Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Dr_BASS]

Lykke til, det er kanskje ikke fullt så enkelt eller lukrativt som du later til å tro det er.

jo, du får masse penger fra alle andre, samtidig har du biinntekt, med resultat at du lever mye bedre og jobber mindre enn før
takket være alle nordmenn

 

[JMM]

Huff ja denne velferdsstaten er noe herk
Suppekjøkken og fattigkassa for verdige trengende slik det engang var, se det var tider

I bytte mot hardt arbe' må vite.

 

[JMM]

Hvor ble det av OL hypen? Kanskje de holder på med søknaden...

Har noe OL gått med overskudd, eller vært i nærheten mon tro? Kan ikke huske å ha sett denslags gladmelding noen gang.

 

[bambi]

jo, du får masse penger fra alle andre, samtidig har du biinntekt, med resultat at du lever mye bedre og jobber mindre enn før
takket være alle nordmenn

Da syns jeg du skal gjøre det. Bare vis fram innleggene dine i tråden her på NAV, så burde det gå greit.

 

[weld77]

Har noe OL gått med overskudd, eller vært i nærheten mon tro? Kan ikke huske å ha sett denslags gladmelding noen gang.

Los Angeles på 80-tallet eneste i moderne tid

 

[JMM]

Takker. Da var jeg tenåring, så jeg unnskylder meg selv for ikke å huske det selv.

 

[Jim I Hendriksen]

Har noe OL gått med overskudd, eller vært i nærheten mon tro? Kan ikke huske å ha sett denslags gladmelding noen gang.

Mener å ha lest at OL i LA 1984 og salt lake 2002 gikk med overskudd..

 

[Hønndjevelen]

Har noe OL gått med overskudd, eller vært i nærheten mon tro? Kan ikke huske å ha sett denslags gladmelding noen gang.

Men IOC, og FIFA for den del, tjener "godt" på disse arrangementene

 

[JMM]

Og det er tross alt det viktigste. Gjennomkorrupte pamper skal jo også leve.

 

[Tweedjakke]

Blir vanskelig å bli millionær når 70% går til staten hele føkkings tiden, og 70% brukes på trygdede millionærer,

Poenget med uføretrygd er at det er ei offentleg, universell trygd (forsikring) som skal forsikra mot varig bortfall av arbeidsevne. Det finst private trygder for dei som ønskjer betre dekning enn det offentlege gjev. Eg kjenner fleire som har teikna slike fordi det å mista 1/3 av inntekta er eit mareritt-scenario.

Vi har haugevis av andre slike: sjukepengar, pleiepengar, foreldrepengar, i praksis alderspensjon (iallfall minstepensjon) osb. Det er ikkje offentleg stønad fordi ein har økonomiske problem. Desse ordningane er ofte rekna som ein berebjelke i velferdsstaten.

Sosialstønad er det. Den krev, AFAIK, stort sett at du likviderer alle aktiva og let NAV veldig tett inn på bankkontoen din.

Så kan du sikkert mistenkja at det er svindel i nokre av desse tilfella. Det er det sikkert, også. Men dei fleste som får uførepensjon, opplever det som ein lang og tung prosess, og med absurde krav om å dokumentera kor skrøpelege dei er.

Eg er kanskje (i akkurat dette tilfellet) litt usikker på om nokon som meiner dei kan aktivt forvalta 10 mill og handtera risikoen eigentleg er heilt arbeidsufør; men dersom det er plassering i fond el krev det jo ikkje arbeid eller kløkt (kanskje det heller er betre å halda fingrane av fatet). Så er det kanskje ei teoretisk gråsone ein stad. Kva om det hadde vore 100 millionar? Ein milliard? Vi kan laga oss tankeeksperiment viss vi vil.

 

[Dr_BASS]

Poenget med uføretrygd er at det er ei offentleg, universell trygd (forsikring) som skal forsikra mot varig bortfall av arbeidsevne. Det finst private trygder for dei som ønskjer betre dekning enn det offentlege gjev. Eg kjenner fleire som har teikna slike fordi det å mista 1/3 av inntekta er eit mareritt-scenario.

