Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.145
    Antall liker
    4.597
    Er vi på forstadiet til det skrekkelige økonomiske uhyret som heter Stagflasjon? Altså at renter og priser stiger, samtidig som økonomisk aktivitet avtar og arbeidsledigheten stiger?

    Jeg sier ikke at vi er der. Men at muligheten ligger foran oss.

     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.918
    Antall liker
    2.862
    Torget vurderinger
    1
    I "gamle dager" så reagerte markedene på den minste usikkerhet. Oljepris, handelsrestriksjoner, politisk usikkerhet og konflikter rundt om i verden. Dette var selvfølgelig pre Trump og alle regler er satt på pause. Det har vel vært den villeste perioden etter Trump 2.0 på alle vesentlige parameter uten at det virker å bety noen ting. Man kan jo uansett bare spekuler på hva fremtiden vil bringe, men dersom finansmarkedene etterhvert tryner katastrofalt så vil det ikke mangel på eksperter som kan forklare årsaken retrospekt.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.084
    Antall liker
    17.306
    Hui så det går. I den brede S&P-500 indeksen utgjør nå de 10 største selskapene like under 40% av totalverdien. Av de 10 største selskapene i MSCI world er nå alle amerikanske og alle driver med teknologi.

    Philadelphia semiconductor index har snart doblet seg siden april, den koreanske Kospi-indexen er opp ca 300% siden april(!). Tidligere dogs som Intel og Dell har gått så det spruter - Dell steg nesten 50% på en dag forrige uke, Intel er opp ca 150% de to siste månedene. Minneprodusenten Micron har blitt med i klubben for selskaper som er verdt over 1000 milliarder dollar etter å ha gått 10-gangeren på et år.

    SpaceX og Anthropic snuser på børsnotering til astronomiske verdsetteler og openAI kommer sikkert også etter hver.

    Her er det bare å henge med så lenge det varer, det som skjer er helt spinnvilt. Husk fallskjerm, det kan bli langt og bratt ned om/når det snur for alvor.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.918
    Antall liker
    2.862
    Torget vurderinger
    1

    Ny skattekomisjon som sikkert heller ikke vil ha noen innvirkning. Dersom man ikke er fornøyd med resultatet så setter man bare ned en ny slik det har vært gjort gentatte ganger tidligere. Skattesystemet er overmoden for en strukturell endring, men det viktigste er uansett forutsigbarhet og ikke slike infall som har vært gjort siste årene.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.676
    Antall liker
    3.786
    Sted
    Halden
    Torget vurderinger
    2
    Nå skjer’e greier, æsså!


    Javier Milei, the president of Argentina, has shed light on billionaire Peter Thiel’s reason for suddenly planting roots in his country.

    In a Financial Times op-ed, Milei announced plans to make Argentina the world’s top destination for tech billionaires seeking to escape regulation, legal liability, and taxes. Milei’s op-ed trumpeted new legislation that would do three things:

    1. “Keep AI unregulated,” providing a haven for companies wishing to develop the technology without guardrails or government rules.

    2. Create a new business category for what Milei called the “non-human corporation.” These would be companies supposedly “operated by AI agents or robots” that could “exercise independent judgment in unpredictable environments.” These non-human companies would receive major protections in the form of limited liability for whatever decisions they might allegedly make on their own, without human intervention.

    3. Allow tech companies to duck taxes. Milei’s legislation would impose low corporate tax rates and also allow shareholders to “select the corporate governance law of their choosing.”

    Milei made it clear that he intends his legislation as an “invitation” to attract tech moguls to his country, highlighting his nation’s “world-class energy and mining resources” and “geopolitical stability.” The president heralded his plans for Argentina as the dawn of a new Dutch East India Company, the joint-stock corporation founded in 1602 that was granted sweeping, quasi-governmental monopoly powers to carry out trade activities in Asia.

    “The logic of 1602 still applies today,” wrote Milei. “Companies run by new technologies such as AI agents require the same legal framework that has underpinned capitalism for over four centuries, one suitable for development and experimentation.”

