Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.995
    Antall liker
    8.876
    Torget vurderinger
    0
    Det som mangler er evnen til sammenhengnde og helhetlig tenking og evnen til å tenke "utenfor boksen"! Og så har vi i tillegg alt for mange politikere som
    ikke har peiling på tema og som ei heller forstår hva dette går ut på. De tror at det å bevilge en viss prosent økning av forsvarsbudsjettet er nok, dessverre!
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.185
    Antall liker
    13.505
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det må vel være opp til militærets ledelse å opplyse politikerne om hva som behøves og hvorfor? Det blir ganske søkt å fordre at enhver politiker skal skjønne det på egen hånd...
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.573
    Antall liker
    2.248
    Bygger vi omsider et forsvar som er tilpasset angrepet i 1940 tro?
    Ref felas innlegg.
     
    • Haha
    Reaksjoner: JMM

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    2.193
    Antall liker
    1.355
    Meningen med opprustning av forsvaret er delvis å oppnå en økende avskrekkende effekt mot eventuell angriper. Jeg er i tvil om nye norske fregatter, u-båter og noen Leopard stridsvogner vil øke avskrekkingen som står i forhold til investeringen. Uansett opprustning vil Norge være avhengig av bistand fra andre land dersom FI kommer.
    Dessuten tror jeg faktisk at 90 % av norske folk ikke tar innover seg at angrepskrig på landet kan skje. Får håpe de har rett.
    Artikkelen til fela som forteller at Norge kan være paralysert på 24 timer er troverdig og skremmende.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.628
    Antall liker
    4.399
    Meningen med opprustning av forsvaret er delvis å oppnå en økende avskrekkende effekt mot eventuell angriper. Jeg er i tvil om nye norske fregatter, u-båter og noen Leopard stridsvogner vil øke avskrekkingen som står i forhold til investeringen. Uansett opprustning vil Norge være avhengig av bistand fra andre land dersom FI kommer.
    Dessuten tror jeg faktisk at 90 % av norske folk ikke tar innover seg at angrepskrig på landet kan skje. Får håpe de har rett.
    Artikkelen til fela som forteller at Norge kan være paralysert på 24 timer er troverdig og skremmende.
    Jeg ser ofte analyser som tar utgangspunkt i at Russerne, har et svært velfungerende militærapparat det være seg teknologisk/materiellmessig, organisatorisk, taktisk og logistikkmessig. Og det bør de kanskje gjøre, men man må også være i stand til å se et større bilde.

    Krigen i Ukraina har vist at dette er svært langt fra virkeligheten, både til lands og til vanns. De er pr dags dato ikke i stand til å gjennomføre s,k. combined operations. ! Dvs en koordinert/synkron innsats mellom land- sjø- og luftstyrker i et angrep eller forsvar. Dette har NATO som grunnpilar og har hatt det siden 50-tallet og blitt testa ut i praksis, flere ganger med høy suksessrate.

    Ja, vi er en del av NATO. Og det jobbes intenst med samarbeidet Finland, Norge og Sverige. Forenklet sett, det skal framstå som en (1) front her oppe i Nord. På lik linje med det maritime bildet Nordsjøen , Barentshavet hvor UK og også Tyskerne er med i utvidet samarbeid.

    Finland og Sverige har samme type Stridsvogn, Leopard 2++. Vi har samme jagerfly som Finland, UK, og Danmark og Tyskland. Vi får samme type fregatt som UK. Og så videre. Maritime patruljefly - UK som oss.

    Den felles jagerflystyrken av siste generasjonerser teknologi de Nordiske landene besitter vil på sikt telle 250 . Det er på luftsiden samarbeidet har kommet lengst. Avskrekking absolutt.

    Norge, Finland, Sverige og Danmark har alle CV 90(Svensk) Stormpanservogn, de vil over tid få samme kanon (kaliber 35mm). Meget enkelt man bytter bare løpet og ammotilførsel fra dagens 30mm. Det er flere vogner under anskaffelse for Norge sin del 80 i tillegg til de 164 vi har. På dette felles anskaffelsesprosjektet er disse med Estland, Finland, Litauen, Nederland og Sverige.

    Dette er våre nære naboer og venner - med svært kort reaksjonstid.

    "You never walk alone."
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.894
    Antall liker
    8.893
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Krigen i Ukraina har vist at dette er svært langt fra virkeligheten, både til lands og til vanns. De er pr dags dato ikke i stand til å gjennomføre s,k. combined operations. ! Dvs en koordinert/synkron innsats mellom land- sjø- og luftstyrker i et angrep eller forsvar.
    Takk, Elmer!

    Det er sikkert sant. Men er det ikkje også relevant å kva som er Russlands sterke sider? Sidan den eventuelle krigen høgt sannsynleg kjem til å verta utløyst frå Moskva, og ikkje Oslo eller Helsinki? Det vesentlege vert dimed om vi er i stand til å kjempa/vinna den krigen Russland vi føra mot oss.

    Frå eit naivt, sivilt perspektiv ser det ut til å vera:

    1. Hybride operasjonar: Dei er i stand til å ramma ganske mykje før Nor-Sve-Fin vil slå fast at det er krig. Altså kontrollerer dei i stor grad spelet opp mot krig.