Vi har haugevis av andre slike: sjukepengar, pleiepengar, foreldrepengar, i praksis alderspensjon (iallfall minstepensjon) osb. Det er ikkje offentleg stønad fordi ein har økonomiske problem. Desse ordningane er ofte rekna som ein berebjelke i velferdsstaten.

Sosialstønad er det. Den krev, AFAIK, stort sett at du likviderer alle aktiva og let NAV veldig tett inn på bankkontoen din.

Så kan du sikkert mistenkja at det er svindel i nokre av desse tilfella. Det er det sikkert, også. Men dei fleste som får uførepensjon, opplever det som ein lang og tung prosess, og med absurde krav om å dokumentera kor skrøpelege dei er.

Eg er kanskje (i akkurat dette tilfellet) litt usikker på om nokon som meiner dei kan aktivt forvalta 10 mill og handtera risikoen eigentleg er heilt arbeidsufør; men dersom det er plassering i fond el krev det jo ikkje arbeid eller kløkt (kanskje det heller er betre å halda fingrane av fatet). Så er det kanskje ei teoretisk gråsone ein stad. Kva om det hadde vore 100 millionar? Ein milliard? Vi kan laga oss tankeeksperiment viss vi vil.

takk for et fornuftig innlegg
Jo man kan se på det som forsikring og på mange måter er jo skatt og forsikringspremie det samme
Poenget mitt var mere det som du er inne på slutten der, uføretrygd bør gis dersom du ikke kan utføre noe fornuftig arbeid, men satser du hus og hjem for å trade millioner er du enten veldig klar for å gjøre noe fornuftig arbeid, eller så er du mongoloid og satser alt på din egen selvgodhet.
bare finner det fascinerende at det finnes folk som ikke har nåla i veggen som finansierer livsstilen til en som har over 10mill i formue (for alle sier jo at hus er formue og må beskattes)

 

[Hønndjevelen]

takk for et fornuftig innlegg
Jo man kan se på det som forsikring og på mange måter er jo skatt og forsikringspremie det samme
Poenget mitt var mere det som du er inne på slutten der, uføretrygd bør gis dersom du ikke kan utføre noe fornuftig arbeid, men satser du hus og hjem for å trade millioner er du enten veldig klar for å gjøre noe fornuftig arbeid, eller så er du mongoloid og satser alt på din egen selvgodhet.
bare finner det fascinerende at det finnes folk som ikke har nåla i veggen som finansierer livsstilen til en som har over 10mill i formue (for alle sier jo at hus er formue og må beskattes)

Er du fx 55 år, har jobbet manuelt hele livet og ender i rullestol og med ingen muligheter for annet arbeid så bør du ikke bli trygda om du eier et hus?
Er det dette du mener?
Hverken du eller jeg veit noe som helst om vedkommende annet enn at det står at han er uføretrygdet.
Allikevel tiltar du deg retten til å bruke vedkommende til et angrep på det norske trygdesystemet.
Du burde vaske tastaturet ditt!
Og jeg håper vi aldri får et system som går gjennom din økonomi for å bestemme hvor mye du bør betale i egenandel om du skulle trenge en komplisert operasjon, selv om din argumentasjon kanskje tyder på at det er slik du ønsker det skal være.

 

[Dr_BASS]

Er du fx 55 år, har jobbet manuelt hele livet og ender i rullestol og med ingen muligheter for annet arbeid så bør du ikke bli trygda om du eier et hus?
Er det dette du mener?
Hverken du eller jeg veit noe som helst om vedkommende annet enn at det står at han er uføretrygdet.
Allikevel tiltar du deg retten til å bruke vedkommende til et angrep på det norske trygdesystemet.
Du burde vaske tastaturet ditt!
Og jeg håper vi aldri får et system som går gjennom din økonomi for å bestemme hvor mye du bør betale i egenandel om du skulle trenge en komplisert operasjon, selv om din argumentasjon kanskje tyder på at det er slik du ønsker det skal være.