    In essence, Milei plans to turn Argentina into a top destination for the Network State cult. His plan to create a new framework by which tech moguls (and their machines) can escape regulation, laws and taxes is an almost-perfect expression of the Network State idea promoted by Thiel protégé Balaji Srinivasan, who calls for Silicon Valley to secede from the United States. The only thing missing from Milei’s proposal is an option for tech billionaires to create their own private nations on Argentine soil.

    The core idea of the Network State traces back to the 1997 book The Sovereign Individual: How to Survive and Thrive During the Collapse of the Welfare State, which imagined a future in which a wealthy class of “cognitive elites” would leave the United States for more pliant countries that would allow them to escape taxes and laws. The combined wealth of these elites would be powerful enough to create a competition in which weak countries would compete for their patronage by giving them whatever they want.

    Milei’s call to eliminate regulations for AI and allow the creation of “non-human companies” makes it clear he will do anything to cater to the desires of tech billionaires. It is no coincidence that he is making this announcement as the global media is abuzz with Thiel’s odd decision to (temporarily) relocate to Argentina.

    Thiel has been traveling the globe, preaching about the Antichrist though he is neither a scholar, a theologian, nor particularly religious. His long lectures identify many possible Antichrists, including anyone who opposes the accelerated development of AI or raises questions about its potential risks.

    Some consider Thiel’s Antichrist lectures a mere kooky distraction, but that’s a misreading. Thiel is delivering a coded message. His Antichrist lectures are a political argument wrapped in a thin layer of religious symbolism. Decoded, Thiel is calling on his anti-democratic tech brethren to frame today’s political struggles as an existential threat—a literal battle between good and evil—and he has named their enemies. Chief among them: anything that stands in the way of uncontrolled technological acceleration.

    Specifically, Thiel has a name for critics and opponents of AI: “legionnaires of the Antichrist.” (Milei, a believer in “interspecies communication,” is well-known for hiring a spirit medium to communicate with his dead dog, Conan. The dog’s spirit reportedly told Milei that God would make him president of Argentina. No word on whether Conan has weighed in on his AI legislation.)

    Now, Milei is answering Thiel’s call to create lawless playgrounds for tech fascist oligarchy. He seeks to make Argentina an experimentation zone for unregulated AI and “non-human companies.” The Sovereign Individual specifically named Argentina as a place where 21st century oligarchs should migrate and colonize. Milei and Thiel seem hellbent on realizing this self-fulfilling prophecy. However, it remains to be seen whether other billionaires will begin flocking to Argentina as the Trump regime wobbles toward disaster.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.084
    Antall liker
    17.306
    For den som synes prisingen av alt som er tangentielt til AI er vel luftig og er skeptisk til den sirkulære AI-økonomien så er denne svært leseverdig, om enn (veldig) lang. Gratis og åpen i motsetning til hva linken impliserer.

     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.079
    Antall liker
    9.154
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Når norske kommuner investerer i AI datasentre, er det vel like før boblen sprekker.
    Som «strukturerte finansielle instrument» eller kva det var dei kalla rotne amerikanske huslån.

    Kom meg ikkje meir enn halvvegs gjennom teksten ^ før i dag, men skal gjera eit forsøk seinare i kveld.

    Veldig presis oppsummering av IT-sektoren før LLM-eksplosjonen, eit openbert poeng som eg ikkje så ofte ser i resonnementet: det var ingen next big thing som kunne dra bransjen. Nydeleg å ta det med.