    2. Evne til å halda ut over svært lang tid når fronten er etablert, som vist i Ukraina.

    3. NATOs manglande vilje, og sannsynlegvis evne, til å etablera og halda ein front langt inne på russisk territorium. Takk og lov at vi ikkje planlegg det, kan du seia.

    Det er klart at alt dette er politisk, men det er der like fullt. Er det noko krigane mot Ukraina og mot Iran har vist, så er det at evna til å knusa utvalde punkt fullstendig kanskje ikkje er så avgjerande som vi har forventa.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.983
    Antall liker
    5.143
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ser ofte analyser som tar utgangspunkt i at Russerne, har et svært velfungerende militærapparat det være seg teknologisk/materiellmessig, organisatorisk, taktisk og logistikkmessig. Og det bør de kanskje gjøre, men man må også være i stand til å se et større bilde.
    ..
    De behøver ikke være på topp på noe, ei heller behøver de å være veldig koordinert foruten å vite hvor de andre er, dvs Nordflåten vet at de andre flåtene er i Svartehavet, eller i Finskebukta osv osv

    Det holder at de faktisk har baller til å angripe og at de har nok folk. De har akkurat fått bevisst i snart 5 år hvor angrepsvillig vesten egentlig er, og hvor stor våpen og produksjonskapasitet vi har.
    Samtidig, krig foregår på så mange flater
    Skikkelig imponerende at både Forsvars og Statsminister går av, i et av de baltiske landene, fordummet kom noen droner susende innover grensa. Da skjønner man hvor god innsatsen vil være…

    Bare forsøk å tenk på at Norge eller Baltikum skal klare det Ukrainerne har holdt ut med siden feb 2024. Jeg sliter med å se at vi hadde holdt ut, og dermed hadde vil vel befunnet oss i det østlige Sibir

    trump kommer og redder oss, yeah right
    en annen republikansk president kommer og redder oss fra 2028… yes, og månen er en ost

    det tror no jeg i hvert fall

    edit, men noe skjer..
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.920
    Antall liker
    17.066
    Jeg ser ofte analyser som tar utgangspunkt i at Russerne, har et svært velfungerende militærapparat det være seg teknologisk/materiellmessig, organisatorisk, taktisk og logistikkmessig. Og det bør de kanskje gjøre, men man må også være i stand til å se et større bilde.
    Jeg las på internett her om dagen at den ukrainske startegien nå er, som de er i ferd med å gjennomføre med ganske godt hell, er å etablere en "kill zone" på ca 50 kilometer inn på russisk side av frontlinjen. Det gjør det i praksis umulig å sette i gang større bakkeoperasjoner siden man ikke har noe sted å samle store styrker i noenlunde sikkerhet før et stort og koordinert angrep. Russland driver rimelig nok med det samme i motsatt retning, men uansett er det muligens en betydelig del av forklaringen på hvorfor frontlinjen knapt beveger seg og det å prøve å flytte på den fort medfører enorme tap for liten gevinst.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.983
    Antall liker
    5.143
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De behøver ikke være på topp på noe, ei heller behøver de å være veldig koordinert foruten å vite hvor de andre er, dvs Nordflåten vet at de andre flåtene er i Svartehavet, eller i Finskebukta osv osv

    Det holder at de faktisk har baller til å angripe og at de har nok folk. De har akkurat fått bevisst i snart 5 år hvor angrepsvillig vesten egentlig er, og hvor stor våpen og produksjonskapasitet vi har.
    Samtidig, krig foregår på så mange flater
    Skikkelig imponerende at både Forsvars og Statsminister går av, i et av de baltiske landene, fordummet kom noen droner susende innover grensa. Da skjønner man hvor god innsatsen vil være…

    Bare forsøk å tenk på at Norge eller Baltikum skal klare det Ukrainerne har holdt ut med siden feb 2024. Jeg sliter med å se at vi hadde holdt ut, og dermed hadde vil vel befunnet oss i det østlige Sibir

    trump kommer og redder oss, yeah right
    en annen republikansk president kommer og redder oss fra 2028… yes, og månen er en ost

    det tror no jeg i hvert fall

    edit, men noe skjer..
    Btw
    også kalt spikern i kista
    forøvrig helt enig med Diesen
    forunderlig å høre politikere og generaler uttaler seg

    jeg kjenner en menig i usa, han synes også at trump er teit og at usa bør støtte Europa. Dessverre blir hans stemme heller ikke hørt …
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.983
    Antall liker
    5.143
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor blir man ikke forundret
    men fint at de deler ..
    øøøh eller kanskje ikke
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.920
    Antall liker
    17.066
    forunderlig å høre politikere og generaler uttaler seg
    Jeg tror vel ikke generaler flest er spesielt mye dummere enn hva Diesen er men det er nok en del med hva man sier offentlig vs internt når man har en gitt stilling.