Som jeg har vært inne på før så kan man fint jobbe med mindre man er helt grønnsak eller lam fra nakken og ned.
Feks trade aksjer
Er ikke rart vi er skatta ihjel og halve landet går på trygd eller andre ytelser betalt av resten som driver med verdiskapning
Selvsagt skal man ta en kikk på økonomien til de som trygdes
100mill på bok også sitter man og sutrer til seg ytelser fra staten som et eksempel
Da har man en grei avkastning som overgår trygden uansett. Men enkelte mener da at selvsagt skal man få trygd..
Og trygden er betalt av de som har 100x mindre og vel så det
Enkelte ganger lurer jeg på om folk har en mental kortslutning eller om sosialst programmeringa sitter så dypt at man ikke ser det selv om det stirrer deg midt i øya

 

[Jim I Hendriksen]

Tre forsvarstopper pågrepet av Økokrim

De tre personene etterforskes av Økokrim for å ulovlig ha økt timepriser på konsulenttjenester og for brudd på anskaffelsesreglene.

www.nrk.no

 

[weld77]

Som jeg har vært inne på før så kan man fint jobbe med mindre man er helt grønnsak eller lam fra nakken og ned.

Nei, det kan man ikke. Et kriterie for å kunne jobb er at man er ansettbar for eksempel. Som vi har vært innom ganske mange ganger er det fullt forståelig hvorfor ingen vil ansatte noen som kan jobbe i snitt 60%, men ikke vet når disse 60% faktisk er. Det er veldig stor forskjell på noen som kan jobbe fast mandag-onsdag eller whatever og noen som plutselig ringer og sier de ikke føler seg bra på en gitt dag med 40% sannsynelighet. Det snakkes mye og pent om restarbeidsevne og dets like men det burde ikke være spesielt vanskelig å skjønne at det ikke er så veldig fristende å ansette slike.

Dessuten, gitt at det norske lønnsnivået er såpass høyt som det er, så bør man også være noenlunde produktiv for å kunne ha en jobb. Å ta ting i sitt eget tempo / når det passer / etc er sjeldent kompatibelt med forventningene til en arbeidstaker.

 

[Dr_BASS]

Nei, det kan man ikke. Et kriterie for å kunne jobb er at man er ansettbar for eksempel. Som vi har vært innom ganske mange ganger er det fullt forståelig hvorfor ingen vil ansatte noen som kan jobbe i snitt 60%, men ikke vet når disse 60% faktisk er. Det er veldig stor forskjell på noen som kan jobbe fast mandag-onsdag eller whatever og noen som plutselig ringer og sier de ikke føler seg bra på en gitt dag med 40% sannsynelighet. Det snakkes mye og pent om restarbeidsevne og dets like men det burde ikke være spesielt vanskelig å skjønne at det ikke er så veldig fristende å ansette slike.

Dessuten, gitt at det norske lønnsnivået er såpass høyt som det er, så bør man også være noenlunde produktiv for å kunne ha en jobb. Å ta ting i sitt eget tempo / når det passer / etc er sjeldent kompatibelt med forventningene til en arbeidstaker.

Scenario:
100mill på bok
Renteinntekt 3mill
Drikker seg drita og krasjer, blir ufør grunnet skader.
Hever trygd selv om man har en helt grei passiv inntekt

Scenario:
Sliter med rus og klarer ikke holde på en jobb fordi man ikke alltid møter opp og når man først møter opp er man for sliten til å jobbe.

Begge disse er da ikke ansettbar og sliter med å finne seg jobb.
Bare en av disse får uføretrygd og det er den som trenger det minst.

Uførhet må behovprøves og da bør man se både arbeidskapasitet men også livssituasjon og hvis livssituasjonen er slik at man streng talt ikke trenger ufør pengene så bør man heller ikke få det.

Men jeg ser mitt moralske kompass er annerledes enn andre
Man kan altså være millionær og skal "tas" og skattes ihjel
Samtidig er man uføre og stakkarslig og må passes på av det offentlige

 

[palmaris]

Scenario:
100mill på bok
Renteinntekt 3mill
Drikker seg drita og krasjer, blir ufør grunnet skader.
Hever trygd selv om man har en helt grei passiv inntekt

Scenario:
Sliter med rus og klarer ikke holde på en jobb fordi man ikke alltid møter opp og når man først møter opp er man for sliten til å jobbe.