    Big tech was unpopular, both with investors and the general public. The excesses of the past decade — combined with the growing frustration with, for lack of a better word, “tech exceptionalism,” where it believed that the rules which governed the rest of the world didn’t apply to Silicon Valley — had tested the patience of both regulators and lawmakers. And, in the absence of “one more thing” — a big, splashy, game-changing product category — it no longer had an excuse for its prodigal spending, or its regular breaking of the rules, both written and unwritten, that govern society.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.084
    Antall liker
    17.306
    Når skopussere, dengang de fantes, og drosjesjåfører gir deg aksjeråd så kom deg ut.
    Jeg vil påpeke at generell idioti, altså kjøpe indeksen eller evt noe spisset mot teknologi har gjort det langt bedre enn hva stort sett alt av velinformerte profesjonelle har gjort i årevis. Kanskje smeller det i morgen eller neste uke eller om en måned eller seks eller om et år eller tre eller fem men det har vært jævlig dyrt å skjønne noesomhelst.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.457
    Antall liker
    16.270
    Sted
    Oslo
    Holder meg til norden index, jordnært og trygt, går neppe til himmels men neppe i dass heller.
    Men det jeg har tro på i min egen Magica fra Trylls glasskule er at India er up and coming.
    De er vel der Kina var for tjue år siden.
    En økende og stadig bedre utdannet ung befolkning.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.084
    Antall liker
    17.306
    Holder meg til norden index, jordnært og trygt, går neppe til himmels men neppe i dass heller.
    Men det jeg har tro på i min egen Magica fra Trylls glasskule er at India er up and coming.
    De er vel der Kina var for tjue år siden.
    En økende og stadig bedre utdannet ung befolkning.
    Norden index er Sverige index pluss novo nordisk og noen vekslepenger i Norge og Finland. Ikke noe åpenbart galt i det men greit å skjønne konsentrasjonsrisken.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.457
    Antall liker
    16.270
    Sted
    Oslo
    Norden index er Sverige index pluss novo nordisk og noen vekslepenger i Norge og Finland. Ikke noe åpenbart galt i det men greit å skjønne konsentrasjonsrisken.
    Og blant de fondene som de siste åra har gjort det best, ikke at history sier noe om framtida
    Og lave kostnader
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.084
    Antall liker
    17.306
    Og det fondet som de siste åra har gjort det best, ikke at history sier noe om framtida
    Og lave kostnader
    Kostnadene er de samme som andre indekser. Som privatperson gjør man ikke veldig mye dumt om man stort sett følger tangen, aksjebiten er enkel, obligasjonsbiten mer komplisert og eiendomsbiten i praksis umulig. Om man jobber i staten eller annet offentlig bør man uansett ha 100% aksjer på privaten pluss litt cash for dagliglivet
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.457
    Antall liker
    16.270
    Sted
    Oslo
    Kostnadene er de samme som andre indekser. Som privatperson gjør man ikke veldig mye dumt om man stort sett følger tangen, aksjebiten er enkel, obligasjonsbiten mer komplisert og eiendomsbiten i praksis umulig. Om man jobber i staten eller annet offentlig bør man uansett ha 100% aksjer på privaten pluss litt cash for dagliglivet
    Den best investeringen iallefall for folk 50+ i pressområder har gjort er bolig.
    Det har stort sett slått alt annet og i tillegg har den de beste skatteintensivene.
    Men det er jo ikke helt kosher å se på det som finansiell formue.
    Barndomshjemmet skal tross alt ungeflokken slåss om når man lukker penal lokket
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.084
    Antall liker
    17.306
    Den best investeringen iallefall for folk 50+ i pressområder har gjort er bolig.
    Det har stort sett slått alt annet og i tillegg har den de beste skatteintensivene.
    Men det er jo ikke helt kosher å se på det som finansiell formue.
    Barndomshjemmet skal tross alt ungeflokken slåss om når man lukker penal lokket
    Der er jeg helt uenig og det er et av mine favorittemaer. Det er masse folk som er papirrike på bolig men det er penger de aldri vil se noe til (arvingene vil dog). Eneste måten å få ut disse pengene er å redusere sin boligstandard eller flytte langt bort - det gjør folk aldri. Boligformue er rent illusorisk. Finansiell formue kan man delrealisere og enkelt transformere til spas og moro, det kan man ikke med boligformue. En gang i livet ville jeg også ha «mer bolig» men heldigvis innså jeg tidsnok at absolutt ingen ting vesentlig i mitt liv ville endre seg om vi kjøpte et større, finere og dyrere hus enn hva vi har.

