|
Møbler og underlag Test av Egeland acoustics dempeføtter.
- Trådstarter My Hi-Fi journey
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
@MakkinTosken
Det var litt forskjell på forvrengning også:
Høyttalere - Min erfaring med Isoacustics Gaia ii
Etter å ha levd med Isoacustics Gaia ii på mine fantastiske Dynaudio Contour C60 i over ett års tid var det forrige helg tid til en aldri så liten justering i oppsettet. Man kan jo lese mye og mangt på nettet om disse føttene og ikke minst hvilken innvirkning de kan ha på ett oppsett. Vell, for...
www.hifisentralen.no
Jeg har for øvrig ingen problemer med å akseptere at dempeføtter er et av de små tiltakene i forhold til å dempe akustiske refleksjoner, bytte høyttalere osv. Likevel kan det være nyttig å ha litt peiling på om føtter kan ha en effekt, og eventuelt hvor stor den er.
Hvis du målte på basen så er det strengt tatt ikke høyttaleren du har målt, men basen. Men man ser jo en forbedring, og man kan jo anta at høyttaleren også har mindre vibrasjoner. Mindre blir også overført til gulvet, som sikkert også er en fordel.
Det eneste som hjelper er rom i rom, problemet er når det starter å bli litt luft som flyttes er at hele rommet flekser (ikke bare gulv, men også vegger og tak) og mye overføres i bjelkelag etc. Det er ikke direkte vibrasjoner fysisk fra kassen som er problemet, men luften som flyttes for å få lyd.
Ja, det er lett å se på enhver endring som et bevis, men før du leter, må du faktisk kartlegge hva du leter etter. Hvordan vil en slik feedback opptre med tanke på størrelse, frekvens, fase og tid?@MakkinTosken
Det var litt forskjell på forvrengning også:
Høyttalere - Min erfaring med Isoacustics Gaia ii
Etter å ha levd med Isoacustics Gaia ii på mine fantastiske Dynaudio Contour C60 i over ett års tid var det forrige helg tid til en aldri så liten justering i oppsettet. Man kan jo lese mye og mangt på nettet om disse føttene og ikke minst hvilken innvirkning de kan ha på ett oppsett. Vell, for...
www.hifisentralen.no
Jeg har for øvrig ingen problemer med å akseptere at dempeføtter er et av de små tiltakene i forhold til å dempe akustiske refleksjoner, bytte høyttalere osv. Likevel kan det være nyttig å ha litt peiling på om føtter kan ha en effekt, og eventuelt hvor stor den er.
På IR ser jeg jo at det har skjedd noe mellom 3,5 og 4ms, men er det rimelig å se en endring så langt ute i tid, vel viten om at lyden beveger seg rundt 10x så fort i trestruktur og at det som evt kommer tilbake vil ha svært lav koherens da "signalet" både vil være tid og fasesmurt. For husk vi snakker om eksitasjon av et helt gulv, men ikke hele gulvet nøyaktig til samme tid.
De små forskjellene jeg ser kan like gjerne være små forskjeller i posisjon med og uten føtter, bare små endringer i støygulvet gjør det nærmest umulig å måle to identiske ir-plot. Toppen på vreng kurven uten føtter kan være en mekanisk ulinearitet i et kontaktpunkt.
Poenget mitt, endringene vi ser peker mot akustiske fenomener og ikke en mekanisk sløyfe.
Interessant, og en påminnelse om at målinger er lite verdt uten god tolking...
Men ikke tolk meg som at jeg avviser din hypotese. Har ikke tenkt på den før og synes den var interessant.
Kan jo hende det er situasjoner hvor noe slikt kan gjøre seg gjeldene.Vi bygger en automatisert blink på skolen nå. Vi kaster en klinkekule på en skive som er en meter i diameter. Fire mikrofoner rundt skiva plukker opp lydpulsen som oppstår når kula treffer. Så bruker vi tidsdifferansen og litt matematiske algoritmer for å beregne treffpunktet og viser dette på en storskjerm. I dette prosjektet lærte vi masse om hvordan lyd forplanter seg i forskjellige materialer. Vi startet med en gummiert treplate, men det ble bare kaos på grunn lydhastigheten som Tosken poengterte over her. Helt umulig å skille direktelyd fra lyd gjennom treplaten. Vi endte opp med papp limt på gummi for å få rene pulser med god oppløsning i tid. Vi er nå nede på 8cm nøyaktighet. Lærerikt prosjekt for både store og små.
