Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[ch]

Jeg har i dag fått en regning med forfall 3/5, altså nå på søndag. Har lagt den inn med betaling samme dag i banken min. Så får vi se.
Dette er fra et privat firma så jeg tar sjansen på at de ikke vil miste meg som kunde ved å oppføre seg dårlig.
Hadde ikke tatt den sjansen med skattemyndighetene, da hadde den blitt betalt i dag.

 

[bambi]

Men hvorfor kan ikke betalinger gå igjennom på røde dager? Er det ikke stort sett atuomatiserte prosesser i bankene?

 

[Jim I Hendriksen]

I min bank er det slik at pengene belastes første arbeidsdag etter helligdag men det bokføres ut av kontoen på forfallsdato uansett når den er..

 

[weld77]

Men hvorfor kan ikke betalinger gå igjennom på røde dager? Er det ikke stort sett atuomatiserte prosesser i bankene?

Helg og røde dager er ikke oppgjørsdager for norske kroner - nettingen mellom banker kjøres ikke. Dette er ikke unikt for Norge for øvrig. Du kan fint overføre mellom dine egne kontoer i løpet av helgen. Jeg kan fint overføre mellom mine egne kontoer i helgen, men gjeldende rentedag er alltid en god bankdag. F.eks om jeg overfører fra lønnskonto til sparekonto på en lørdag får jeg først sparekontorenten fra etterfølgende mandag.

Når man betaler fra bank A til bank B så skjer ikke det vet at bank A overfører det beløpet til bank B umiddelbart, noen få ganger om dagen (3 tror jeg) sender banker inn svære filer med sine inn- og utbetalinger og så er det kun nettoen som gjøres opp mellom de ulike bankene.

 

[Tweedjakke]

^ Ja, vanlegvis går pengane ut når det er «køyring» (fem seks gonger om dagen, bankdagar).

Her er tidspunktene bankene overfører penger

Det er lønningsdag, men hvor blir det av pengene? Her er klokkeslettene bankene overfører til kontoen din.

www.nrk.no

Men fleire bankar har straksbetaling som verkar umiddelbart, iallfall mellom privatkonti, i tillegg til Vipps. Eg veit ikkje kva slags infrastruktur som ligg til grunn for desse tenestene; det må vel vera noko anna enn dei vanlege batch-overføringane?

 

[Tweedjakke]

Jeg ser argumentet fra arbeidsgiver om at de ikke vil være "bank" for NAV mens de venter på refusjon.

Medan dei som streikar har mi fulle støtte, er eg bekymra for om dette vil oppmuntra arbeidsgjevar til å «bestrida» fleire sjukemeldingar.

 

[Hønndjevelen]

Medan dei som streikar har mi fulle støtte, er eg bekymra for om dette vil oppmuntra arbeidsgjevar til å «bestrida» fleire sjukemeldingar.

Akkurat det der var/er et loophole i velferdsstaten jeg ikke var klar over.
At en hvilken som helst arbeidsgiver kan overstyre en leges vurdering av helse.

 

[weld77]

Akkurat det der var/er et loophole i velferdsstaten jeg ikke var klar over.
At en hvilken som helst arbeidsgiver kan overstyre en leges vurdering av helse.

Det er vel en konsekvens av at man nærmest får kastet en sykmelding etter seg om man vil ha en av sorten? Masse saker er det uansett ingen kliniske funn på. Hva skal en lege si fra eller til dersom jeg føler meg utbrent, deprimert, utslitt eller har vondt i leddene?

det er 1-2000 som bestrides i året av en total på over en halv million så ikke noe voldsomt omfang.

 

[budda]

Arbeidsgivere har hatt lav prioritet hos nav når det gjelder tilbakebetaling av forskudd terte sykepenger.

 

[JMM]

Det er vel en konsekvens av at man nærmest får kastet en sykmelding etter seg om man vil ha en av sorten?

Du har selvsagt data som underbygger dette, utover personlige anekdoter?

For egen del har jeg aldri hatt en lege som har gitt meg sykemeldinger sånn helt uten videre og uten et godt underbygget behov.

 

[weld77]

Du har selvsagt data som underbygger dette, utover personlige anekdoter?

For egen del har jeg aldri hatt en lege som har gitt meg sykemeldinger sånn helt uten videre og uten et godt underbygget behov.

MML har mellom annet skrevet litt om dette på forumet, altså hvorfor det å gi sykmelding i praksis er minste motstands vei og slippe masse bråk for legene.

det jeg har stusset mest på under mine heldigvis få besøk hos fastlege eller legevakt er at tilbud om sykemelding kommer helt uoppfordret uten at jeg så mye som har hintet om behov for en av sorten.

tror du i fullt alvor det er vanskelig å få en sykmelding om man absolutt vil ha en av sorten?

 

[JMM]

tror du i fullt alvor det er vanskelig å få en sykmelding om man absolutt vil ha en av sorten?

Jeg tror i utgangspunktet hverken det ene eller andre, jeg vet bare hvordan det forholder seg for meg selv og kolleger det tidvis er naturlig å snakke om slikt med, i tillegg til hva min erfaring over tid er. I motsetning til deg, tilsynelatende i alle fall, så antar jeg ikke at min egen virkelighet er almengyldig.

Jeg er ikke i tvil om at jeg kunne tusket til meg en ufortjent sykemelding hvis jeg absolutt ville, men i løpet av rundt 40 år i arbeidslivet har jeg aldri fått en sykemelding "kastet etter meg". Hvor mange leger som totalt er involvert, i både inn og utland, er jeg usikker på, men en del har det blitt.

 

[MML]

Den gamle statssekretæren har nylig skrevet kronikk om dette. Mye sant her, men man kan jo lure på hvorfor han ikke sa dette før han sluttet i politikken.

Bekvem løsning for Vestre og Stenseng

Å justere fastlegens rolle vil ikke minke sykefraværet. Det er kun en beleilig illusjon på venstresiden.

www.nettavisen.no

 

[weld77]

Den gamle statssekretæren har nylig skrevet kronikk om dette. Mye sant her, men man kan jo lure på hvorfor han ikke sa dette før han sluttet i politikken.

Om det butter på ymse fronter, det være seg egen helse, problmer på jobben, travel kalender og mye prestasjonspress i det sosiale livet så er det temmelig åpenbart at jobben sår laglig til om man trenger å frigjøre tid. Der er det en mulighet for å lette på trykket uten at det trenger å gå ut over noe av det andre og man mottar også full lønn. Det er skrevet en del om og forsket på fenomenet, altså at sykmelding fungerer som en slags sikkerhetsventil mens problemet egentlig er noe annet.

Her, for eksempel

Sjukmelder seg for å hjelpe gamle foreldre

Ny forsking viser at vaksne barn bruker sjukelønsordninga til å yte omsorg til dei eldre foreldra sine.

www.oslomet.no

Forskarane har spurt om kva typar fråvær dette dreier seg om.

I spørjeskjemaet skilst det mellom bruk av feriedagar, avspasering og tre typar formelt fråvær: betalt permisjon, ubetalt permisjon og sjukefråvær.

– Vi fann at ein stor del av arbeidsfråværet blant dei som tek seg av dei eldre foreldra sine, er via bruk av sjukelønsordninga. Bruk av sjukepengedagar for å yte omsorg utgjorde meir er enn ein tredel av det formelle fråværet, fortel Gautun.

Sykmeldinger er også utstrakt brukt når det egentlige problemet er en konflikt på arbeidsplassen, pioneerarbeidet her ble utført av Gerd-Liv Valla og Ingunn Yssen, senere perfeksjonert av politikere og andre offentlige figurer når de har driti på draget i en eller annen form.