    Man må være alvorlig hjerneskadet om man vil ha 5 eller 10 mill ekstra i bolig fremfor det samme i finansielle aktiva. Mye bolig kommer som regel også med mye gjeld og det er sikreste måte å aldri bli noenlunde finansiell fri på.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.457
    Antall liker
    16.270
    Sted
    Oslo
    Der er jeg helt uenig og det er et av mine favorittemaer. Det er masse folk som er papirrike på bolig men det er penger de aldri vil se noe til. Eneste måten å få ut disse pengene er å redusere sin boligstandard eller flytte langt bort - det gjør folk aldri. Boligformue er rent illusorisk. Finansiell formue kan man delrealisere og enkelt transformere til spas og moro, det kan man ikke med boligdormue. En gang i livet ville jeg også ha «mer bolig» men heldigvis innså jeg tidsnok at absolutt ingen ting vesentlig i mitt liv ville endre seg om vi kjøpte et større, finere og dyrere hus enn hva vi har.

    Man må være alvorlig hjerneskadet om man vil ha 10 mill ekstra i bolig fremfor det samme i finansielle aktiva.
    Så om du bor i en nedbetalt bolig til 15 + mill, så er det penger du aldri vil se noe til?
    Aldri hørt om refinansiering, senior lån og denslags?
    Selvfølgelig kan du spise av den formuen om du ønsker, men arvingene kan kanskje bli litt sure.
    Kommer i håg han åttiåringen som stod fram i Dagsrevyen med en bolig taksert til 25 mill og som klagde sin nød.
    Om han hadde lånt på huset for å betale skattene så ville i verste fall arvingene arvet noen millioner mindre om 10 år.
    Quell Catastrophe!
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.084
    Antall liker
    17.306
    Så om du bor i en nedbetalt bolig til 15 + mill, så er det penger du aldri vil se noe til?
    Aldri hørt om refinansiering, senior lån og denslags?
    Selvfølgelig kan du spise av den formuen om du ønsker, men arvingene kan kanskje bli litt sure.
    Kommer i håg han åttiåringen som stod fram i Dagsrevyen med en bolig taksert til 25 mill og som klagde sin nød.
    Om han hadde lånt på huset for å betale skattene så ville i verste fall arvingene arvet noen millioner mindre om 10 år.
    Quell Catastrophe!
    Det finnes muligheter men nesten ingen benytter seg av de, det strider imot folkesjela. I Oslo må man typisk puttte noe mer penger inn dersom man selger villaen og kjøper en moderne seniorleilighet.

    Det er en grunn til at reelt formuende i nasjonen okker og oier seg når noen ymter frempå med en ide om å formuebeskatte denne boligformuen - de som har den føler seg ikke rike og skjønner ikke greia - det er jo en bolig de ikke har noen plan om å noensinne realisere.

    Du har jo lest mine innlegg en stund så tar det som en liten personlig fornermelse dersom du tror jeg ikke vet hvilke muligheter som finnes, men det er ikke poenget siden de i praksis sjeldent til aldri brukes. Folk i Norge tror i fullt alvor at så lenge de sparer i en bolig de aldri kommer til å selge så vil alt gå vel. Jeg er av de noe uortodokse oppfatning at bolig er en forpliktelse (lisbility) og ikke en eiendel (asset). Kontantstrøm er negativ og mer negativ jo mer bolig man eier. Det er helt i den norske folkesjela å bruke hele livet på å putte mest mulig penger i egen bolig.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.457
    Antall liker
    16.270
    Sted
    Oslo
    Det finnes muligheter men nesten ingen benytter seg av de, det strider imot folkesjela. I Oslo må man typisk puttte noe mer penger inn dersom man selger villaen og kjøper en moderne seniorleilighet.