Eg stikker berre innoom for å skryte litt av dei føttene . Forskjellen mellom å ha høytalerene rett på gulvet vs Egeland gummiføttene var meget stor . Antageligvis best bang for the buck i hifi oppdateringer . Nå skal det jo seiast at dei låt veldig veldig bra der dei stod før også med noken andre føtter , men desse føttene forsvant under flytting så dei har stått plantet rett på gulvet ( laminat over betong med varmefolie ) siste tiden . Det er nok lavere i registeret ting har blitt meir definert og ryddigere . Så tommel opp herfra .
Igen ett bevis på å fjerne muligheten for å få vibrasjoner til underlaget er bra. Samme gjelder for ht kabinetter. De beste er stein døde. Det er membranen som skal lage lyden, ikke kassa.Eg stikker berre innoom for å skryte litt av dei føttene . Forskjellen mellom å ha høytalerene rett på gulvet vs Egeland gummiføttene var meget stor . Antageligvis best bang for the buck i hifi oppdateringer . Nå skal det jo seiast at dei låt veldig veldig bra der dei stod før også med noken andre føtter , men desse føttene forsvant under flytting så dei har stått plantet rett på gulvet ( laminat over betong med varmefolie ) siste tiden . Det er nok lavere i registeret ting har blitt meir definert og ryddigere . Så tommel opp herfra .
Vel, det spørs hva/hvordan det måles, de fleste ht-kabinetter vibrerer og er ikke stein døde. Har prøvd original hard avkobling , Egeland og Isoacu., hos meg fungerer medfølgende hard avkobling mot tregulv tilfredsstillende
Er ikke tilfredstillende som er godt nok.Vel, det spørs hva/hvordan det måles, de fleste ht-kabinetter vibrerer og er ikke stein døde. Har prøvd original hard avkobling , Egeland og Isoacu., hos meg fungerer medfølgende hard avkobling mot tregulv tilfredsstillende
Dette handler om fysikk. Ingen vil vel att gulv skal være en del av lyden.
Har du regnet på fysikken? Vet du hvilke frekvenser kabinettet resonerer? Har du regnet på absorpsjonen i gulvet og andre grensesnitt ved disse frekvensene?
Bare fordi noe fysisk eksisterer er det ikke sikkert det er et problem i vårt domene.
Om gulvet spiller med er det ikke via kabinettet dette foregår, men trykket fra elementene som trigrer resonanser. Du vet romflater er store og resonererer dypt. Kabinett har sjeldent metervis av flater og har ofte avstiving med få cm mellomrom som sikrer at det som lekker er av høyere frekvens. Dette spises av gulv, om det i det heletatt kommer forbi noe så simpelt som en møbelknott og er ikke støy vi kan høre.
Dette fokuset på spesialføtter under høyttalere og subber er egentlig like tåpelig som kabelfanatisme og opererer med samme kvasivitenskapelige tilnærming.
Fordelen med slike føtter er jo at noen tjener penger
.
Lagde mine egne, som jeg er helt sikker på er bedre i forhold demping av resonanser mellom kabinett og underlag. Påvirker fortsatt ikke lyden, men jeg følte meg dyktigFordelen med slike føtter er jo at noen tjener penger.
Merket dette godt da ht ble stående på gummihjul.
Vibrasjoner fra gulv ble så og si fraværende. Gjorde også en prøve med gummi under føttene på sofaen.
Mindre som forplanter seg i den.
Alt dette ble meg fortalt av en som kan dette innen fysikk.
Jeg har ikke utdanning innen dette. Men har ett åpent sinn når man snakker med folk som kan det.
Og forsøket hadde stor innvirkning på Vibrasjoner i gulvet.
Jeg trenger ikke legge ut i flotte formler og formulert ordelag rundt dette.
En ting kan vi godt være enige om. Att du og jeg er uenig
Eller var det en måte å prøve å stikke fingeren i øye på meg?
Men du har vel teppe rett på såle.Lagde mine egne, som jeg er helt sikker på er bedre i forhold demping av resonanser mellom kabinett og underlag. Påvirker fortsatt ikke lyden, men jeg følte meg dyktig
Jeg har knotteplast og parkett som jeg mener vibrasjoner går lettere i.
Jeg sier heller ikke att vibrasjoner i gulv påvirker lyden, men irriterende synes jeg det var.
Dette handler om en så dustet ting som å dempe A1b ampene for min del. Meningsløst men ser kult ut når du dytter på ampene. Oppfører seg som gele.
Gjort en blindtest?Merket dette godt da ht ble stående på gummihjul.
Vibrasjoner fra gulv ble så og si fraværende. Gjorde også en prøve med gummi under føttene på sofaen.
Mindre som forplanter seg i den.
Alt dette ble meg fortalt av en som kan dette innen fysikk.
Jeg har ikke utdanning innen dette. Men har ett åpent sinn når man snakker med folk som kan det.
Og forsøket hadde stor innvirkning på Vibrasjoner i gulvet.
Jeg trenger ikke legge ut i flotte formler og formulert ordelag rundt dette.
En ting kan vi godt være enige om. Att du og jeg er uenig Eller var det en måte å prøve å stikke fingeren i øye på meg?
alt som er i bevegelse resonerer på forskjellige frekvenser okkesom, og som nevnt resonanser er jo ikke alltid synonymt med trøbbel``
Eneste produktet i kjeden hvor demping bør være primær fokus er platespilleren, da den potensielt sporer all underlagsvibrasjon og forsterkerer det 100vis til 1000vis av ganger. Utover det bør rommet dempes, ikke bare akustisk, men også mekanisk. Det er jo ingenting som støyer mer en skjøter eller flater som spiller med som følge av slark i kontaktpunkter.
Primærkilden til mekanisk støy i rommet følger fysikken og den grunnleggende formelen F=p*A. Mao selv små trykkvariasjoner kan sette i sving store krefter om arealet som er utsatt er stort nok. Og hele rommets overflate er jo i kontakt med den akustiske trykkvariasjonen, mao A er stooor.
Hvor stort areal har kontaktpunktet mellom kasse og gulv, hvor mye energi går det egentlig gjennom en velkonstruert kasse, ved hvilken frekvens? Og er det energi nok til faktisk å sette gulvet i bevegelse?
- Vi vet at vibrasjonene som primært overføres via kassen er av høyere frekvens, da spennet er kort, ergo resonansfrekvens høy.
- Vi vet også at høyere frekvens gir høyere akselerasjon ved samme utslag. Men det betyr ikke at gulvet settes mer i bevegelse. Tvert imot, et massivt gulv krever stor kraft for å akselereres og desto høyere akselerasjon desto mer kraft kreves. Når kraften via en velkonstruert kasse er begrenset og kontaktpunktet er lite, vil vi bestefall oppnå litt lokal deformasjon og varme. Det er rett og slett ikke nok kraft til å akselerere hele gulvet.
Dere vet kanskje at myke føtter og spikes er på en måte to sider av samme sak om brukt riktig. Hvordan myke føtter fungerer er for de fleste ganske intuitivt, men spikes derimot er ofte misforstått.
Spikes lager et bitte lite deformasjonspunkt som absorberer energi, derfor vil spikes kun ha full effekt på mykt underlag som feks et tregulv. For 25 år siden forsøkte jeg forklare folk at spiken åpenbart ble brukt feil, da jeg så disse Soundcare superspikes med innebygd gulvbeskytter dukket opp og folk la alt fra mynter og dedikerte parkettbeskyttere under spiksene. Hele poenget med spikes er å redusere overføringen ved hjelp av deformasjon i overføringspunktet
TL;DR
Den mekaniske overføringen er nanoskopisk sammenlignet med den akustiske.
Think you a little about folks!
Høyttalerens minste ytterflater har normalt høyest resonans. Derfor opplever mange bedre lyd når de legger noe tungt på topplaten. En tabbe her blir å skjære alle høyttalere over en kam da de har ulik oppbygning.
Fra cigarkasse til betongmonster.
Bunnplaten like så. Se på dette som en stemmegaffel. Overføring til en resonant flate, f.eks parkettgulv kan forsterke lyden. Ikke hele gulvet, men periferien rundt kontaktpunktet. Men: også alle gulv er ulike. Noen vil dempe totalt, andre kan svinge med. Enhver bi- lyd er jo uønsket. Å modellere alle variablene matematisk er utopisk. Hva gjør man så ? Er man ikke plaget, let it be. Har man mistanke, skyt spurven med kanon.
Løses enkelt med en vakker persisk matte med høy knutetetthet...
Er man så opptatt av perfekt lyd, kjøper man vel ikke kjipe høyttalere?På en kjip høyttaler vil føttene dempe selve bunnplaten også
Nei, men med blokkerte ørerGjort en blindtest?
Nei faan heller, bygger da selv må vite.Er man så opptatt av perfekt lyd, kjøper man vel ikke kjipe høyttalere?
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 5.364
- Antall liker
- 5.531
Typisk plasseres vel ikke høyttalerføtter på resonansflater til høyttalerkabinet? Man løfter vel egentlig kabinettet opp fra gulvet slik at bunnplaten får resonere fritt -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…