MC step up, SUT, den lille tråden om kompatibilitet

Irrgjenger

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.01.2026
Innlegg
185
Antall liker
359
Sted
Oslo
Inspirert av Korfs sterke anbefaling om å bruke step up til MC, kan vi ha en litt lengre prat om hvordan vi gjør det på beste måten?

Kom gjerne innpå med tanker og erfaringer opplevd eller målt med ører eller oscilloskop. Personlig er jeg mest opptatt av å prøve å sortere litt i roteskuffa av tanker om hva slags trafo som best dekker mitt behov med min pickup (Windfeld, og planen for resten av livet er egentlig å sende den til Ortofon for refurb hver gang det trengs).

Jeg skjønner lite, lærer langsomt, og trenger teskje, tror jeg.

Først angående valg av trafo til en gitt pickup.

Både Lundahl og Ortofon baserer sine anbefalinger om viklingsforhold på pickupens spoleimpedans, men med temmelig bredt område for anbefalingen.

Jeg forstår det sånn at trafoens impedans på primærsiden gis av last på sekundærsiden (47kOhm) og viklingsforholdet i trafoen. Men samtidig ender man naturligvis også opp med at gain er gitt av viklingsforholdet mellom primær og sekundær.

I pickup kan spoleimpedans og utspenning variere ganske mye i forhold til hverandre.

Som et eksempel har min PW lave 4 Ohm spoleimpedans/DC-motstand, med relativt til dette høye 0,3 mV utspenning.
Tilsvarende har en Audio Technica 12 Ohm spoleimpedans/DC-motstand med ikke tilsvarende høyere 0,5 mV utspenning.

Det er sikkert mye verre utliggere her, og kanskje en historisk trend i retning av høyere feltstyrke i magnetgapet, og jeg vet ikke hva..

I andre enden av det hele sitter vi med en MM phonoforsterker som kanskje har veldig justerbar både gain og resistiv og kapasitiv last som min NLE 22, eller kanskje ikke.

Det kan se ut som viklingsforhold 1:16 som f.eks. Lundahl 1941 gir fornuftig gain til 4,75 mV, som er tett på 'normal' MM utspenning. Ut fra impedansanbefalingene til Lundahl skulle også 1:32 passe med pickupimpedansen, men gir 30 dB spenningsgain til 9,5 V, og antageligvis overstyre mange MM RIAA-trinn?

Jeg har ikke blitt klok på dette så langt, i hvert fall...



En ting til med det samme. Noen ord om hva vi ønsker oss om kabler til dette. Er det verdt en tanke å velge en annen kabel fra strømkilden MC og trafo enn fra spenningskilden trafo til RIAA?

Lar resistans i første og lav kapasitans i andre?

For MC eller tafo til RIAA burde kanskje noe i retning av Klotz MC5000 passe med så lite som 55 pF/meter? Kanskje samme fra MC til trafo? Den har også hele 0,5 mm2 ledere også. Eller bråker vi det til med EMI da?

Når verden er som den er, så er det kanskje en god idé å komplisere noe med mindre fallhøyde for å avlede oppmerksomheten fra det som virkelig er farlig?

Ja. Jeg har nok blitt gal.
 

Irrgjenger

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.01.2026
Innlegg
185
Antall liker
359
Sted
Oslo
Takk, men gjerne en link til noe som samler trådene i noenlunde kompakt format, eller spesifikke svar på spørsmålene over.

Har vært innom både her og der, og finner det hele ganske forvirrende.
 

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
11.082
Antall liker
13.355
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Den er på min ønskeliste også. Fleksibelt og mange tilpasninger

Flere å finne på eBay, til 4500-5500 fjelldaler. Mange andre gode også, som Fidelity Research FRT-4 (~7500) med fire innstillinger; 20, 25, 26 og 31 Ohm. Har sett Audio Technica AT 700 der også (men ikke akkurat nå), med 23, 26 og 34 Ohm.
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
12.280
Antall liker
12.421
Torget vurderinger
2
Litt mye for meg.. må lide en stund før jeg tillater meg en slik utskeielse. Denon 320 jeg har funker bra.

i mellomtiden kan jeg bidra med dette , @Irrgjenger

se også post 44 ;46 og 48 og mere til her

I ditt tilfelle ville jeg sett etter en SUT med 16-20 X forsterkning , og som har nominell 3 ohms inngang , vet ikke om denne kombien finnes, som regel er gain større for så lav Ohm PU, kan være dinRIAA tåler det
 
Sist redigert:

hifiml

Hi-Fi interessert
Ble medlem
16.01.2008
Innlegg
56
Antall liker
80
Torget vurderinger
1
Inspirert av Korfs sterke anbefaling om å bruke step up til MC, kan vi ha en litt lengre prat om hvordan vi gjør det på beste måten?

Kom gjerne innpå med tanker og erfaringer opplevd eller målt med ører eller oscilloskop. Personlig er jeg mest opptatt av å prøve å sortere litt i roteskuffa av tanker om hva slags trafo som best dekker mitt behov med min pickup (Windfeld, og planen for resten av livet er egentlig å sende den til Ortofon for refurb hver gang det trengs).

Jeg skjønner lite, lærer langsomt, og trenger teskje, tror jeg.