    Det er en grunn til at reelt formuende i nasjonen okker og oier seg når noen ymter frempå med en ide om å formuebeskatte denne boligformuen - de som har den føler seg ikke rike og skjønner ikke greia - det er jo en bolig de ikke har noen plan om å noensinne realisere.

    Du har jo lest mine innlegg en stund så tar det som en liten personlig fornermelse dersom du tror jeg ikke vet hvilke muligheter som finnes, men det er ikke poenget siden de i praksis sjeldent til aldri brukes. Folk i Norge tror i fullt alvor at så lenge de sparer i en bolig de aldri kommer til å selge så vil alt gå vel. Jeg er av de noe uortodokse oppfatning at bolig er en forpliktelse (lisbility) og ikke en eiendel (asset). Kontantstrøm er negativ og mer negativ jo mer bolig man eier. Det er helt i den norske folkesjela å bruke hele livet på å putte mest mulig penger i egen bolig.
    At det "strider imot folkesjela" å ikke benytte seg av den formuen man faktisk har er ikke et valid argument.
    At "ingen" benytter seg av muligheten de faktisk har er heller ikke et valid argument
    Minner litt om de som sulter selv om kjøleskapet er fullt av mat.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.084
    Antall liker
    17.306
    At det "strider imot folkesjela" å ikke benytte seg av den formuen man faktisk har er ikke et valid argument.
    At "ingen" benytter seg av muligheten de faktisk har er heller ikke et valid argument
    Minner litt om de som sulter selv om kjøleskapet er fullt av mat.
    Du har formodentlig sett ved selvsyn hva som skjer når noen prøver å redusere den enorme skattefordelen ved formue i egen bolig og hytte. Selv en rødgrønn regjering klarer ikke å skattlegge folks faktiske formue men formueskatt må man ha i følge samme gjengen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.457
    Antall liker
    16.270
    Sted
    Oslo
    Du har formodentlig sett ved selvsyn hva som skjer når noen prøver å redusere den enorme skattefordelen ved formue i egen bolig og hytte. Selv en rødgrønn regjering klarer ikke å skattlegge folks faktiske formue men formueskatt må man ha i følge samme gjengen.
    Kommunal eiendomsskatt er jeg ikke imot, formuesskatt derimot burde legges på det som er formuer fx over 20 millioner før alle tullete nedskaleringer ettersom det er bankinnskudd, aksjer eller eiendom. Alle forstår at å eie et Selvaag rekkehus fra 60tallet ikke er formue.
    Leste forøvrig at unge fru Andresens nye bolig til 600 millioner på Bygdøy er skattetaksert til 48 millioner, men det er vel bare sånn det skal være.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    8.079
    Antall liker
    9.154
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Det er helt i den norske folkesjela å bruke hele livet på å putte mest mulig penger i egen bolig.
    Eg trur at ein del av dette kjem av behov, rett og slett.

    Når nordmenn har veldig mykje av formue bunde opp i eigedom, så handlar det om at behovet for å ha store finansielle reservar for barns utdanning, eigen alderdom og eventuell sjukdom/uføre ikkje er der. Bustad er det viktigaste "store området" der den vanlege nordmann og -kvinne ikkje kan kvile på velferdsstaten for å få ei grei "default" løysing.

    Så "eigen heim" står att som den moralske staden å leggja pengar. Ikkje at sparepengar, direkte, er rekna som dumt, men meir som ein reserve enn som plassering. Eigen heim vert opplevd (av den huseigande nasjonen) som pengebruk som ikkje handlar om å forbruka, men å "passa på" og "skapa", og papirverdiane stadfester på sett og vis den trua.

    Held på å avslutta ei veke av ferien heime hjå gamlingane, og er fascinert over den fliden dei (båe i 70-åra) legg i å vedlikehalda og forbetra huset dei bygde på slutten av 1980-talet (fornuften i at dei skal bu i eit hus med fire gjesterom har eg slutta å stilla spørsmål ved).

