskheter oppstår så ropes det på det offentlige.

 

[Disqutabel]

Sikkert fint å leve utenfor samfunnet så lenge man er frisk og rask, men så fort sykdom, alderdomssvekkelse, brann eller annen uhumskheter oppstår så ropes det på det offentlige.

Pøh, en skikkelig freeman of the land graver seg i god tid et djupt høl i bakken ved siden av latrina si i passe avstand fra gapahuken, og karer seg dit bort når dagen nærmer seg. Der nede i hølet ligger han, og synger noen gamle sanger før angel of mercy kommer med himmelvogna.

 

[Dr_BASS]

ja kanskje svake mennesker roper på det offentlige, men en skikkelig mann er ikke redd for å dø og vil helst dø alene i skogen omgitt av naturen. Det er slik vi er ment å leve, ikke holdt kunstig i live av maskiner eller medikamenter som ikke er naturlige

 

[Harry Stoteles]

Det er ingenting som er mer naturlig for et menneske enn å bruke verktøy.

 

[Pink_Panther]

ja kanskje svake mennesker roper på det offentlige, men en skikkelig mann er ikke redd for å dø og vil helst dø alene i skogen omgitt av naturen. Det er slik vi er ment å leve, ikke holdt kunstig i live av maskiner eller medikamenter som ikke er naturlige

Jeg hører hva du sier...

 

[Elmer]

ja kanskje svake mennesker roper på det offentlige, men en skikkelig mann er ikke redd for å dø og vil helst dø alene i skogen omgitt av naturen. Det er slik vi er ment å leve, ikke holdt kunstig i live av maskiner eller medikamenter som ikke er naturlige

Hvilket bakgrunnsmateriale forholder du deg til for en slik konklusjon. Bortkasta spørsmål. Jeg kjenner mange, mange skikkelige menn, ingen av dem ønsker å dø alene omgitt av naturen. En natur som du forøvrig mener skal være fritt fram for folk med snøskutere, ATV, mc og biler etter enhvers forgodtbefinnende.

Men din funksjon som småtroll... ?

 

[Rakerholm]

Det finnes alltids noen. Uansett er ikke poenget hvor mange som finnes, men heller det at det teknisk sett ikke er lovlig. Ergo er våre liv eiet av staten.

Og nei du tar feil Tjua. Formueskatten slipper man ikke unna. Offentlig vann og kloakk er ofte pålagt. Om en kommune har eiendomsskatt eller ikke er ikke noe man velger. Og når det gjelder skatte- og momsplikt på egen eiendom så limer jeg inn følgende;

"I-3-2.3.1 Hovedregel
Har skattyter selv tilvirket et formuesobjekt til egen bruk, skal inngangsverdien som hovedregel settes til kostnadene ved tilvirkningen inklusive andel i indirekte kostnader tillagt eventuell inntektsført fortjeneste. Kostnader som skal regnes med i inngangsverdien, kan ikke samtidig fradragsføres direkte. "


Og her er utdrag fra chatgpt med lenker til skatteetaten;

Meg: Se gjerne på lovteksten. I det tenkte scenarioet er individet helt arbeidsledig og utfører da oppføring av egen bolig mellom 7-15 hver dag.