Begge disse er da ikke ansettbar og sliter med å finne seg jobb.
Bare en av disse får uføretrygd og det er den som trenger det minst.

Uførhet må behovprøves og da bør man se både arbeidskapasitet men også livssituasjon og hvis livssituasjonen er slik at man streng talt ikke trenger ufør pengene så bør man heller ikke få det.

Men jeg ser mitt moralske kompass er annerledes enn andre
Man kan altså være millionær og skal "tas" og skattes ihjel
Samtidig er man uføre og stakkarslig og må passes på av det offentlige

Trur eigentleg ikkje du ser realiteten i dette her, meir moralisme frå di side tenkjer eg. Kostnaden med eit kontrollregime og oppfylgjing vil sansynlegvis overstiga det ein kan spara på det. Då er me attende til moralismetankegongen der du irriterar deg over at andre får noko du ikkje får. Når det gjeldt å kunna verta millionær so koker det ned til 2 ting; anten er du for lat eller for udugeleg. Sidan andre får det til so er det du som ikkje hev det som skal til

 

[Hønndjevelen]

Scenario:
100mill på bok
Renteinntekt 3mill
Drikker seg drita og krasjer, blir ufør grunnet skader.
Hever trygd selv om man har en helt grei passiv inntekt

Scenario:
Sliter med rus og klarer ikke holde på en jobb fordi man ikke alltid møter opp og når man først møter opp er man for sliten til å jobbe.

Begge disse er da ikke ansettbar og sliter med å finne seg jobb.
Bare en av disse får uføretrygd og det er den som trenger det minst.

Uførhet må behovprøves og da bør man se både arbeidskapasitet men også livssituasjon og hvis livssituasjonen er slik at man streng talt ikke trenger ufør pengene så bør man heller ikke få det.

Men jeg ser mitt moralske kompass er annerledes enn andre
Man kan altså være millionær og skal "tas" og skattes ihjel
Samtidig er man uføre og stakkarslig og må passes på av det offentlige

Jadda, vi har forstått ditt moralske kompass (riktignok ikke et jeg ville orientert meg etter, kunne fort kommet på ville veier)
Du er sterkt imot universelle velferdsordninger

 

[Dr_BASS]

Jeg bare vil at de som virkelig trenger det får det de trenger, mens andre som sitter godt i det ikke får det de strengt talt ikke trenger.
Med det resultat at alle lever bedre fordi de betaler mindre skatt.
Fortsatt merkelig at ingen ser ironien i at man betaler "oppover" i den forstand at folk som får offentlige støtnader tydeligvis kan være millionærer mens de som betaler skatten ikke nødvendigvis har ei krone selv (for den har staten tatt)

 

[Mar-a-Lago Club]

 

[weld77]

^ ser ut som de klarte det også da, lenge siden jeg las om dette (men ikke så lenge siden at Salt Lake City ikke var arrangert) så da husker jeg tydeligvis feil. Men en annen sak ifm slike arrangementer, om jeg husker korrekt fra en artikkel i The Economist ang dette er at man sjeldent tar hensyn til de enorme kostnaden av tids- og ressursbruk innen offentlige etater, om man tar med det ser ting stort sett mye verre ut.

 

[Jim I Hendriksen]

..og sør korea 2018 gikk visstnok også greit.

Vinter-OL i Sør-Korea ga tresifret millionoverskudd

Vinter-OL i Pyeongchang i Sør-Korea gikk med et solid overskudd. Ifølge IOC gikk lekene nesten en halv milliard kroner i overskudd

www.finansavisen.no

 

[bambi]

Renteøkning er feil medisin

Vi tjener mer, men sitter igjen med mindre. Dette er en krise i sakte film.

www.nrk.no

 

[Hønndjevelen]

Renteøkning er feil medisin

Vi tjener mer, men sitter igjen med mindre. Dette er en krise i sakte film.