    Edit: Saman med dei besynderlege skattereglane har sjølvsagt denne mentaliteten skapt absurde kulturelle artefaktar, som at ein kan bruka enorme summar på å bu utan at det er "prangande konsum", men i verste fall eit uttrykk for god smak.

    Edit, 2: Når eg besøker kjenningar som eig og bur fjongare enn meg, er det jo kutyme å skryta (gjerne ektefølt frå mi side, eg elskar jo bustadarkitektur over medianen) over kor fint dei har fått det. Gjorde ei mental øving over korleis eg ville reagert dersom eg gjekk på besøk til nokon som leigde eit tilsvarande hus: tippar eg ville rekna det som rart, først og fremst.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.084
    Antall liker
    17.306
    Kommunal eiendomsskatt er jeg ikke imot, formuesskatt derimot burde legges på det som er formuer fx over 20 millioner før alle tullete nedskaleringer ettersom det er bankinnskudd, aksjer eller eiendom. Alle forstår at å eie et Selvaag rekkehus fra 60tallet ikke er formue.
    Leste forøvrig at unge fru Andresens nye bolig til 600 millioner på Bygdøy er skattetaksert til 48 millioner, men det er vel bare sånn det skal være.
    Selvsagt er det formue å eie et selvaag rekkehus fra 60-tallet. Hvorfor skulle det ikke være det? Det er ikke mange innlegg siden du selv påpekte alt man kan gjøre med en bolig med fri egenkapital. Om det er et rekkehus fra selvsaag eller noe annen bolig er helt uvesentlig i så måte.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    24.084
    Antall liker
    17.306
    Nei si det, huseier foreningen ville jo føre rettsak mot Oslo kommune fordi kommunen satte bunnfradraget for høyt
    Siden du er glad i å tillegge formuende de verste intensjoner så kan man jo lese dine betraktninger som at formueskatt er noe andre bør betale men ikke du selv eller din omgangskrets. Den reelle medianfromuen i Norge er over bunnfradraget og man prøver å innbille folk at det er ekstremt viktig å ha formueskatt for å forhindre oppbygging av formue og motvirke maktkonsentrasjon samtidig som innslagspunktet er nær komisk lavt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.457
    Antall liker
    16.270
    Sted
    Oslo
    Siden du er glad i å tillegge formuende de verste intensjoner så kan man jo lese dine betraktninger som at formueskatt er noe andre bør betale men ikke du selv eller din omgangskrets. Den reelle medianfromuen i Norge er over bunnfradraget og man prøver å innbille folk at det er ekstremt viktig å ha formueskatt for å forhindre oppbygging av formue og motvirke maktkonsentrasjon samtidig som innslagspunktet er nær komisk lavt.
    Du fikk ikke med deg at jeg mener at innslagspunktet for formuesskatt bør heves omtrent 10 ganger?
    Ellers har Finansavisen, for engangs skyld uten betalings mur, en god artikkel om formue i Norge i dag.
    Forøvrig, om du hadde et rekkehus i Krokstadelva til 7 millioner så betalte du ikke formuesskatt, om du nå får 7 millioner fra Gjensidige i erstatning så må du plutselig betale formuesskatt, forstå det den som kan,
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    10.036
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det finnes muligheter men nesten ingen benytter seg av de, det strider imot folkesjela. I Oslo må man typisk puttte noe mer penger inn dersom man selger villaen og kjøper en moderne seniorleilighet.

    Det er en grunn til at reelt formuende i nasjonen okker og oier seg når noen ymter frempå med en ide om å formuebeskatte denne boligformuen - de som har den føler seg ikke rike og skjønner ikke greia - det er jo en bolig de ikke har noen plan om å noensinne realisere.