Det er altså veldig åpenbart at det er et sprik mellom hvor syke norske arbeidstakere er og hvor mye sykmeldinger som finnes. Ordingen er tiltenkt brukt for arbeistakere som ikke er friske nok til å jobbe, men i praksis brukes det i mange andre tilfeller men dukker opp i statistikken for hvor krank den norske arbeidsstyrken er. Terskelen for når man går fra å være "noenlunde frisk" til "syk" er også dyttet langt nedover.

 

[bambi]

Akkurat det der var/er et loophole i velferdsstaten jeg ikke var klar over.
At en hvilken som helst arbeidsgiver kan overstyre en leges vurdering av helse.

Det gir overhodet ingen mening. Hvilken kompetanse har f.eks. en med personalansvar på et bilverksted på belastningsskader i skuldre hos en som har stått et helt yrkesliv under biler på løftebukk med hendene over hodet og skrudd, i forhold til en fastlege som sikkert ser et utall lignende saker i løpet av et år?

 

[4-string]

Det handler ikke om å overprøve legens faglige vurdering sånn sett, men mistanke om misbruk.

Arbeidsgiveren godtar ikke sykmeldingen - nav.no

Som arbeidsgiver kan du stille spørsmål ved om den ansatte har rett til sykepenger.

www.nav.no

 

[PederP]

Utfordringane står i kø...

Når 1.mai-togene går, står flere enn 100.000 unge utenfor arbeidslivet

Folk trenger arbeid, men alt arbeid trenger ikke lenger folk. – Samfunnet må tilpasse seg og ta i bruk teknologi på smarte måter, sier professor.

www.forskning.no

 

[PederP]

Det er visst ikkje bare Juul og Rød-Larsen...

– Norge er mye mer elitestyrt enn de flest av oss er klar over

95 prosent av alle donasjoner fra selskaper går til høyresiden. Blant de rikeste og den indre sirkelen ligger tallet på 99 prosent, ifølge ny forskning.

www.forskning.no

 

[weld77]

Det gir overhodet ingen mening. Hvilken kompetanse har f.eks. en med personalansvar på et bilverksted på belastningsskader i skuldre hos en som har stått et helt yrkesliv under biler på løftebukk med hendene over hodet og skrudd, i forhold til en fastlege som sikkert ser et utall lignende saker i løpet av et år?

Av de over 500.000 sykmeldingene som er i Norge årlig kan du trygt anta at noen legger ut på fjesboka eller insta hva de driver med mens de er syke og noe av dette er inkompatibelt med hva de mener å lide av. Det er en forsvinnende liten del som bestrides men store talls lov osv.

 

[bambi]

Av de over 500.000 sykmeldingene som er i Norge årlig kan du trygt anta at noen legger ut på fjesboka eller insta hva de driver med mens de er syke og noe av dette er inkompatibelt med hva de mener å lide av. Det er en forsvinnende liten del som bestrides men store talls lov osv.

Det er sikkert alltid noen, men som du er inne på selv tror jeg nok det er en forsvinnende liten andel sykmeldte som legger ut på Insta om haifiske i Karibien mens de er sykmeldte for influensa eller lignende.

 

[Hønndjevelen]

Det er sikkert alltid noen, men som du er inne på selv tror jeg nok det er en forsvinnende liten andel sykmeldte som legger ut på Insta om haifiske i Karibien mens de er sykmeldte for influensa eller lignende.

Belastningsskader og psykiske problemer står for mye av det lege meldte sykefraværet.
For begge deler kan faktisk en tur i mark og hei eller å sitte med en markstang ved et tjern være god behandling for sine plager.
Men noen vil alltid se på sånne som unnasluntrere.

I dag er første mai og som alltid er vern om sykelønnsordningen en viktig sak.
God Første Mai til alle HiFi kamerater
Velferdsordninger står ikke hugget i stein men må som demokratiet forsvares hele tiden.

 

[Jim I Hendriksen]

I flg. Vestre og Stenseng så kan man være frisk nok til å gjøre andre jobber selv om man er for syk til å gjøre den egentlige jobben sin, her en som har et forslag...

 

[weld77]

Det er sikkert alltid noen, men som du er inne på selv tror jeg nok det er en forsvinnende liten andel sykmeldte som legger ut på Insta om haifiske i Karibien mens de er sykmeldte for influensa eller lignende.

Litt under 3 av 1000 sykemeldinger bestrides av arbeidsgiver, man må anta av et visst spekter av grunner innenfor hva som kan bestrides. Det faktiske antallet der arbeidsgiver synest ting er litt fishy er garantert høyere men av åpenbare grunner lages det sjeldent særlig styr av utav det.

Det er ellers litt fascinerende at «alle» mener at sykefraværet i Norge er for høyt men omtrent ethvert forslag eller eksperiment på å gjøre noe med det skytes ned ganske umiddelbart. Eller at det er et unisont krav at arbeidsgiver skal og må gjøre ting man aldri under noen omstendighet ville akseptert på privaten dersom man selv hadde arbeidsgiveransvar for noen. Å betale full lønn fra første dag, egenmeldinger osv.

Jeg antar stort sett alle mener man skal ha rett på en eller annne ytelse dersom man er syk, om enn litt uenighet i eksakt utforming av denne (karensdag eller ikke / full lønn eller ikke / når staten tar over osv). Dersom man er av den oppfatning at overforbruk av sykmeldinger og egenmeldinger er et helt minimalt problem så blir det også litt rart å mene at sykefraværet er for høyt siden det da brukes når det er tvingende nødvendig, ellers går man på jobb. Da står man strengt tatt igjen med at folk er for mye syke i en eller annen form og hva grunnen til at befolkningen som helhet er såpass krank er.

 

[Jim I Hendriksen]

En person som har og har hatt sitt å stri med i livet vil nok ikke mene akkurat det samme som en frisk og godt betalt førtiåring som aldri har vært syk. Vi er forskjellige og har forskjellige utgangspunk når vi mener noe om dette.

 

[Spiralis]

Når det gjelder dette med sykemeldinger så har det seg slik at min tidligere arbeidsgiver fikk det for seg at folk sykemeldte seg som en aksjonsform.
Det må i sakens anledning sies at vi hadde ganske restriktive krav til helse og form for å få lov til å jobbe. Det var noe man kallte "flysikkerhet".

Så for å statuere et par eksempler fikk en del av mine kolleger beskjed om at legens sykemelding ble underkjennt og arbeidsgiver forlangte at man møtte hos flylegen ( Legenemda for flygere som på sett og vis var bedriftslege for oss. ) for en "second opinion". Folk med 3-4 dager sykemeldig kom derfra med 14 dager sykemelding!! Og ganske raskt mistet arbeidsgiver lysten til å sende sykemeldte dit! Det var ingen som fikk sin legeattest underkjent av Legenemda! Så det er ikke alltid at arbeidstaker "jukser til seg" sykemelding.

 

[weld77]

En person som har og har hatt sitt å stri med i livet vil nok ikke mene akkurat det samme som en frisk og godt betalt førtiåring som aldri har vært syk. Vi er forskjellige og har forskjellige utgangspunk når vi mener noe om dette.

Selvsagt, men det er vanskelig å se noen opplagt grunn til at den yrkesaktive befolkningen skal være betydelig sykere enn hva som er tilfelle i Danmark, Sverige, Finland eller på Island. Eller i et knippe andre vesteuropeiske land for den saks skyld. den mest påfallende forskjellen er hvor generøs ordningene er, hvilket da også er det mest opplagte stedet å lete men som sikkert alle har fått med seg er det politisk helt fullstendig umulig og selv det minste hint om noe i den retning skytes raskt ned. Det er selvsagt mulig at forklaringen ligger andre steder men det er litt merkelig at det er umulig å se på det i det hele.

for å ta et veldig opplagt eksempel: bruk av egenmelding fordi man er bakfull. Tallene spriker litt men 8-10% sier at de har gjort det minst en gang i løpet av året. Å være bakis oppfyller ikke kravene til å være syk - dette og lignende er i praksis gratis for arbeidstakere. Hos oss er nå den generelle regelen at dersom man skal ha hjemmekontor så skal det godkjennes av nærmeste leder dagen før. Det krever neppe enormt med fantasi for å skjønne hvorfor en slik presisering kom.

 

[bambi]

Det kan jo hende forklaringen på hvorfor flere sykmelder seg i Norge enn andre land, er at vi har nettopp ordninger som tillater at man er borte fra jobb når man er syk. Mens i andre land går man kanskje på jobb, på tross av at man burde vært hjemme.

 

[weld77]

Det kan jo hende forklaringen på hvorfor flere sykmelder seg i Norge enn andre land, er at vi har nettopp ordninger som tillater at man er borte fra jobb når man er syk. Mens i andre land går man kanskje på jobb, på tross av at man burde vært hjemme.

Det er åpenbart en side av det. En annen er at treskelen for å mene seg syk blir mye lavere. Kostnaden ved en midtutkefyllekule blir også mye høyere dersom man har en karensdag.

 

[OMF]

Det som er litt dumt med diskusjonene er jo at det er ris til egen bak.

For meg er det åpenbart at for eksempel den gruppen som sliter med psyken - hadde hatt bedre av at de ble litt "dyttet" tilbake på jobb fremfor å være hjemme - og jo lengre de er borte fra jobb, jo vanskeligere er det å komme tilbake med alle spørsmålene om hvorfor du har vært borte og slikt også faller man mer og mer ut.

Slikt er det jo med veldig mange ting i samfunnet i dag - bortfallet av krav og kritiske spørsmål gjør skade på lang sikt om det er krav til lekser, pugging og orden i skolen, leveranse i arbeidslivet osv. Det finnes ikke noe sted/tid i verdenshistorien hvor arbeidsdagen har vært lettere enn den er for arbeidstakere i Norge - likefullt er sykefraværet høyt og klagene mange.

Og dette er altså ikke et angrep på sykelønnsordningen - men en oppfordring til å ha noen regler.
Jeg antar de fleste her ikke stoler på egne barn som ikke vil på skole eller trening fordi de har litt vondt i halsen/føler seg ikke helt i form - hva sier dere til de (Når dere ikke tror de er veldig syke) - og tror dere alle voksne greier å ta disse valgene selv?

 

[bambi]

Det er åpenbart en side av det. En annen er at treskelen for å mene seg syk blir mye lavere. Kostnaden ved en midtutkefyllekule blir også mye høyere dersom man har en karensdag.

Jeg syns man ser på arbeidstagere med et veldig mistroisk og kjipt blikk hvis man vil kutte i sykelønnsordningen fordi man tror det er et stort problem at mange lurer seg unna fordi de ikke klarer å begrense seg når det gjelder alkohol.

 

[bambi]

Det som er litt dumt med diskusjonene er jo at det er ris til egen bak.

For meg er det åpenbart at for eksempel den gruppen som sliter med psyken - hadde hatt bedre av at de ble litt "dyttet" tilbake på jobb fremfor å være hjemme - og jo lengre de er borte fra jobb, jo vanskeligere er det å komme tilbake med alle spørsmålene om hvorfor du har vært borte og slikt også faller man mer og mer ut.

Slikt er det jo med veldig mange ting i samfunnet i dag - bortfallet av krav og kritiske spørsmål gjør skade på lang sikt om det er krav til lekser, pugging og orden i skolen, leveranse i arbeidslivet osv. Det finnes ikke noe sted/tid i verdenshistorien hvor arbeidsdagen har vært lettere enn den er for arbeidstakere i Norge - likefullt er sykefraværet høyt og klagene mange.

Og dette er altså ikke et angrep på sykelønnsordningen - men en oppfordring til å ha noen regler.
Jeg antar de fleste her ikke stoler på egne barn som ikke vil på skole eller trening fordi de har litt vondt i halsen/føler seg ikke helt i form - hva sier dere til de (Når dere ikke tror de er veldig syke) - og tror dere alle voksne greier å ta disse valgene selv?

Det er vel litt omstridt om psykisk syke egentlig har godt av tvang. Kanskje for noen med mildere lidelser kunne det vært positivt med deltagelse i et eller annet, hvis det skjedde litt på deres egne premisser. Men å tvinge noen med f.eks. en heftig angstlidelse til å komme på jobb tror jeg ikke alltid er så lurt. Men jeg er enig i at det kan være negativt å være for mye hjemme alene også, og at det noen ganger kan forsterke negative tankemønstre. Men jeg tror kanskje mange undervurderer litt hvor inngripende psykisk uhelse kan være for de som rammes av det, og det er virkelig ikke bare å "ta seg sammen" som jeg får inntrykk av at mange tror.

Jeg er forøvrig ikke så sikker på at alle i Norge heller har en helt enkel arbeidsdag, selv om ting sjølsagt har blitt mye bedre enn de var. Det er fortsatt fysisk tunge jobber som må gjøres, og en åttetimers dag på et kontor er noe helt annet enn en åttetimers dag på et verksted- eller lagergulv. Eller ute på en byggeplass i all slags vær og vind.

 

[weld77]

Jeg syns man ser på arbeidstagere med et veldig mistroisk og kjipt blikk hvis man vil kutte i sykelønnsordningen fordi man tror det er et stort problem at mange lurer seg unna fordi de ikke klarer å begrense seg når det gjelder alkohol.

Tja - alkoholproblemer i vid forstand er godt utbredt. I hvilken grad det går ut over jobben eller fører til fravær varierer men et lass av folk er for de fleste praktiske formål fungerende alkoholikere men det er typisk umulig å se uten å vite det. Sandra Broch for et offentlig kjent eksempel. Det finnes mange flere.

Det antas å utgjøre en ikke ubetydelig del av korttidsfraværet men mørketallene er selvsagt store siden ingen ringer og sier man er fyllesyk eller går til legen for det men heller dikter opp en mer akseptabel grunn. I en del yrker er det også ganske mye drekking i jobbsammenheng ifm kundepleie og ymse sosiale saker i regi av jobben men fra egen erfaring var det mye mer av slikt før - både regler og kultur har endret seg og dagens nyansatte drikker mindre enn «min generasjon» har jeg inntrykk av.

 

[bambi]

Tja - alkoholproblemer i vid forstand er godt utbredt. I hvilken grad det går ut over jobben eller fører til fravær varierer men et lass av folk er for de fleste praktiske formål fungerende alkoholikere men det er typisk umulig å se uten å vite det. Sandra Broch for et offentlig kjent eksempel. Det finnes mange flere.

Det antas å utgjøre en ikke ubetydelig del av korttidsfraværet men mørketallene er selvsagt store siden ingen ringer og sier man er fyllesyk eller går til legen for det men heller dikter opp en mer akseptabel grunn. I en del yrker er det også ganske mye drekking i jobbsammenheng ifm kundepleie og ymse sosiale saker i regi av jobben men fra egen erfaring var det mye mer av slikt før - både regler og kultur har endret seg og dagens nyansatte drikker mindre enn «min generasjon» har jeg inntrykk av.

Ja, jeg vet at det finnes mange mer eller mindre "fungerende" alkoholikere og har jobbet sammen med noen selv også. Hadde ikke noen mistanke om det før en dag på jobb det plutselig ble veldig åpenbart at fyren rett og slett var dritings. Men mange arbeidsgivere har forskjellige opplegg for å hjelpe arbeidstagere som sliter med rus, og det må vel være mye mer formålstjenlig å sette inn målrettete tiltak der, framfor å kødde med sykelønnsordningene for alle.

Er ikke det med fyll i jobbsammenheng i den grad at man blir lidende dagen etter et litt særnorsk problem? Husker ikke hvor jeg leste om det, men for litt siden var det noen som fortalte om japanere (tror jeg) som tok dem med ut på middag og karakoke med alkohol og fest, men hvor vertsskapet tok kvelden tidlig og var friske og opplagte dagen etter - mens nordmennene fortsatte festen til langt på kveld og var tilsvarende redusert dagen etter. Har jo vært på julebord med kunder og teambuildinggreier med alkohol involvert selv, og det er jo ikke noe gøy å måtte stå opp tidlig og dra på jobb dagen etter. Men fortsatt ingen god grunn til å røre sykelønnsordningen, IMO.

 

[Elmer]

Et viktig innlegg. Helt i tråd med en venn som ga seg som vgs-lærer for noen år siden. Det er et system i total oppløsning som han sa.


- Det brenner på dass

 

[bambi]

Er det bare meg, eller bruker hun alltid den samme genseren? Eller er det bare et knippe med arkivfoto tatt samme dag?

 

[4-string]

Det gir overhodet ingen mening. Hvilken kompetanse har f.eks. en med personalansvar på et bilverksted på belastningsskader i skuldre hos en som har stått et helt yrkesliv under biler på løftebukk med hendene over hodet og skrudd, i forhold til en fastlege som sikkert ser et utall lignende saker i løpet av et år?

Tror ikke det er helt opplagt hvilken kompetanse fastlegen egentlig har heller når det kommer til en del uspesifikke plager. Om nevnte mekaniker går til legen og klager over smerter i skuldre og nakke for eksempel, men ingenting kan påvises, hva da? Tror de fleste leger sykmelder uansett, i alle fall på kort sikt, og dette er vel nærmest å regne som en legegodkjent egenmelding i en del tilfeller.

Ikke at jeg har noen bedre løsning på akkurat det, men at arbeidsgiver faktisk har noen sanksjonsmuligheter er ikke nødvendigvis feil.

En tidligere kollega av kona ringte inn og meldte seg syk en dag, hun brukte egenmelding. Dagen etter kunne lokalavisa fortelle om filminnspilling av "Lange, flate ballær" og der poserte den syke stolt sammen med de andre statistene. Ikke bare slett arbeidsmoral, hun var jo dum i tillegg. Husker ikke hvilke konsekvenser det fikk.

Rent anekdotisk selvsagt, og neppe representativt, men ingen tvil om at det er litt av hvert.

 

[bambi]

Tror ikke det er helt opplagt hvilken kompetanse fastlegen egentlig har heller når det kommer til en del uspesifikke plager. Om nevnte mekaniker går til legen og klager over smerter i skuldre og nakke for eksempel, men ingenting kan påvises, hva da? Tror de fleste leger sykmelder uansett, i alle fall på kort sikt, og dette er vel nærmest å regne som en legegodkjent egenmelding i en del tilfeller.

Ikke at jeg har noen bedre løsning på akkurat det, men at arbeidsgiver faktisk har noen sanksjonsmuligheter er ikke nødvendigvis feil.

En tidligere kollega av kona ringte inn og meldte seg syk en dag, hun brukte egenmelding. Dagen etter kunne lokalavisa fortelle om filminnspilling av "Lange, flate ballær" og der poserte den syke stolt sammen med de andre statistene. Ikke bare slett arbeidsmoral, hun var jo dum i tillegg. Husker ikke hvilke konsekvenser det fikk.

Rent anekdotisk selvsagt, og neppe representativt, men ingen tvil om at det er litt av hvert.