www.nrk.no

Folk bør skjerpe seg.
Vi har inflasjon på 3.3% lønnsoppgjøret er på 4.4% og så sutrer folk over at NB holder styringsrenten på 4%
Hva venter folk på? Norgespris på renta eller helikopter penger fra staten.
Etter nesten 10 år med lave renter
Fortalte broren min da han hadde 2% at han burde betale som om renta var 5%.og kanskje tilogmed binde renta på 2.3%
For det første ville lånet blitt raskere nedbetalt, for det andre ville han ikke få et økonomisk sjokk når renta nærma seg et normalt nivå.
Men neida, ny bil og hytte på fjellet frista mere enn å betale på lånet.
Og han er PhD i økonomi

 

[lars_erik]

Folk bør skjerpe seg.
Vi har inflasjon på 3.3% lønnsoppgjøret er på 4.4% og så sutrer folk over at NB holder styringsrenten på 4%
Hva venter folk på? Norgespris på renta eller helikopter penger fra staten.
Etter nesten 10 år med lave renter
Fortalte broren min da han hadde 2% at han burde betale som om renta var 5%.og kanskje tilogmed binde renta på 2.3%
For det første ville lånet blitt raskere nedbetalt, for det andre ville han ikke få et økonomisk sjokk når renta nærma seg et normalt nivå.
Men neida, ny bil og hytte på fjellet frista mere enn å betale på lånet.
Og han er PhD i økonomi

Renteøkning er uansett feil medisin, for inflasjonen skyldes i stor grad skyhøye priser på strøm og drivstoff. Og behovet for det kan ikke rentenivået påvirke, uansett hvor mye de enn tror det.

 

[PUKK OG GRUS]

Smatt smatt

 

[JMM]

Hva venter folk på? Norgespris på renta eller helikopter penger fra staten.
Etter nesten 10 år med lave renter

Lurer på det samme. Etter år med nesten nullrente er vi tilbake til normalen og diskursen antyder at vi nærmer oss økonomisk dommedag. Ganske uvirkelig.

 

[Disqutabel]

Renteøkning er uansett feil medisin, for inflasjonen skyldes i stor grad skyhøye priser på strøm og drivstoff. Og behovet for det kan ikke rentenivået påvirke, uansett hvor mye de enn tror det.

Nå også som ekspert på samfunnsøkonomi! Slett ikke galt for en som overhodet ikke stoler på eksperter!

 

[weld77]

Lurer på det samme. Etter år med nesten nullrente er vi tilbake til normalen og diskursen antyder at vi nærmer oss økonomisk dommedag. Ganske uvirkelig.

Dette, som det meste annet avhenger en smule av hvor man er i livet. Vi kjøpte vår siste bolig for 13-14 år siden og det begrenser en smule potensialet for hvor mye gjeld man kan ha. I dag koster den et sted rundt dobbelt så mye antar jeg og noen som skal gjøre samme hopp som vi gjorde (stor leilighet til enebolig) vil ende opp med en langt større gjeldsbelastning.

De siste årene har reallønnsutviklingen vært et sted runt null, så det ekstra som skal betales til banken ender fort med å tas fra midler som tidligere gikk til sparing/buffer/spas og moro/etc og det merker man godt.

Når banken vurderer hvor stor gjeldsbelastning så baserer den seg på en ganske nøktern livsstil - meg bekjent er det SIFO-budsjettet som er utgangspunktet og det er det gir ikke rom for allverdens eksesser. En famile på fire med barn i alderen 6-9 og 10-13 skal bruke ca 38k i måneden før boligkostnader. Det er også verdt å merke seg hva dette budsjettet ikke inneholder - en av de store postene er ferie og en uke i det store landet syden i en skoleferie koster relative mange titusenlapper. Det inkluderer heller ikke uteliv i vid forstand. Bilkostnadene er 2200 kroner i måneden men dekker kun drift og vedlikehold, ikke avskriving som er den suverent største kostnaden, ei heller renter på lånet om man har lånefinansiert kjøredoningen. Det er heller ikke noen post for vedlikehold av bolig og der kan det plutselig dukke opp ganske store kostnader.

 

[bambi]

Ærlig talt litt overrasket over at alle de unge håpefulle førstegangskjøperne og de som er i ferd med å etablere seg på boligmarkedet her inne ikke har større sympati med de som sliter og har det vanskelig fordi utgiftene løper fra inntektene, enda de stort sett bare har gjort akkurat det samme som tidligere generasjoner.