    Jeg hadde en stund tilgang til den del analyser Diesen skrev som ikke var offentlige (ikke juicy, men et engasjement han hadde). Det var ca like imponerende som å lese utenriks/kommentarseksjonen i envher anerkjent avis eller tidsskrift. Jeg regner selvsagt med at han vet mye som ikke er offentlig kjent gitt jobben han hadde før, men det har han neppe lov til å si så veldig mye om.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.894
    Antall liker
    8.893
    Sted
    Au recherche du futur perdu
    Det var ca like imponerende som å lese utenriks/kommentarseksjonen i envher anerkjent avis eller tidsskrift.
    Jo, men det ein betalar for i sånne samanhengar er vel ikkje juicy detaljar, men analysar som gjev eit oppdatert og edrueleg bilete av den/dei situasjonane ein er interessert i, same om det kanskje ikkje er så frykteleg spanande dag-til-dag.

    Aviser og tidsskrift går jo kanskje i større grad etter nyhendeverdi, og kanskje politisk vinkling til eine eller andre sida.

    Diesen, etter at han fekk offisielle posisjonar litt på avstand, har forresten vorte ein definitivt frisk stemme i norsk forsvarspolitikk.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.920
    Antall liker
    17.066
    Jo, men det ein betalar for i sånne samanhengar er vel ikkje juicy detaljar, men analysar som gjev eit oppdatert og edrueleg bilete av den/dei situasjonane ein er interessert i, same om det kanskje ikkje er så frykteleg spanande dag-til-dag.
    Nå har vi en annen fyr som driver med mye av det samme, geopolitisk analyse og være godt oppdatert på ting som skjer i verden, både de korte og lange prosessene og kjente og mer ukjente konfliktakser. Han har ikke en kjempeimponerende CV men synes han sier mye mer interessante ting i alle fall.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.983
    Antall liker
    5.143
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Dette er nok den nye olja; sirkulærøkonomien
    Fra Nordlys

    IMG_1712.jpeg
    Etter å dessverre ha vært innvolvert i nedskjæringsprosjektene føles det litt godt å vite at dette bidrar litt til den lokale økonomien
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.628
    Antall liker
    4.399
    Jeg tror vel ikke generaler flest er spesielt mye dummere enn hva Diesen er men det er nok en del med hva man sier offentlig vs internt når man har en gitt stilling.

    Jeg hadde en stund tilgang til den del analyser Diesen skrev som ikke var offentlige (ikke juicy, men et engasjement han hadde). Det var ca like imponerende som å lese utenriks/kommentarseksjonen i envher anerkjent avis eller tidsskrift. Jeg regner selvsagt med at han vet mye som ikke er offentlig kjent gitt jobben han hadde før, men det har han neppe lov til å si så veldig mye om.
    Det er jo et velkjent trekk dette at generaler og desslike, blir umåtelig klarsynte og direkte i sin form etter at de har sluttet.

    Kåre Valebrokk (mediekjempe) sa at han var forundret over at forsvarstopper sa en ting over et glass i en uformell setting etc, rett og slett deres ærlige synspunkt. Mens de offentlig i kraft av sin stilling sa noe helt, helt annet. Tutti ok.

    I diverse utredninger opp igjennom årene fra Forsvarskommisjonen, som ser på behov/utvikling i et 10-års perspektiv, legges det tre nivå: høyt, midlere (realistisk forventet), og et lavt (minimum). I mange år lå vi på lavt nivå - sågar under. Uten at Forsvarsjefen så mye som "peip".
    Det var en Forsvarssjef som uttalte at vi får det Forsvaret som bevilgningene tillater. Uten å si noe mer.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.921
    Antall liker
    8.192
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Jeg ser ofte analyser som tar utgangspunkt i at Russerne, har et svært velfungerende militærapparat det være seg teknologisk/materiellmessig, organisatorisk, taktisk og logistikkmessig. Og det bør de kanskje gjøre, men man må også være i stand til å se et større bilde.
    Det som er åpenbart etter starten på Ukraina-krigen, er at russerne er helt talentløse på logistikkbiten.
    - De har enda ikke oppdaget gaffeltruck og paller
    - Ammunisjon av ymse sort fraktes i trekasser som må sjaues manuelt
    - De er fullstendig avhengige av å ha jernbane nært til frontlinja.
    - Mat, vann, klær og andre forsyninger til mannskapene er ikke en prioritet

    Johan-Kr
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.130
    Antall liker
    2.223
    Torget vurderinger
    1
    Det som er åpenbart etter starten på Ukraina-krigen, er at russerne er helt talentløse på logistikkbiten.
    - De har enda ikke oppdaget gaffeltruck og paller
    - Ammunisjon av ymse sort fraktes i trekasser som må sjaues manuelt
    - De er fullstendig avhengige av å ha jernbane nært til frontlinja.
    - Mat, vann, klær og andre forsyninger til mannskapene er ikke en prioritet

    Johan-Kr
    Mannskapet er kanonfor, ikkje anna.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.181
    Antall liker
    9.285
    Samarbeid i praksis. Det er ikke bare en signatur på et papir. Det er stor aktivitet på flere felt.

    Og ikke øvelse: Den norsk/britiske ubåtjakten for å følge en miniubåt og en moderubåt i Nordsjøen for en over en måned siden er annet eksempel.