    Du har jo lest mine innlegg en stund så tar det som en liten personlig fornermelse dersom du tror jeg ikke vet hvilke muligheter som finnes, men det er ikke poenget siden de i praksis sjeldent til aldri brukes. Folk i Norge tror i fullt alvor at så lenge de sparer i en bolig de aldri kommer til å selge så vil alt gå vel. Jeg er av de noe uortodokse oppfatning at bolig er en forpliktelse (lisbility) og ikke en eiendel (asset). Kontantstrøm er negativ og mer negativ jo mer bolig man eier. Det er helt i den norske folkesjela å bruke hele livet på å putte mest mulig penger i egen bolig.
    Det synes på meg som om du glemmer hva det koster å leie bolig.

    Og hvis det er slik at aksjer er det som gjelder, hvordan ser regnestykket ut om du ber om avdragsfrihet +låner opp det du kan og investerer i aksjer?

    Også synes jo de fleste det er greit å ha et sted man kan kalle hjem hvor man ikke risikerer å måtte flytte på 3 mnd varsel
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    10.036
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Du fikk ikke med deg at jeg mener at innslagspunktet for formuesskatt bør heves omtrent 10 ganger?
    Da er du sikker på at du slipper å betale?

    Hva med internasjonal solidaritet? Burde ikke du bidra når så mange ikke har noe....?
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.457
    Antall liker
    16.270
    Sted
    Oslo
    Da er du sikker på at du slipper å betale?

    Hva med internasjonal solidaritet? Burde ikke du bidra når så mange ikke har noe....?
    Bidrar ikke vi alle ganske mye med uhjelp og støtte til Ukraina gjennom skatteseddelen?
    Og jeg tilhører ikke de som mener vi bør gi mindre i uhjelp, mere effektivt ja, men ikke mindre.
    Men siden du tar dette opp på denne måten, så tar jeg det for gitt at du mener norges internasjonale uhjelp bør økes?
    Det er faktisk partier du kan stemme på som mener det.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    10.036
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Bidrar ikke vi alle ganske mye med uhjelp og støtte til Ukraina gjennom skatteseddelen?
    Og jeg tilhører ikke de som mener vi bør gi mindre i uhjelp, mere effektivt ja, men ikke mindre.
    Men siden du tar dette opp på denne måten, så tar jeg det for gitt at du mener norges internasjonale uhjelp bør økes?
    Det er faktisk partier du kan stemme på som mener det.
    Skatt i Norge handler om hva du skal bidra med til felleskapet. Jeg antar du mener at din bolig ikke skal verdsettes til markedspris, at dine opptjente pensjonsrettigheter heller ikke skal telle med og at innslagspunktet for formueskatt skal settes på et sted hvor du slipper å betale.

    At du mener vi skal være en humanitær stormakt - betalt av andre enn deg selv er jeg godt kjent med at du mener.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.457
    Antall liker
    16.270
    Sted
    Oslo
    Skatt i Norge handler om hva du skal bidra med til felleskapet. Jeg antar du mener at din bolig ikke skal verdsettes til markedspris, at dine opptjente pensjonsrettigheter heller ikke skal telle med og at innslagspunktet for formueskatt skal settes på et sted hvor du slipper å betale.

    At du mener vi skal være en humanitær stormakt - betalt av andre enn deg selv er jeg godt kjent med at du mener.
    Tror det finnes kurs for de som er systemisk analfabeter.
    Når jeg eksplisitt sier at alle formues verdier bør verdsettes fullt ut så klarer du å lese at min bolig ikke skal verdsettes til markedspris da mangler du noe fundamentalt i leseforståelse

    "At du mener vi skal være en humanitær stormakt - betalt av andre enn deg selv er jeg godt kjent med at du mener."

    Hvor i all verden du tar dette fra skulle jeg likt å vite?
    Men det er seint en lørdagskveld, så kanskje fylla har skylda
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    10.036
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tror det finnes kurs for de som er systemisk analfabeter.
    Når jeg eksplisitt sier at alle formues verdier bør verdsettes fullt ut så klarer du å lese at min bolig ikke skal verdsettes til markedspris da mangler du noe fundamentalt i leseforståelse

    "At du mener vi skal være en humanitær stormakt - betalt av andre enn deg selv er jeg godt kjent med at du mener."

    Hvor i all verden du tar dette fra skulle jeg likt å vite?
    Men det er seint en lørdagskveld, så kanskje fylla har skylda
    Hva med opptjente pensjonsrettigheter? Har du spart selv til pensjon må du betale formueskatt - hvorfor ikke når samme økonomiske rettigheter ikke står på din konto.

    Også leser jeg deg vel fortsatt slik at du ikke synes at du skal betale formueskatt.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    16.376
    Antall liker
    13.764
    Sted
    Holmestrand
    Hva med opptjente pensjonsrettigheter? Har du spart selv til pensjon må du betale formueskatt - hvorfor ikke når samme økonomiske rettigheter ikke står på din konto.

    Også leser jeg deg vel fortsatt slik at du ikke synes at du skal betale formueskatt.
    « Når jeg eksplisitt sier at alle formues verdier bør verdsettes fullt ut …»
    Burde være klar tekst og lett forståelig det der der?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    10.036
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    « Når jeg eksplisitt sier at alle formues verdier bør verdsettes fullt ut …»
    Burde være klar tekst og lett forståelig det der der?
    Vel - da kan jo Hønndjevelen i så fall bekrefte at han mener at pensjonsrettigheter og eventuell rettighet til AFP skal legges til skattepliktig formue når formueskatt skal beregnes. Jeg tviler på at han mener det.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.715
    Antall liker
    9.931
    Torget vurderinger
    1
    Der er jeg helt uenig og det er et av mine favorittemaer. Det er masse folk som er papirrike på bolig men det er penger de aldri vil se noe til (arvingene vil dog). Eneste måten å få ut disse pengene er å redusere sin boligstandard eller flytte langt bort - det gjør folk aldri. Boligformue er rent illusorisk.
    Det er ikke uvanlige å gjøre det slik. Her jeg bor er det mange av sorten. Folk flytter fra Østtandet, Tromsø etc og kjøper leilighet eller hus før eller når de når pensjonsalderen. Noen er folk som flytter tilbake. Mange er nyinnflyttede. De kjøper gjerne nyere leiligheter langs havna som er dyre etter lokal målestokk, men billige dersom du selger en enebolig i sentrale strøk verdt 20 millioner. Eller de kjøper hus. Jeg har til og med møtt familier som har bosatt seg på øy med kun fergeforbindelse da de har jobb de kan gjøre hjemmefra.
    Jeg planlegger noe av det samme sjøl; flytte 2-4 mil fra byen og ha et par millioner til overs når jeg blir pensjonist. Huset mitt har (innvendig) oppgraderingsbehov (bad/kjøkken spesielt) og å låne penger til dette er uaktuelt. Dessuten vil jeg gjerne bo nær/i naturen slik at jeg bare har å gå rett ut døra for å gå på tur.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.228
    Antall liker
    10.577
    Sted
    Isthmus of kra
    Torget vurderinger
    26
    Der er jeg helt uenig og det er et av mine favorittemaer. Det er masse folk som er papirrike på bolig men det er penger de aldri vil se noe til (arvingene vil dog). Eneste måten å få ut disse pengene er å redusere sin boligstandard eller flytte langt bort - det gjør folk aldri. Boligformue er rent illusorisk. Finansiell formue kan man delrealisere og enkelt transformere til spas og moro, det kan man ikke med boligformue.
    Jeg har faktisk gjort dette, delvis fordi jeg ikke har noen arvinger og fordi jeg og kona ønsket å få et bedre liv i varmen her nede i Thailand. Naboen i Norge kalte meg en "fri fugl" og det er kanskje det jeg er. Nå eier jeg ingenting, (hus og bil her nede står på kona)
    og det føles deilig. Nå skal huset pusses opp og stereoanlegget skal på plass i løpet av høsten.
    Karpe diem:)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn