Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

[oen]

Dypt inne i fjellet ligger «Arbeiderpartiets hodepine»

Fra det enorme fjellanlegget voktet Norge på Russlands fryktede atomubåter. Men så ble det solgt på Finn.no.

www.nrk.no

 

[Elmer]

En fin artikkel om deler av det utvidede samarbeidet mellom England, Tyskland og Norge - i praksis.

"You never walk alone"

Bildet viser for øvrig en norsk Ula - klasse ubåt.



Allierte i norske fjorder: – Atlanterhavet har blitt farligere – NRK Vestland

 

[tjua]

Interessant artikkel, kanskje ikke så mye nytt, men god oppsummering av ståa

USA i endring: Hva betyr det for tryggheten i nord?

Forsvarssjefen er trygg på USA-samarbeidet. Forskere advarer samtidig om uro, Nato-press og nye risiki i nord.

www.highnorthnews.com

 

[Mar-a-Lago Club]

Ein lyt tenkje nytt.

Så en halvtimes collage med russiske soldater som ble tatt ut, én etter én, av smådroner, natt og dag, i åpent lende og inne i skog, bak på lastebiler, under broer, inne i hus.

Og nå sender Ukraina droner avsted som «flokker av gjess» på trekk, for å lure russisk radar.

Og de sender opp flygende minefelt, som sperrer for angripende fly.

 

[tjua]

Ja, det er heftige greier
Og alt kan kopieres, replikeres og skaleres
Våpenkappløpet går på full speed og nye teknikker utvikles on the fly.

For de som er interessert i teknikk, nå er tiden inne for å komme seg inn i militæret eller i våpenindustrien. Det skrikes etter folk

btw

En kork på opprørt hav (+)

Vi vil ikke høre om reell risiko – men skjermer oss for triviell risiko. Det skaper en farlig situasjon.

www.dn.no

 

[PederP]

Derfor gir ikke KI og automatisering bedre sikkerhet

Troen på at KI og maskinlæring gjør det lettere å ivareta sikkerheten vår, er utbredt.

www.forskning.no

 

[PederP]

F-35-sjef slår alarm

Verdens dyreste kampflyprogram presses av mangel på deler og økte kostnader.

www.abcnyheter.no

 

[Mar-a-Lago Club]

 

[Elmer]

Da skal Canada anskaffe samme type ubåter som Norge og Tyskland. Kjempebra. Og Kongsberg er en stor partner i laget.

Opptil 12 stk (!) skal de ha. Norge og Tyskland 6 hver. Men det vil kanskje medføre at vi avstår en av våre i køen, og som da Canada får i stedet. Det var en del av gulerøttene får å få dem med.

I artikkelen nevner Ståle Ulriksen (Sjøkrigskolen) en sublaunched versjon av NSM (Naval Strike Missile) som en mulighet: " – Så vidt jeg har skjønt, kan ubåtene skyte NSM eller JSM " . Det medfører ikke riktighet som det så pent heter. JSM er for øvrig den flybårne varianten av NSM.

Det NSM -SL missilet er bare på konsepstadiet. Eksisterer kun som en utstillingsmodell benyttet som "åte" på våpenutstillinger/messer. Ingen utvikling har startet. Det ble lagt dødt i 2021. Men det er et par andre NATO-land som har vist interesse, så det kan kanskje bli noe av i framtia..... .



Ny ubåtallianse: – Hver eneste vil hjelpe på

 

[Mar-a-Lago Club]

Kanskje kjøpe noen dusin fregatter. For sikkerhets skyld.

 

[Elmer]

Kanskje kjøpe noen dusin fregatter. For sikkerhets skyld.

Har "litt" problem med å se sammenhengen mellom sivile helt ubeskyttede tankskip og fregatter.

Du må gjerne utdype dette, det kan være noe vi har gått glipp av.

 

[Mar-a-Lago Club]

Har "litt" problem med å se sammenhengen mellom sivile helt ubeskyttede tankskip og fregatter.

Du må gjerne utdype dette, det kan være noe vi har gått glipp av.

Du kan jo belære ukrainerne om hvor feil de tar, teoretikere som de er.

Politikk, religion og samfunn - Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/xl/solgte-militaerbase-pa-finn.no_-na-vurderer-politikerne-a-ta-olavsvern-tilbake-1.17923428

www.hifisentralen.no

 

[weld77]

Har "litt" problem med å se sammenhengen mellom sivile helt ubeskyttede tankskip og fregatter.

Du må gjerne utdype dette, det kan være noe vi har gått glipp av.

I motsetning til hva som er populært å mene tror jeg ikke alle som jobber i en variant av det offentlige er fullstendig idioter men det er unektelig noe merkelig å se at det skal investeres titalls milliarder av kroner i et relativt lite antall veldig dyre og høyteknologiske greier gitt hva som har skjedd i Ukraina. Synes vel ikke forsvaret har gjort en spesielt god jobb med å forklare hvorfor dette er korrekt bruk av midler. Den store investeringen i stridsvogner er svært vanskelig å se uavhengig av etableringen av en produksjonslinje i sp-bastionen Trøndelag for eksempel. Sannsynligheten for at dette var en ren vurdering av militære kapasiteter pr krone investert er sånn ca lik null. At stridsvogner etterspørres også i Ukraina endrer ikke på det.

 

[Terje-A]

Fregattene er viktige når vi skal hevde vår suverenitet, men når en konflikt går fra kald til varm så har jeg mistanke om at den havner på historiens skraphaug sammen med slagskip og kryssere, og det skulle ikke forundre meg om hangarskip også går den veien.
Skrivebordsgeneral som jeg er har jeg mer tro på mindre enheter sammen med autonome løsninger.

 

[BeetleBug]

I motsetning til hva som er populært å mene tror jeg ikke alle som jobber i en variant av det offentlige er fullstendig idioter men det er unektelig noe merkelig å se at det skal investeres titalls milliarder av kroner i et relativt lite antall veldig dyre og høyteknologiske greier gitt hva som har skjedd i Ukraina.

Ganske i tråd med hva vår forsvarssjef også e g e n t l i g mener men så har han blitt litt bedre politiker med tiden. Og at politikk er og var involvert i forbindelse med fregatt kjøpet er sikkert, ref Stortingets utspørring etter forsvarssjefens utspill.

 

[Elmer]

I motsetning til hva som er populært å mene tror jeg ikke alle som jobber i en variant av det offentlige er fullstendig idioter men det er unektelig noe merkelig å se at det skal investeres titalls milliarder av kroner i et relativt lite antall veldig dyre og høyteknologiske greier gitt hva som har skjedd i Ukraina. Synes vel ikke forsvaret har gjort en spesielt god jobb med å forklare hvorfor dette er korrekt bruk av midler. Den store investeringen i stridsvogner er svært vanskelig å se uavhengig av etableringen av en produksjonslinje i sp-bastionen Trøndelag for eksempel. Sannsynligheten for at dette var en ren vurdering av militære kapasiteter pr krone investert er sånn ca lik null. At stridsvogner etterspørres også i Ukraina endrer ikke på det.

Synes det er en noe merkelig form for kirsebærplukking . Her brukes utviklingen på slagmarken i UKR som et argument i begge retninger, i det ene øyeblikket tas den til inntekt for synspunktet, i neste øyeblikk overses den.

Ja, UKR ønsker seg pansret materiell, både stridsvogner og lettere kjøretøy i roller som stormpanser, ambulansevogner, luftvern og kommandokjøretøy. Det går en jevn strøm av slike doninger til landet. Samt at de har fått på beina en ikke uvesentlig egenproduksjon delvis ved europisk hjelp . Spesielt finansiell, men også i form av teknisk bistand samt lisensiert produksjon og samarbeidsprosjekter. Selvfølgelig endrer det på ditt synspumkt !