    Vis vedlegget 1200094

    Royal Navy tests killer drone-helicopter team in Norway
    Utrolig at de har kommet frem til disse ting av seg selv og på egen hånd.

    Tilsynelatende helt uten spisskompetansen her på HFS, som ikke lar en eneste mulighet gå fra seg til i ettertid å forklare hvorfor de hadde rett om alt fra Krym i 2014, Covid 2020 eller starten på den spesielle folkemordsoperasjonen i 2022.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.983
    Antall liker
    5.143
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Utrolig at de har kommet frem til disse ting av seg selv og på egen hånd.

    Tilsynelatende helt uten spisskompetansen her på HFS, som ikke lar en eneste mulighet gå fra seg til i ettertid å forklare hvorfor de hadde rett om alt fra Krym i 2014, Covid 2020 eller starten på den spesielle folkemordsoperasjonen i 2022.
    Ja, men de har jo fått muligheten, spisskompetansen her på sentralen har tross alt stått på i 12 for Krym, 6 år for covid, og 4• år for spesialoperasjonen
    De er rett og slett tunglært
    og redd for å innrømme at gamlisene alltid har rett og vet best
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.628
    Antall liker
    4.399
    Ikke bare UK.!

    Her er amerikanerne i sving i Nord - Norge, Ramsund. Det er litt morsomt å høre tidligere (yngre !!) kolleger fortelle om amerikanerne og aktiviteter som dette, samarbeid og øvelser. Aktiviteten har økt kraftig.

    Amerikanerne er svært profesjonelle og forholder seg selvfølgelig ikke til dag til dag påfunnene i fra verdens eldste 12 åring over fjorden.

    Business as usual. Det fortoner seg rett og slett svært annerledes på bakken enn i mediabildet.

    1779480286571.png
    USA tester maritime droner i Norge: – Ikke lenger science fiction
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.628
    Antall liker
    4.399
    Og ute i havet NAT0 - øvelsen Dynanmic Mongoose, ja og US er selvfølgelig også med. Fokuset er anti- ubåt. Opplysende om hvordan det tenkes angående taktikken i Nord. Det er jo ikke noe nytt, men det positive er at slike artikler om forsvar har blitt hyppige i " vanlige" media. Men det måtte dessverre en krig til for oppvåkningen.

    Enkelte her inne mener at Russland har stor militær kapasitet til sjøs. Det har de ikke, bortsett fra ubåtflåten, det er den største trusselen. Den er ikke egnet til å invadere noen.

    Det blei gjort et nummer av at de hadde nettopp en stor miltærøvelse i nord, den hadde hovedfokus på atomvåpen, Det blei vist gjengangerne 16 - akslede missillaunchere større enn jernbanevogner, som kjører på en skogsvei.

    Alt i deres velkjente skremselspropaganda, den primitive raslingen med atomvåpen, typisk for Russland. Det er det de har.

    Men det har en viss virkning også her inne. Men effekten har avtatt betraktelig. Immuniteten eller ulv,ulv, man tar det for det det er. For øvrig, lenge siden den fordrukne favoritthunden til Putte , har vært ute og gjødd.

    1779530368866.png

    Klar melding fra forsvarsministeren: – Denne delen satser Putin tungt på
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.181
    Antall liker
    9.285
    Og ute i havet NAT0 - øvelsen Dynanmic Mongoose, ja og US er selvfølgelig også med. Fokuset er anti- ubåt. Opplysende om hvordan det tenkes angående taktikken i Nord. Det er jo ikke noe nytt, men det positive er at slike artikler om forsvar har blitt hyppige i " vanlige" media. Men det måtte dessverre en krig til for oppvåkningen.

    Enkelte her inne mener at Russland har stor militær kapasitet til sjøs. Det har de ikke, bortsett fra ubåtflåten, det er den største trusselen. Den er ikke egnet til å invadere noen.

    Det blei gjort et nummer av at de hadde nettopp en stor miltærøvelse i nord, den hadde hovedfokus på atomvåpen, Det blei vist gjengangerne 16 - akslede missillaunchere større enn jernbanevogner, som kjører på en skogsvei.

    Alt i deres velkjente skremselspropaganda, den primitive raslingen med atomvåpen, typisk for Russland. Det er det de har.

    Men det har en viss virkning også her inne. Men effekten har avtatt betraktelig. Immuniteten eller ulv,ulv, man tar det for det det er. For øvrig, lenge siden den fordrukne favoritthunden til Putte , har vært ute og gjødd.
    Stusset litt på hvorfor de russiske ubåtene på Kola-halvøyen utgjør en geografisk trussel mot Los Angeles, men de gjør kanskje det.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.185
    Antall liker
    13.505
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Man skal vel ikke se bort fra at Ukraina ved anledning kan assistere med å redusere nordflåten en smule også. I Svartehavet er det ikke allverdens mye igjen å skyte på og de har angrepet mål mye lenger borte enn Severomorsk og Polyarny.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.628
    Antall liker
    4.399
    Stusset litt på hvorfor de russiske ubåtene på Kola-halvøyen utgjør en geografisk trussel mot Los Angeles, men de gjør kanskje det.
    De russiske strategiske ubåtene vil uti den dype Atlanteren å gjemme seg, alle store amerikanske byer regnes som potensielle atommål. De russiske landbaserte har man bedre koll på.