Det kan være, fastleger er vel ofte mer generelt utdannet og har ofte kanskje spesialisert seg på ett felt. Men de kan henvise videre til andre spesialister om det trengs eller er tvil, og spesifikt slitasjeskader kan vel ofte påvises ved at man tar bilder e.l.? Uansett vil jeg stole mer på fastlegen min i medisinske spørsmål enn en mistenksom og mistroisk sjef som ikke får skiftplanen eller lignende til å gå opp fordi noen er syke.

Litt av hvert er det nok, men de avslører kanskje seg selv ofte som i eksempelet ditt? Ingen grunn til å generalisere og tro at alle har urent mel i posen fordi noen få har det, mener jeg. Sier ikke at det er det du sier, men føler ofte det er tendensen i debatter om temaet - at man må innføre karensdager o.s.v. fordi det er så mye juks og lureri.

 

[Pink_Panther]

En tidligere kollega av kona ringte inn og meldte seg syk en dag, hun brukte egenmelding. Dagen etter kunne lokalavisa fortelle om filminnspilling av "Lange, flate ballær" og der poserte den syke stolt sammen med de andre statistene. Ikke bare slett arbeidsmoral, hun var jo dum i tillegg. Husker ikke hvilke konsekvenser det fikk.

Rent anekdotisk selvsagt, og neppe representativt, men ingen tvil om at det er litt av hvert.

En tidligere kollega hadde følt seg litt pjusk noen dager, men på jobb skulle han. Han var skiftleder og det var guttene på skiftet som til slutt tok affære og jaget han hjem og til lege. To dager etter ble han operert for tarmkreft.

Rent anekdotisk selvsagt, og neppe representativt, men ingen tvil om at det er litt av hvert.

Ps. Han overlevde og er i full jobb igjen.

 

[Hønndjevelen]

En tidligere kollega hadde følt seg litt pjusk noen dager, men på jobb skulle han. Han var skiftleder og det var guttene på skiftet som til slutt tok affære og jaget han hjem og til lege. To dager etter ble han operert for tarmkreft.

Rent anekdotisk selvsagt, og neppe representativt, men ingen tvil om at det er litt av hvert.

Ps. Han overlevde og er i full jobb igjen.

Her kunne velferdsstaten ha spart store penger på ikke å operere, restitusjon og sikkert mange år med pensjonsutbetalinger.
(min ironi kan av og til oppfattes litt morbid)

 

[4-string]

Det kan være, fastleger er vel ofte mer generelt utdannet og har ofte kanskje spesialisert seg på ett felt. Men de kan henvise videre til andre spesialister om det trengs eller er tvil, og spesifikt slitasjeskader kan vel ofte påvises ved at man tar bilder e.l.? Uansett vil jeg stole mer på fastlegen min i medisinske spørsmål enn en mistenksom og mistroisk sjef som ikke får skiftplanen eller lignende til å gå opp fordi noen er syke.

Litt av hvert er det nok, men de avslører kanskje seg selv ofte som i eksempelet ditt? Ingen grunn til å generalisere og tro at alle har urent mel i posen fordi noen få har det, mener jeg. Sier ikke at det er det du sier, men føler ofte det er tendensen i debatter om temaet - at man må innføre karensdager o.s.v. fordi det er så mye juks og lureri.

Neida, man skal ikke mistenke alle bare for at det finnes noen skrekkeksempler. Samtidig er det vel ingen tvil om at noen få ødelegger for veldig mange, og det skulle man gjerne fått gjort noe med.

Problemet med eksempelvis karensdag er jo at det rammer absolutt alle, og de som allerede sliter mest blir hardest rammet. Jeg er derfor ingen tilhenger av
den.

Jeg tror faktisk vi ville sett forbedringer dersom ikke så mange arbeidsgivere var så unnlatende, og faktisk våget å følge tettere opp og ta i bruk de virkemidler man har til rådighet. Jeg tror, uten å vite med sikkerhet, at det syndes ekstra mye i offentlig sektor.