Chatgpt:" Ja. Når vi ser på selve regelen og Skatteetatens gjeldende Skatte-ABC 2025/2026, må jeg nyansere det jeg skrev tidligere: I scenarioet ditt er det en reell mulighet for at en betydelig del av eget arbeid blir skattepliktig, selv om personen er arbeidsledig og bygger boligen han selv skal bo i.
Utgangspunktet er faktisk motsatt av det mange tror. Skatteetaten skriver:
«I utgangspunktet er verdien av eget og familiens arbeid på eget bygg eller anlegg skattepliktig inntekt.»
Dette følger av skatteloven § 5-1. Unntaket finnes i § 5-15 første ledd bokstav j nr. 6 og gjelder fritidsarbeid på egen bolig eller fritidsbolig. �
Skatteetaten +1
Problemet med arbeid kl. 07–15 hver dag
Skatteetatens fortolkning er ganske konkret. «Fritid» vurderes ikke bare ut fra om personen tilfeldigvis har en jobb akkurat nå. Det ses opp mot normal arbeidstid for vedkommende yrkesgruppe.
De skriver at fritidsarbeid er arbeid:
utenfor ordinær daglig arbeidstid,
på vanlige fri- og helligdager,
i vanlig ferie,
og ved normal avspasering.
Og uttrykkelig:
«Hva som er fritid sees i forhold til det normale for vedkommende yrkesgruppe.»
�
Skatteetaten
Dermed oppstår akkurat problemet du peker på. Hvis en utdannet håndverker er helt arbeidsledig og bruker mandag–fredag kl. 07–15 på å bygge sitt eget hus, ligger dette tidsmessig innenfor det som normalt ville vært håndverkerens ordinære arbeidstid.
Det taler sterkt for at 07–15-arbeidet ikke omfattes av fritidsfritaket, selv om personen ikke faktisk har en arbeidsgiver å gå til.
Skatteetatens praksis sier dessuten at dersom arbeidet overstiger det som kan anses som fritidsarbeid, skal arbeidsinnsatsen fordeles skjønnsmessig mellom fritidsarbeid og annet arbeid. �
Skatteetaten
Et interessant sammenligningspunkt
Skatteetaten omtaler hjemmeværende personer gjennom en dom fra Ålesund byrett. Retten mente at fritaket ikke kunne gjøres større enn det som normalt ville være fritidsarbeid for en vanlig arbeidstaker. �
Skatteetaten
Det støtter altså ikke argumentet:
«Jeg er arbeidsledig, derfor er hele døgnet min fritid.»
Skatterettslig ser Skatteetaten ut til å trekke grensen mot hva som normalt ville vært arbeidstid.
Det finnes samtidig et spesielt unntak i praksis for personer som deltar i et kommunalt tiltak hvor de bygger sin egen fremtidige bolig; dette skal regnes som fritidsarbeid. �
Skatteetaten
Hva kan resultatet bli?
Tenk deg at personen bygger hus slik:
Mandag–fredag 07–15:
1 500 timer i løpet av byggeperioden.
Kvelder, helger og normal ferie:
500 timer.
Da kan man i prinsippet ende med at de 500 timene omfattes av fritaket i § 5-15, mens verdien av hele eller deler av de 1 500 timene innenfor normal arbeidstid blir skattepliktig inntekt.
Og dette er ikke bare teori. Skatte-ABC har et eget punkt om hvor den skattepliktige verdien skal skattlegges:
«Verdien av skattepliktig arbeid på eget boligbygg, skattlegges i bostedskommunen.»
�
Skatteetaten
Det spesielle er altså at du kan få en skattemessig inntekt uten å ha mottatt penger.
Det er samtidig en viktig konsekvens på den andre siden av regnestykket: når verdien av arbeid ved nyoppføring/påkostning beskattes, vil den normalt også få betydning for inngangsverdien på eiendommen. Det er derfor ikke bare en fiktiv inntekt som forsvinner skattemessig. "

 

[Hønndjevelen]

Det finnes alltids noen. Uansett er ikke poenget hvor mange som finnes, men heller det at det teknisk sett ikke er lovlig. Ergo er våre liv eiet av staten.

Og nei du tar feil Tjua. Formueskatten slipper man ikke unna. Offentlig vann og kloakk er ofte pålagt. Om en kommune har eiendomsskatt eller ikke er ikke noe man velger. Og når det gjelder skatte- og momsplikt på egen eiendom så limer jeg inn følgende;

"I-3-2.3.1 Hovedregel
Har skattyter selv tilvirket et formuesobjekt til egen bruk, skal inngangsverdien som hovedregel settes til kostnadene ved tilvirkningen inklusive andel i indirekte kostnader tillagt eventuell inntektsført fortjeneste. Kostnader som skal regnes med i inngangsverdien, kan ikke samtidig fradragsføres direkte. "


Og her er utdrag fra chatgpt med lenker til skatteetaten;

Meg: Se gjerne på lovteksten. I det tenkte scenarioet er individet helt arbeidsledig og utfører da oppføring av egen bolig mellom 7-15 hver dag.