    Men det var en kort reportasje fra ombord på hangarskipet i Middelhavsflåten (6.flåte) for en god del år siden. De filmet bl.a en stor skjerm et av ops-rommene, og sjefen for flåten pekte, de russiske atomubåtene Nord-Alanteren ligger her, her,her osv.

    Dette var selvfølgelig nøye planlagt.

    US etteretning fra kilder i Sovjet viste senere at dette slo ned som en bombe i Kreml. Amerikanerne viste svært nøyaktig posisjoner. Dette var selvfølgelig en del av spillet, vi vet hvor dere er, ikke prøv dere ....

    Norge er en fremdeles en svært viktig brikke i bildeoppbyggingen av russiske kapasiteter i Nord - Atlanteren, Barentshavet.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.181
    Antall liker
    9.285
    De russiske strategiske ubåtene vil uti den dype Atlanteren å gjemme seg, alle store amerikanske byer regnes som potensielle atommål. De russiske landbaserte har man bedre koll på.

    Men det var en kort reportasje fra ombord på hangarskipet i Middelhavsflåten (6.flåte) for en god del år siden. De filmet bl.a en stor skjerm et av ops-rommene, og sjefen for flåten pekte, de russiske atomubåtene Nord-Alanteren ligger her, her,her osv.

    Dette var selvfølgelig nøye planlagt.

    US etteretning fra kilder i Sovjet viste senere at dette slo ned som en bombe i Kreml. Amerikanerne viste svært nøyaktig posisjoner. Dette var selvfølgelig en del av spillet, vi vet hvor dere er, ikke prøv dere ....

    Norge er en fremdeles en svært viktig brikke i bildeoppbyggingen av russiske kapasiteter i Nord - Atlanteren, Barentshavet.
    Ser den, men antar russerne også har tilsvarende kapasiteter i Stillehavet?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.983
    Antall liker
    5.143
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ..
    Enkelte her inne mener at Russland har stor militær kapasitet til sjøs. Det har de ikke, bortsett fra ubåtflåten, det er den største trusselen. Den er ikke egnet til å invadere noen.

    Det blei gjort et nummer av at de hadde nettopp en stor miltærøvelse i nord, den hadde hovedfokus på atomvåpen, Det blei vist gjengangerne 16 - akslede missillaunchere større enn jernbanevogner, som kjører på en skogsvei.
    ..
    Og som vi bør vite, alt dette avhenger, dvs forhindre at russerne kan benytte noe av sitt antatte skrap mot oss, av at stort sett alle NATO land, og spesielt USA, faktisk står frem og bidrar umiddelbart dersom russerne skulle prøve på noe. Jeg putter ikke mine fem sure sild på akkurat det.

    Videre, dette noe behøver ikke være mye eller veldig komplisert/high tech for å skape kaos og sette det norske samfunnet, slik vi kjenner det i dag, ute av spill. Noen droner, et par panserbiler, et lite missil osv osv. Hva svarer vi på det, mer prat og fordømmelse, men livet fortsetter som før mens noen prøver å snakke snakke snakke russerne til fornuft slik vi forstår fornuft?

    De amerikanske styrkene som i dag bidrar, tilsynelatende som før, gjør det helt til deres CiC ber de dra hjem. Da pakker de ned og drar hjem umiddelbart. Dette vil amerikanerne antagelig iverksette så fort de har erstattet den norske etterretningsinnsamlingen med noe billigere, og kanskje mer effektivt. Så Norges håp om amerikansk hjelp over tid ligger først og fremst der, samt vår geografiske beliggenhet som gjør at det vil være billigere for amerikanerne å krige mot russerne, dersom russerne er deres fiende, i Norge en i usa (kost er her antall døde og ødelagt infrastruktur/land ala det vi ser i Ukraina).
    Dersom så skjer vil det russiske skrapet gjøre det er designet for å gjøre, og Norge vil være ferdig i løpet av 48-72 timer… med mindre vi blir Ukrainsk umiddelbart

    Alt dette kan sjølsagt, i teorien, endres etter 2028 dersom amerikanerne velger noe annet en MAGA til president som tar usa tilbake til 2015.
    Men intet tyder på at det skal skje. trumpern har faktisk gjort det mange presidenter indirekte har pekt på gjennom flere årtier. Så dette blir nok mer eller mindre permanent.

    Legg til økt kinesisk teknologi støtte til russerne som fortsetter, og øker, og man kan regne med en større og raskere utvikling av militære kapasiteter hos russerne på kort tid, på lik linje med Ukraina. Ikke alle russere er dumme, og de kan kopiere på lik linje med andre.

    Sist, men ikke minst, putlers historieforfalskning er gjennomgående fra barnehage til fullført høyskolestudier så dagene unge og kommende generasjoner har en helt annen pro russisk historieforståelse (aka propaganda) en oss og de eldre russerne. Og på samme måte som hos oss, de unge bryr seg ikke så mye om hva som er den faktiske sannheten, men er pragmatisk og ordner seg først og fremst for seg og sine. Altså ikke noe 68opprør på gang.