Det drives også utstrakt modifikasjon av ex - sovjet materiell. Noe er eldre arv, noe erobret og noe gave fra andre nasjoner som bytter ut sitt materiell til moderne "NATO standard"

Også ellers i Europa foregår det en enorm, virkelig enorm modernisering og økning av kampvognparken i alle land. Det er nok ikke for å holde liv i et verksted i bartebygd her i landet! De har heller ikke konsultert "Brigade Clas Ohlson" her på HFS. Men betrakter IKKE deg som kompanisjef i den !

Det påstås med jevne mellomrom, til kjedsommelighet, at Forsvarsjefen ikke ville ha stridsvogner for et par år siden. Tolket i den retning at slike er tilnærmet ubrukelig i dagens scenario.

Det er bare halve sannheten, han ville prioritere langtrekkende rakettartilleri framfor stridsvogner, dette innenfor et begrenset budsjett. Så bråvåknet alle og pengesekken blei en helt annen.

Begge deler er på vei og i større antall enn opprinnelig. Og mere til ! For øvrig moderne stridsvogner leveres i dag med forskjellige anti-drone "remedier", både passive og aktive hardkill. Kongsberg er et av firmaene som deltar i slike prosjekt. Stridsvogner og tildels Stormpanservogner (som vår CV 90) er uvurderlige på slagmarken ifm av mobil ildstøtte (direkteild) til troppene, spesielt ved framrykning eller tilbaketrekning.

Når det gjelder slagmarken i UKR så har den etter hvert utviklet seg til en slags skyttergravskrig. Med en s.k killzone i en dybde av 10-20km på tvers av frontlinjen. Ukrainerne sender svermer av droner fra godt skjulte befestede stillinger mot fremrykkende russere som taper 1000 mann pr dag.

Ukraina gjør sine strategiske framrykk, men ser ikke verdien av å erobre en utbombet landsby, i motsetning til angriperne. Pr. nå ser det ut som ukrainerne lykkes i holde godt unna på bakken.

De leder utviklingen på området droner og anti-droneteknologi og taktikk. NATO er så heldige at vi får tilgang til deres erfaringer og teknologi. En norsk delegasjon fikk besøke en dronefabrikk, der stod det bl.a 1300 3D-printere og gikk 24/7 og det var "flere tusen" mennesker som jobbet inne i dette anlegget.

Og motmiddel for droner ? NATO skal bruke 40mrd dollar på dette prosjektet de neste 5 årene:

NATO launches Drone Edge with huge counter-drone push

 

[tjua]

Absolutt enig, det er både og, innen de økonomiske midlene som til enhver tid blir stilt til rådighet. Og har man ikke penger til alt må man prioritere. Det betyr ikke at man automatisk ikke vil ha det som ikke ble prioritert innenfor midlene som er/var tilgjengelig på det tidspunkt beslutningen ble tatt.

også er det sjølsagt politikk og EU, NATO å sånn som spiller inn, som nå, i løpet av ca 500 dager, er blitt mye mer viktig siden WW2.

Men

Hvorfor ingen svar om luftvern i nord?

Norden vil få Natos tettest integrerte forsvar, heter det. Det ville vært naturlig akkurat nå å gå for felles langtrekkende luftvern.

www.nordnorskdebatt.no

 

[Mar-a-Lago Club]

🦋Special Kherson Cat🐈🇺🇦 (@specialkhersoncat.bsky.social)

🔥🚢USF drones hunted down 28 Russian shadow-fleet vessels in the Sea of Azov overnight on July 11. The tally includes 21 tankers, 4 tugs, 2 dry cargo ships and one special-purpose vessel. Total over six days: 76 Russian vessels struck from July 6–11. [contains quote post or other embedded content]

bsky.app

 

[tjua]

Men men, hva med miljøet, det må jo bli mye forurensing av slikt? Dakkar fisken…

 

[tjua]

Greit at det, som GGG mener og sier, også kommer innenfra

Flåteplanen strander på realfag vi ikke har

Bak de gode søkertallene skjuler det seg en alvorlig utfordring: Altfor få av søkerne har den realfagskompetansen vi er avhengige av.

www.forsvaretsforum.no

dette har ingen kvikk fiks….
I dagens samfunn, i Norge ihvertfall, blir det kamp om de få som studerer naturvitenskap/realfag/tilsvarende.
Da skal man antagelig ha meget stor nasjonalfølelse, kanskje mer en godt er, dersom man velger Forsvaret som arbeidssted utover de første grunnårene som er altfor lite til å dekke den tekniske kompetansen og kapasiteten som Forsvaret behøver, i dag, imorra, og år som kommer.

 

[Spiralis]

Fregattene er viktige når vi skal hevde vår suverenitet, men når en konflikt går fra kald til varm så har jeg mistanke om at den havner på historiens skraphaug sammen med slagskip og kryssere, og det skulle ikke forundre meg om hangarskip også går den veien.
Skrivebordsgeneral som jeg er har jeg mer tro på mindre enheter sammen med autonome løsninger.

Hvis minnet ikke helt har sviktet så har vel FN uttryrykt visse "reservasjoner" når det kommer til autonome løsninger. Man mener vel her ( I FN bygget ) at
det alltid skal sitte et menneske som med oppgaven å vurdere om det skal smelle eller ei. Og slik jeg kjenner norske politikere vil vel de være pissredde for å gjøre noe som helst som ikke er "dobbeltsanksjonert" av FN.

Personlig er jeg ikke uenig med Terje, er det krig så er det krig! Man får hverken "Snill Gutt" medalje, "Fair Play Medalje" eller noe slikt i krig. Og det er fortsatt seierherren som skriver historien!

 

[JMM]

Skal vi altså la dagens villt hallusinerende AI bestemme hvem og hva som skal drepes? Det kan jaggu bli interessant.

 

[palmaris]

Skal vi altså la dagens villt hallusinerende AI bestemme hvem og hva som skal drepes? Det kan jaggu bli interessant.

Har me ikkje sett litt av det allereie på Gaza?

 

[JMM]

Joda, men jeg ser helst at Norge og nordmenn ikke assosieres med eller oppfører seg slik sionazister og amerikanere gjør.

 

[tjua]

^Det er en idealistisk tanke som jeg tror er død idet en konflikt går varm, både grunnet menneskelige lidelser og økonomi.
Hvem vil gå i den skarpe fronten for å nedkjempe roboter basert på lynraske algoritmer?
De fleste vil nok holde seg lang unna.

Så neste kriger vil nok bli KI baserte roboter.

edit og btw

The world is plunging into a dangerous spiral of military spending

Geopolitical tensions, technological revolutions, economic interests and the absence of international treaties point to a sustained acceleration of the global arms race

english.elpais.com

 

[tjua]

Nu jæklar skal ni få

Bilde vekker NSM-spekulasjoner

Flere utenlandske forsvarsmedier identifiserer missilutskyteren på bildet som det norskutviklede NSM. Ukraina har ikke annonsert at de besitter våpenet.

www.forsvaretsforum.no

spennende

 

[tjua]

Greit at det, som GGG mener og sier, også kommer innenfra

Flåteplanen strander på realfag vi ikke har

Bak de gode søkertallene skjuler det seg en alvorlig utfordring: Altfor få av søkerne har den realfagskompetansen vi er avhengige av.

www.forsvaretsforum.no

dette har ingen kvikk fiks….
I dagens samfunn, i Norge ihvertfall, blir det kamp om de få som studerer naturvitenskap/realfag/tilsvarende.
Da skal man antagelig ha meget stor nasjonalfølelse, kanskje mer en godt er, dersom man velger Forsvaret som arbeidssted utover de første grunnårene som er altfor lite til å dekke den tekniske kompetansen og kapasiteten som Forsvaret behøver, i dag, imorra, og år som kommer.

Innenfor bare et snevert, men akk så viktig, område er dette et lite steg på veien
Fra digi.no
Vil samle forsvar, akademia og næringsliv i nytt cybersenter
Får prosjektet grønt lys, kan senteret starte opp før neste sommer.

Norge trenger et tettere samarbeid mellom sivile og militære aktører innen cybersikkerhet.
Det mener aktørene som nå står bak en søknad om et nytt forskningssenter.
– Sluttmålet kan være et militært system, men angrepet begynner ofte langt unna selve målet, sier professor Aristidis Kaloudis ved NTNU, som leder søknaden.

Ifølge talsperson Christian Warhuus kan inngangen til et militært mål være leverandørkjeder, sivile nettverk eller komponenter produsert i utlandet.
Derfor mener Warhuus forsvar ikke lenger kan tenkes på som isolert fra sivilsamfunnet.
Dual-use
Senteret NorCyDeR (Norwegian Center for Cyber Defense Research) bygger videre på erfaringene fra NorCICS, som avsluttes i 2028 etter ti år.
Forskningssenteret er ledet av Institutt for informasjonssikkerhet og kommunikasjonsteknologi ved NTNU på Gjøvik.
Mens NorCICS i stor grad har vært rettet mot kritisk infrastruktur, skal NorCyDeR i større grad koble dette mot forsvarsbehov og såkalt dual-use-teknologi.
Dual-use er teknologi eller programvare som kan brukes både sivilt og militært.
Dersom Forskningsrådet gir grønt lys, er planen å etablere et forskningssenter med en budsjettramme på rundt 100 millioner kroner over fem år.
Kontroll på mikronivå
En viktig del av prosjektet handler om digital suverenitet og kontroll over teknologi helt ned på komponentnivå.
Warhuus peker på at Europa fortsatt er sterkt avhengig av teknologi produsert utenfor regionen, særlig halvledere og mikrobrikker.
Utfordringen handler imidlertid ikke bare om hvor komponentene produseres, men også om hvem som kontrollerer programvaren som styrer dem.

– Når du kjøper et produkt med komponenter fra mange leverandører, hvem sjekker brikkene? spør Pål Andre Jacobsen, deleier i ArxSiNor.
Han mener det hjelper lite at maskinvaren står i Norge dersom produsenten alene kontrollerer programvaren som kan endre hvordan brikken oppfører seg.
Selv om en brikke fysisk står i Norge, kan leverandøren i praksis beholde kontrollen dersom bare de kan signere og distribuere firmware-oppdateringer.

– Derfor handler digital suverenitet også om kontroll over nøkler, firmware, og oppdateringskjeder, ikke bare hardware, sier Jacobsen.
Bygge testmiljøer
Warhuus mener Norge mangler testmiljøer for denne typen teknologi.
Planen er å etablere digitale sandkasser der alt fra sensorer og droner til programvare og cyberangrep kan testes under kontrollerte forhold.
– I dag er det vanskelig å teste teknologi som jamming, spoofing eller andre sikkerhetsmekanismer uten spesielle tillatelser, sier Warhuus.
– Vi trenger arenaer der dette kan gjøres på en trygg måte.
Tanken er både å avdekke sårbarheter og utvikle produkter og tjenester som kan brukes av sivile virksomheter og Forsvaret.
Trenger kompetanse
En annen viktig oppgave blir å bygge opp norsk kompetanse innen områder der Europa i dag er avhengig av teknologi og ekspertise fra andre deler av verden.
Professor Aristidis Kaloudis peker på at Norge har sterke fagmiljøer, men at det trengs langt flere eksperter.
Dersom senteret får finansiering, er planen blant annet å utdanne rundt ti doktorgradskandidater innen cybersikkerhet og forsvarsrelatert teknologi.

 

[Spiralis]

Skal vi altså la dagens villt hallusinerende AI bestemme hvem og hva som skal drepes? Det kan jaggu bli interessant.