 

[Disqutabel]

Ærlig talt litt overrasket over at alle de unge håpefulle førstegangskjøperne og de som er i ferd med å etablere seg på boligmarkedet her inne ikke har større sympati med de som sliter og har det vanskelig fordi utgiftene løper fra inntektene, enda de stort sett bare har gjort akkurat det samme som tidligere generasjoner.

Vi er dessertgenerasjonen, og vi er for opptatt med å trekke opp stigen etter oss, til å sjekke hvordan proletarene har det. Ærlig talt.

 

[weld77]

Vi er dessertgenerasjonen, og vi er for opptatt med å trekke opp stigen etter oss, til å sjekke hvordan proletarene har det. Ærlig talt.

Som troppsjefen min i Forsvaret sa (han omtalte det som leveregelen på Sørlandet): "Egen suksess er vel og bra, men naboens ulykke er heller ikke å forakte"

 

[Proethifi]

Som troppsjefen min i Forsvaret sa (han omtalte det som leveregelen på Sørlandet): "Egen suksess er vel og bra, men naboens ulykke er heller ikke å forakte"

Suksess

Egen suksess er vel og bra, men andres fiasko er heller ikke å forakte. (Fredrik Stabel)

www.ordtak.no

 

[bambi]

Kom til å tenke på denne, av en eller annen grunn.

 

[Disqutabel]

Norgespris pr. kvadratmeter boligflate NÅ!! Boligbrølet!

 

[Tweedjakke]

Vi er dessertgenerasjonen, og vi er for opptatt med å trekke opp stigen etter oss, til å sjekke hvordan proletarene har det. Ærlig talt.

Eg er eigentleg ikkje veldig bekymra for eigen del; eg vassar ikkje i pengar eller luksus (det har eg aldri gjort, eg skulle gjerne skulle gjort det, men eg har sjeldan og aldri plassert meg strategisk for å koma i den posisjonen), men det kjem sannsynlegvis (med dei fleste tenkjelege utfall) til å gå sånn passe greitt framover.

Derimot er eg smått bekymra for eigne ungar som skal inn på bustadmarknaden om 5-20 år, særleg om dei finn ut at dei skal etablera seg litt mindre provinsielt enn vi har gjort.

 

[4-string]

Ikke bare er sånne populistiske innskytelser dumme, de kan også være ulovlige.

Dette begynner å ligne på gaven som bare gir og gir, og kanskje ikke så genialt av populisme-kameratene allikevel.

Stoltenberg: Avgiftskutt trolig ulovlig

Finansministeren må snarest komme til Stortinget og forklare hvorfor han mener flere vedtak om avgiftskutt på CO₂ er ulovlig, krever Høyre.

www.nrk.no

 

[oen]

Portugal har gjort det samme, de søkte EU om lov og fikk ja.

 

[Dr_BASS]

Hvordan kan å fjerne avgifter være statsstøtte. Avgiftene i seg selv er jo statsstøtte i den forstand at de støtter staten slik at de kan spre pengene på all slags drit.
Avgifter er tyveri og bortfall av avgifter bør bejubles
Ps fyllte akkurat 98oktan for under 20 kroner. For en herlig tid å leve i

 

[Voff]

Ikke bare er sånne populistiske innskytelser dumme, de kan også være ulovlige.

Dette begynner å ligne på gaven som bare gir og gir, og kanskje ikke så genialt av populisme-kameratene allikevel.

Stoltenberg: Avgiftskutt trolig ulovlig

Finansministeren må snarest komme til Stortinget og forklare hvorfor han mener flere vedtak om avgiftskutt på CO₂ er ulovlig, krever Høyre.

www.nrk.no

Rart at det blir stadig mer populistisk alt som gavner vanlige folk. Samtidig har vi en politikerelite som er i konstant drift vekk fra vanlige folks hverdag. Det er denne "fartsblindheten" som gjør at vi ender opp med folk som Donald Trump.
Politikerne har blitt en elite som forsvarer systemet for enhver pris. De har glemt at de er valgt av folket for å forsvare folkets interesser.