    Invadering behøver ikke være hovedformålet. Bare tenke seg en langvarig militær konflikt på grensen mellom Norge og russland uten noen form for invasjon, og akkurat slik at det store Europa ikke blir berørt.

    5,5 mill + innbyggere… halvparten av London og Paris, litt mindre en Madrid…
    Med referanse til de Europeiske landenes interesser for fred i Ukraina, mon tro hvor mye de bekymrer seg om russerne står på dagens grense eller litt inn i Norge, f.eks. Hammerfest (de lover å holde olje/gass produksjon gående uten konsekvenser for Europa), Alta, Tromsø?
    Smertegrensen for Finland og Sverige, og dermed NATO, kan være når de nærmer seg Narvik..
    Med mindre Norge har bygd en jernbane fra Skibotn og inn til Finland, og Skibotn har havn til å ta imot tungt militært utstyr for videre transport. Men det krever jo at fartøy kan seile inn Lyngenfjorden, og da har de kranglet seg forbi russiske ubåter, og kanskje mere til…

    I mellomtiden kan man jo telle opp Norges militære våpenkapasitet plassert på vårt land og sjø under full kontroll av det norske Forsvaret, og beslutningstakerne i ring 3.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.983
    Antall liker
    5.143
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    På den annen side, det kan se ut som at det er flere som er skuffet over NATO
    gjenstår å se om noe mer skjer ut av det
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.995
    Antall liker
    8.876
    Torget vurderinger
    0
    Smertegrensen for Finland er 1 cm inn på Finsk territorie!
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.628
    Antall liker
    4.399
    Finland ja
    De er i en annen verden en Norge
    Hadde det ikke vært for språket skulle jeg vurdert utvandring dit.
    Du predikerer stadigvekk at Norge er en liten øy i det store opprørte havet (russisk). Det er vi IKKE: Du glemmer at vi er med verdens største forsvarsallianse, det passer ikke helt i din traurige beskrivelse av tilstanden her hjemme.

    NATO fikk nettopp to nye medlemmer som vi grenser til, bla annet ditt elskede Finland. Det tok ikke lang tid før vi samøvde med både finner og svensker. Felleskommandoer er opprettet. Reaksjonstiden er blitt svært kort. For luftstyrker snakker vi fra en halvtime til en time. Snart 250 jagerfly av verdens mest kapable i en fellestyrke.

    Argumentasjonen virker noe sprikende å usammenhengende, i det ene øyeblikket snakker du om at vi er for få, ift til en invasjon. Ingen vil kanskje reagere før de har nådd Narvik. I det neste øyeblikk sies det at nei invasjon er ikke nødvendigvis utfallet. Hybridaksjoner er mere sannsynlig.

    For å ta invasjon, skulle de komme gjennom Finnmark vil de ha samme eller større ulemper enn oss, fe.eks logistikk. Finnmark har få veier og logistikklinjene vi være svært sårbare for en fremrykning også selve styrkene. Noen blitzkrig blir det ikke , ref. de første ukene i UKR.

    Sjøveien; her vil marinestyrkene være svært utsatte både fra under vann, og i første omgang luften Både de norske F - 35 og JAS Gripen har som hovedoppgave å angripe fiendtlige sjøstyrker, med henholdsvis antiskipmissilene JSM og RBS 15 (Robot 15) begge med rekkevidde på 200 km.

    To sjømålsmissiler senket den 11.000 tonns krysseren Moskva, flaggskipet i Svartehavsflåte.

    Dette sier noe om :
    a) Fartøyets kapasitet i antiluft - rollen
    b) Våpensystemenes tekniske status
    c) personellets øvingsnivå
    d) Fartøyets konstruksjon
    e) Brann- og Havari- tjenestens organisering og personellnivå.

    Moskva hadde meget god anti-missilkapasitet (på papiret ?). 2 launchere med 20 kortholds anti-luft missiler (rekkev 15 km)

    Og hele 6 (!) av disse 30 mm Gatling kanoner (sk.takt 5000/min)

    1779624202281.png

    Når det gjelder skip for landsetting og materielltransport så er det spinkelt. Russlands marine er bare en pitteliten skygge av Sovjetæraen. Polen alene hadde 100 landgangsfartøyer på den tiden. Som kuriosa kan nevnes at danskenes 76mm sjømålsgranat var skreddersydd mht disse fartøene.

    Kombinert hybridangrep ja, svært sannsynlig. Og det pågår jo hele tiden i sin "letteste" form.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.983
    Antall liker
    5.143
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Du predikerer stadigvekk at Norge er en liten øy i det store opprørte havet (russisk). Det er vi IKKE: Du glemmer at vi er med verdens største forsvarsallianse, det passer ikke helt i din traurige beskrivelse av tilstanden her hjemme.
    ..
    Rolig nå
    Jeg glemmer ikke, dersom du virkelig leser hva jeg skriver vil du lett se det.

    Men jeg tror ikke mye på stor NATO respons dersom russerne tar nålestikkmetoden. Da tror jeg nok NATO landene vil be Norge, eller andre stater f.eks. Baltikum+++, om å finne en minnelig løsning istedetfor å ta en stor NATO mobilisering.