Dessverre ser det ut til at det vil bli løsningen hvis vi ikke bare skal overgi oss med en gang. Det er sjokkerende mange ungdommer som overhodet ikke vil "ta i et tak" for å forsvare landet hvis vi blir angrepet. Det skal tydeligvis "noen andre" gjøre. Hvem disse er vites ikke. Men det synes ganske klart at det ikke blir de "nyankommne" for de vil dra "hjem" hvis Norge blir angrepet. Men mange etnisk norske er ikke noe bedre. Alt for mange tro de kan "dra på hytta, for der vil de være trygge" eventuellt flykte til Sverige og toppen av naivitet, "la bare russerne komme, det vil da ikke bli værre om de bestemmer". Skolene har sviktet ganske grovt når norsk ungdom tror at dette er fungerende alternativer. Tragisk er hva det er!

For øvrig er jeg helt enig i JMM's oppfatning av AI, den er ikke spesiellt glup!

 

[tjua]

Imponerende anlegg, i utgangspunkter bygd av tyskerne i en annen tid med Europa i flammer, og nå ledet av en tysker der vi forsøker å holde Europa samlet

Dypt inne i fjellet øver de på det verste som kan skje

«En krig er dessverre ikke lenger urealistisk,» konstaterer den tyske generalmajoren på krigføringssenteret. Nå er det alvor.

www.nrk.no

legg til en masse norske skattepenger og NATO infrastruktur
fra å være et ubetydelig treningsanlegg har det nå en helt annen posisjon med heftige IKT løsninger. Et spennende sted å jobb

 

[Elmer]

Og det var disse fiskemottakene da, penger trumfer og sesam,sesam - ordet ; arbessplassa . Vi kan være rette i ryggen og moralsk høyverdige , men koster det litt. Njaaaa..... .






Ukraina-krigen, Vladimir Putin | Putin utnytter norsk smutthull: Tømmer lagre for drivstoff

 

[Spiralis]

Grunnen til at russerne kommer til Norge for å tanke båtene sine er at de har stor mangel på diesel og bunkesolje hjemme. Ukrainerne har vært meget effektive i sine angrep på russisk drivstoff infrastruktur. Det er lange køer for å få tanket biler i deler av Russland så drivstoffmangelen er reell.

Det er jo ( og har lenge vært ) forbudt å ta med bensin/diesel inn/ut av Russland. Det har vært tillatt å fylle opp det drivstoffet man bruker mens man er i Russland men man skal ikke ha mere i tanken når man passerer inn i Norge enn det man hadde med inn i Rusland! En regel som ikke har vært håndhevet til nå. Så fortsatt har det vært nordmenn som har dratt over grensa for å fylle bilen til en pris som ligger nær 15 kr under hva drivstoffet koster i Kirkenes.

Har diskutert dette med flere av dem som kjører over for å fylle ( inkludert han som nå sitter arrestert i Murmansk ) og de aller fleste av dem vil ikke innse at de hjelper Putins krig med å bringe femmed valuta til Russland. De som gir uttrykk for at de ser denne sammenhengen mener imidlertid at krigen skyldes USA/NATO så de bryr deg ikke!

Når det gjelder ham som sitter fengslet så sies det at russerne fant amunisjon i bilen hans da han passerte grensen for en tid tilbake, og at det russske byråkratiet jobber så langsomt at de måtte vente til han på nytt reiste inn i Russland før de fikk arrestert ham. Han har vært der flere ganger i mellom at ammo ble funnet og han ble arrestert!? Hvorfor de arresterte ham vet jeg ikke for han er imho en "Putinist light". Trivelig kar, det er ikke det, men jeg er glittrende uenig med ham i hans syn på Putins Russland! ( Mulig han ser det på en annen måte i dag? )

Personlig kunne jeg tenke med at han ble strafeforfulgt når han til slutt kommer hjem til Norge. Det er et klart brudd på norsk våpenlov å "glemme" at man har løs amunisjon liggende i bilens bagasjerom!

 

[PederP]

Slår alarm om kornberedskapen: – Det er litt lite

Norgesmøllene mener det statlige beredskapslageret for korn er altfor svakt til å takle fremtidige kriser. Direktør Jan-Erik Eikeland etterlyser nå en langt mer robust nasjonal beredskapsplan.

www.nettavisen.no