Først angående valg av trafo til en gitt pickup.

Både Lundahl og Ortofon baserer sine anbefalinger om viklingsforhold på pickupens spoleimpedans, men med temmelig bredt område for anbefalingen.

Jeg forstår det sånn at trafoens impedans på primærsiden gis av last på sekundærsiden (47kOhm) og viklingsforholdet i trafoen. Men samtidig ender man naturligvis også opp med at gain er gitt av viklingsforholdet mellom primær og sekundær.

I pickup kan spoleimpedans og utspenning variere ganske mye i forhold til hverandre.

Som et eksempel har min PW lave 4 Ohm spoleimpedans/DC-motstand, med relativt til dette høye 0,3 mV utspenning.
Tilsvarende har en Audio Technica 12 Ohm spoleimpedans/DC-motstand med ikke tilsvarende høyere 0,5 mV utspenning.

Det er sikkert mye verre utliggere her, og kanskje en historisk trend i retning av høyere feltstyrke i magnetgapet, og jeg vet ikke hva..

I andre enden av det hele sitter vi med en MM phonoforsterker som kanskje har veldig justerbar både gain og resistiv og kapasitiv last som min NLE 22, eller kanskje ikke.

Det kan se ut som viklingsforhold 1:16 som f.eks. Lundahl 1941 gir fornuftig gain til 4,75 mV, som er tett på 'normal' MM utspenning. Ut fra impedansanbefalingene til Lundahl skulle også 1:32 passe med pickupimpedansen, men gir 30 dB spenningsgain til 9,5 V, og antageligvis overstyre mange MM RIAA-trinn?

Jeg har ikke blitt klok på dette så langt, i hvert fall...



En ting til med det samme. Noen ord om hva vi ønsker oss om kabler til dette. Er det verdt en tanke å velge en annen kabel fra strømkilden MC og trafo enn fra spenningskilden trafo til RIAA?

Lar resistans i første og lav kapasitans i andre?

For MC eller tafo til RIAA burde kanskje noe i retning av Klotz MC5000 passe med så lite som 55 pF/meter? Kanskje samme fra MC til trafo? Den har også hele 0,5 mm2 ledere også. Eller bråker vi det til med EMI da?

Når verden er som den er, så er det kanskje en god idé å komplisere noe med mindre fallhøyde for å avlede oppmerksomheten fra det som virkelig er farlig?

Ja. Jeg har nok blitt gal.

Ta gjerne en titt på denne:
 

DFM

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
215
Antall liker
43
Enig i at det er litt forvirrende. Jeg endte opp med å lage meg et enkelt lite regneark for å leke med de ulke parametrene da jeg var på jakt etter Lundahl trafoer til min Cadenza Bronze (Endte til slutt med å kjøpe LL1971). Kjøpte også et montasjeprint fra Orso Audio; akkurat det var lurt.

Ellers anbefales kalkulerings/tilpasnings-beskrivelsene på Erhardt Audio sine sider. Der lærte jeg noe nytt, kan man si :) https://www.erhard-audio.com/SUT_Calculations.html
 

Vedlegg

erlanddf

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.06.2012
Innlegg
757
Antall liker
145
Torget vurderinger
6
Veldig interessant tråd. :11

Har en Accuphase AC-6 som er 1,8Ohm sammen med en Phasemation T-600 1:20 SUT og Audio Analogue AAphono.
MM input på AAphono er valgbar med 15kOhm , 37kOhm, 47kOhm og 69kOhm.

Det betyr at med AAphono kombinert med SUT så vil impedanse som AC-6 ser kunne være 37,5Ohm (15k), 92,5Ohm (37k), 117,5Ohm (47k) og 172,5 Ohm (69k).

Skal man følge teorien med 5-10x av pickup intern impedanse så kunne jeg satt AAphono til 37,5Ohm (15k).
Likevel så er jeg usikker på hvilke av innstillingene som gir mest riktig/ekte lydgjengivelse.

Jeg høre godt forskjell på de ulike settingene og har brukt mye tid på å lytte etter forskjellene, men klarer ikke helt å finne hvilken som er den rette.
Tips? Hva ville andre her gjort? 🤗
 

Valentino

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
33.639
Antall liker
32.794
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Jeg klør meg i hodet over denne passasjen:
A common misconception is that the cartridge impedance must match the load impedance,meaning the SUT’s primary impedance should equal the cartridge’s internal impedance. While this approach maximizes power transfer according to electrical engineering principles, it is not ideal for this application.
Dette står slik jeg tolker det i motsetning til hva Alexey Korf sa i foredraget på Oslo Hifi Show. Han ville bevare mest mulig energi.

Såvidt jeg kan se har Lundahl sine gjerne ganske så lav resistans på primærsiden. LL1681 er 9,6 Ohm i 1:13-kopling, og AT-pickupers generatorimpedans er typisk 10-12 Ohm.
 
Sist redigert:

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.622
Antall liker
614
Torget vurderinger
3
Er det årsaken til at æ likte 1:13 via LL1681 best med AT33EV,at det låt mest dynamisk?
At 1:26 med primærene i parallell blir en brems,tungt for PU å drive 2,4 Ohm?
 
Topp Bunn