    Dersom russerne virkelig skulle prøve på invasjon pr sjø/land/luft blir det kanskje annerledes, men jeg tror heller ikke at det vil skje med det første, bortsett fra kanskje på Svalbard. Ei heller der tror jeg de andre NATO landene vil fyre seg særlig opp.

    I det store og hele er jeg nok skeptisk/avventende til hva som skal til for at NATO virkelig mobiliserer, derav min fundering over hvor den grense i Norge går. Det kan fort bli litt tar du den så tar du den også står man på et visst sted..

    Dog, kanskje man får til en egen nordisk NATO med artikkel 5 kun for Norden. Det forandrer nok styrkeforholdet slik du beskriver.
    Men er det aktuelt at Norge/Sverige/Finland skulle agere på egenhånd mot russerne dersom russerne øker sine hybridoperasjoner mot, på og over f.eks. kun den norske grensen?
    Jeg har ikke sett tegn på at noe slikt er diskutert eller besluttet. Men dersom det er slik så har jo Norge fått et nytt «gullegg» nesten uten noen ytterligere kostnader.

    Samtidig ser man at noe er på gang blant noen NATO land (alle?) og at noen politikere er utålmodig. Men derfra til penger/investering->personell->kampkraft->utholdenhet er et godt stykke frem i tid. Antagelig etter min tid (iht gjennomsnittlig levealder for menn i Norge pr 2026).

    Som skrevet og diskutert tidligere, det er ikke imponerende beredskap i Norge. Og da tenker jeg på beredskap generelt, Forsvaret inkludert. Jeg synes faktisk det er slik du skriver, traurig rett og slett. Spesielt med tanke på de økonomiske ressursene vi har samt landets geografiske fortrinn.

    edit
    det er jo dette man fort kan få etter år med konflikt
    Befolkningen gir opp og flytter, land (ikke nødvendigvis Landet) ligger åpen for annektering
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.628
    Antall liker
    4.399
    Rolig nå
    Jeg glemmer ikke, dersom du virkelig leser hva jeg skriver vil du lett se det.

    Men jeg tror ikke mye på stor NATO respons dersom russerne tar nålestikkmetoden. Da tror jeg nok NATO landene vil be Norge, eller andre stater f.eks. Baltikum+++, om å finne en minnelig løsning istedetfor å ta en stor NATO mobilisering.

    Dersom russerne virkelig skulle prøve på invasjon pr sjø/land/luft blir det kanskje annerledes, men jeg tror heller ikke at det vil skje med det første, bortsett fra kanskje på Svalbard. Ei heller der tror jeg de andre NATO landene vil fyre seg særlig opp.

    I det store og hele er jeg nok skeptisk/avventende til hva som skal til for at NATO virkelig mobiliserer, derav min fundering over hvor den grense i Norge går. Det kan fort bli litt tar du den så tar du den også står man på et visst sted..

    Dog, kanskje man får til en egen nordisk NATO med artikkel 5 kun for Norden. Det forandrer nok styrkeforholdet slik du beskriver.
    Men er det aktuelt at Norge/Sverige/Finland skulle agere på egenhånd mot russerne dersom russerne øker sine hybridoperasjoner mot, på og over f.eks. kun den norske grensen?
    Jeg har ikke sett tegn på at noe slikt er diskutert eller besluttet. Men dersom det er slik så har jo Norge fått et nytt «gullegg» nesten uten noen ytterligere kostnader.

    Samtidig ser man at noe er på gang blant noen NATO land (alle?) og at noen politikere er utålmodig. Men derfra til penger/investering->personell->kampkraft->utholdenhet er et godt stykke frem i tid. Antagelig etter min tid (iht gjennomsnittlig levealder for menn i Norge pr 2026).

    Som skrevet og diskutert tidligere, det er ikke imponerende beredskap i Norge. Og da tenker jeg på beredskap generelt, Forsvaret inkludert. Jeg synes faktisk det er slik du skriver, traurig rett og slett. Spesielt med tanke på de økonomiske ressursene vi har samt landets geografiske fortrinn.

    edit
    det er jo dette man fort kan få etter år med konflikt
    Befolkningen gir opp og flytter, land (ikke nødvendigvis Landet) ligger åpen for annektering.
    Vel, Kyiv regionen er ikke akkurat folketom. Men den terrorbombingen Putin driver med er helt forferdelig, han prøver desperat å få UKR til å gi opp. Hans stillstand på slagmarken som koster ca 1000mann/dag i drepte sårede sier sitt.

    Du stiller deg tvilende til artikkel 5. Og villigheten i NATO. Vel, du leser det du vil. Det blei ettertrykkelig slått fast på NATO-møtet i Helsingborg i forrige uke at artikkel 5 står dønnsolid fast.

    Jeg ser at du skriver at du ikke tror, greit nok. Egen artikkel 5 for Norden, hvor tar du det fra ?

    En av grunnene til at man har utplassert styrker fra andre land i grensestater er også at ved et evt. russisk angrep får man en umiddelbar internasjonalisering. Vi har/har hatt sammen med andre både luft- og hær-styrker i Polen, Latvia og Litauen.