Chatgpt:" Ja. Når vi ser på selve regelen og Skatteetatens gjeldende Skatte-ABC 2025/2026, må jeg nyansere det jeg skrev tidligere: I scenarioet ditt er det en reell mulighet for at en betydelig del av eget arbeid blir skattepliktig, selv om personen er arbeidsledig og bygger boligen han selv skal bo i.
Utgangspunktet er faktisk motsatt av det mange tror. Skatteetaten skriver:
«I utgangspunktet er verdien av eget og familiens arbeid på eget bygg eller anlegg skattepliktig inntekt.»
Dette følger av skatteloven § 5-1. Unntaket finnes i § 5-15 første ledd bokstav j nr. 6 og gjelder fritidsarbeid på egen bolig eller fritidsbolig. �
Skatteetaten +1
Problemet med arbeid kl. 07–15 hver dag
Skatteetatens fortolkning er ganske konkret. «Fritid» vurderes ikke bare ut fra om personen tilfeldigvis har en jobb akkurat nå. Det ses opp mot normal arbeidstid for vedkommende yrkesgruppe.
De skriver at fritidsarbeid er arbeid:
utenfor ordinær daglig arbeidstid,
på vanlige fri- og helligdager,
i vanlig ferie,
og ved normal avspasering.
Og uttrykkelig:
«Hva som er fritid sees i forhold til det normale for vedkommende yrkesgruppe.»
�
Skatteetaten
Dermed oppstår akkurat problemet du peker på. Hvis en utdannet håndverker er helt arbeidsledig og bruker mandag–fredag kl. 07–15 på å bygge sitt eget hus, ligger dette tidsmessig innenfor det som normalt ville vært håndverkerens ordinære arbeidstid.
Det taler sterkt for at 07–15-arbeidet ikke omfattes av fritidsfritaket, selv om personen ikke faktisk har en arbeidsgiver å gå til.
Skatteetatens praksis sier dessuten at dersom arbeidet overstiger det som kan anses som fritidsarbeid, skal arbeidsinnsatsen fordeles skjønnsmessig mellom fritidsarbeid og annet arbeid. �
Skatteetaten
Et interessant sammenligningspunkt
Skatteetaten omtaler hjemmeværende personer gjennom en dom fra Ålesund byrett. Retten mente at fritaket ikke kunne gjøres større enn det som normalt ville være fritidsarbeid for en vanlig arbeidstaker. �
Skatteetaten
Det støtter altså ikke argumentet:
«Jeg er arbeidsledig, derfor er hele døgnet min fritid.»
Skatterettslig ser Skatteetaten ut til å trekke grensen mot hva som normalt ville vært arbeidstid.
Det finnes samtidig et spesielt unntak i praksis for personer som deltar i et kommunalt tiltak hvor de bygger sin egen fremtidige bolig; dette skal regnes som fritidsarbeid. �
Skatteetaten
Hva kan resultatet bli?
Tenk deg at personen bygger hus slik:
Mandag–fredag 07–15:
1 500 timer i løpet av byggeperioden.
Kvelder, helger og normal ferie:
500 timer.
Da kan man i prinsippet ende med at de 500 timene omfattes av fritaket i § 5-15, mens verdien av hele eller deler av de 1 500 timene innenfor normal arbeidstid blir skattepliktig inntekt.
Og dette er ikke bare teori. Skatte-ABC har et eget punkt om hvor den skattepliktige verdien skal skattlegges:
«Verdien av skattepliktig arbeid på eget boligbygg, skattlegges i bostedskommunen.»
�
Skatteetaten
Det spesielle er altså at du kan få en skattemessig inntekt uten å ha mottatt penger.
Det er samtidig en viktig konsekvens på den andre siden av regnestykket: når verdien av arbeid ved nyoppføring/påkostning beskattes, vil den normalt også få betydning for inngangsverdien på eiendommen. Det er derfor ikke bare en fiktiv inntekt som forsvinner skattemessig. "

Og dette har med Musk å gjøre???
Du har full ytringsfrihet, men for ikke å være en total moron, kom deg på en tråd som er relevant for dine tanker!!!