    SNMG -1 og 2 (Standing Naval Maritime Group ) er et eksempel på sjømilitær stående multinasjonal NATO - styrke. SNMG -1 holder normalt til i Atlanteren. 2 i Middelhavet. Deltakelse er på rotasjon mellom NATO - landene. Typisk 4-6 mnd av gangen. Sjefsrollen roterer også. Nå er det UK som har den.

    Deler av SNMG -1 var innom Bergen i våres med 8 større enheter, på vei opp til NN for å joine andre marineenheter for den store øvelsen. Totalt 13 nasjoner deltok med 25 000 mann, sjø/luft og hær deltok- Et av hovedmomentene var logistikk langs aksen mellom Finland - Sverige - Norge og sjøveis. Ja, USA deltok selvfølgelig.

    Standing NATO Maritime Group One (SNMG1) is one of NATOs standing naval maritime immediate reaction forces. SNMG1 consists of four to six `destroyers and frigates . Its role is to provide NATO with an immediate operational response capability.

    I tillegg kommer logistikkelement som bunkersfartøy.

    Jeg vet ikke om du har dette heller med i dine analyser :

    NATO Allied Rapid Reaction Corps (ARRC), beskrives som en av to grupper som sannsynligvis ville vært de første til å reagere på den russiske trusselen. Den ledes fra London og består av totalt 60.000 soldater fra Storbritannia og militære enheter fra andre land.

    1779642656191.png
    Dersom Russland angriper et Nato-land, har Sverige en nøkkelrolle
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.983
    Antall liker
    5.143
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vel, Kyiv regionen er ikke akkurat folketom. Men den terrorbombingen Putin driver med er helt forferdelig, han prøver desperat å få UKR til å gi opp. Hans stillstand på slagmarken som koster ca 1000mann/dag i drepte sårede sier sitt.

    Du stiller deg tvilende til artikkel 5. Og villigheten i NATO. Vel, du leser det du vil. Det blei ettertrykkelig slått fast på NATO-møtet i Helsingborg i forrige uke at artikkel 5 står dønnsolid fast.

    Jeg ser at du skriver at du ikke tror, greit nok. Egen artikkel 5 for Norden, hvor tar du det fra ?

    En av grunnene til at man har utplassert styrker fra andre land i grensestater er også at ved et evt. russisk angrep får man en umiddelbar internasjonalisering. Vi har/har hatt sammen med andre både luft- og hær-styrker i Polen, Latvia og Litauen.

    SNMG -1 og 2 (Standing Naval Maritime Group ) er et eksempel på sjømilitær stående multinasjonal NATO - styrke. SNMG -1 holder normalt til i Atlanteren. 2 i Middelhavet. Deltakelse er på rotasjon mellom NATO - landene. Typisk 4-6 mnd av gangen. Sjefsrollen roterer også. Nå er det UK som har den.

    Deler av SNMG -1 var innom Bergen i våres med 8 større enheter, på vei opp til NN for å joine andre marineenheter for den store øvelsen. Totalt 13 nasjoner deltok med 25 000 mann, sjø/luft og hær deltok- Et av hovedmomentene var logistikk langs aksen mellom Finland - Sverige - Norge og sjøveis. Ja, USA deltok selvfølgelig.

    Standing NATO Maritime Group One (SNMG1) is one of NATOs standing naval maritime immediate reaction forces. SNMG1 consists of four to six `destroyers and frigates . Its role is to provide NATO with an immediate operational response capability.

    I tillegg kommer logistikkelement som bunkersfartøy.

    Jeg vet ikke om du har dette heller med i dine analyser :

    NATO Allied Rapid Reaction Corps (ARRC), beskrives som en av to grupper som sannsynligvis ville vært de første til å reagere på den russiske trusselen. Den ledes fra London og består av totalt 60.000 soldater fra Storbritannia og militære enheter fra andre land.

    Vis vedlegget 1200506
    Dersom Russland angriper et Nato-land, har Sverige en nøkkelrolle
    Sånn kort oppsummert:
    Jeg, og jeg antar egentlig ingen, tviler på NATOs, på papiret, tilgjengelige kampkraft og hva det kan få til når iverksatt.
    Du ser ut til å mene at NATO vil trå til, uansett.
    Jeg mener at det ikke vil skje. Jeg tror at det må komme en skikkelig militær manøver fra russerne mot et naboland før NATO trør skikkelig til.

    Men som sikkert de fleste i Europa nå, og før feb 22, så håper jeg at de trør til umiddelbart.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.983
    Antall liker
    5.143
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vi får lytte til de som har opplevd russerne på skarpt
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.983
    Antall liker
    5.143
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sånn kort oppsummert:
    Jeg, og jeg antar egentlig ingen, tviler på NATOs, på papiret, tilgjengelige kampkraft og hva det kan få til når iverksatt.
    Du ser ut til å mene at NATO vil trå til, uansett.
    Jeg mener at det ikke vil skje. Jeg tror at det må komme en skikkelig militær manøver fra russerne mot et naboland før NATO trør skikkelig til.

    Men som sikkert de fleste i Europa nå, og før feb 22, så håper jeg at de trør til umiddelbart.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn