Ville jeg hørt forskjell?

Andy

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
3.043
Antall liker
7.062
Sted
Nøtterøy
Ser mange platespiller ligger ute til noen voldsomme priser. Den dyre jeg har lagt ut her ser jeg har fire armer så jeg forstår at koster. Den andre har en pris på rundt 20.
IMG_6680.jpeg
IMG_6681.jpeg

Ville jeg hørt forskjell hvis en monterte samme pickup på begge? Og hvor ligger forskjellen?
 

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
10.949
Antall liker
13.195
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Hvis de tror 450K er verdens dyreste, så har de gjort en slett, slett jobb. 😒

Vanskelig å se for seg at du finner noen her inne som har hørt begge spillere, så spørsmålet faller litt på stengrunn. Jeg tipper du ville hørt forskjell, men hva forskjellene ville bestå i har jeg ingen anelse om. Hvilken av dem du ville foretrekke er også et åpent spørsmål.
 

Andy

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
3.043
Antall liker
7.062
Sted
Nøtterøy
Jeg tenkte ikke spesifikt på akkurat disse to. Men spillere til flere hundre tusen kontra en god en til rundt 20.
 

MakkinTosken

Godseier
Ble medlem
21.02.2020
Innlegg
20.422
Antall liker
59.466
Sted
Me? Just hanging around!
Torget vurderinger
7
Jeg tenkte ikke spesifikt på akkurat disse to. Men spillere til flere hundre tusen kontra en god en til rundt 20.

Om vi forholder oss til kostbare spillere som ikke bare er dyre for gimmickens skyld, vil det første du legger merke til være hva du ikke hører. For det er mer lyd fra et drivverk enn hva mange tror, men den er vanskelig å høre på gode spillere og vil nok ikke "høres" før man tar den enda lenger ut.
 

Valentino

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
33.413
Antall liker
32.314
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
En platespiller er et veldig interressant elektromekanisk instrument med mange muligheter for elendighet. Jeg har hatt stor glede av å lese bloggen til Alex Korf. Han har en ingeniørs tilnærming og produserer i dag som du sikkert vet tonearmer og dertil tilhørende..
Her er det første blogginnlegget fra 2017:
 

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
10.949
Antall liker
13.195
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Bloggen til Korf er gull. Oversikten over innlegg finner du her.

Jeg tenkte ikke spesifikt på akkurat disse to. Men spillere til flere hundre tusen kontra en god en til rundt 20.
Tipper det er nesten like mange meninger som medlemmer her. Vel, mange i alle fall.

Min personlige utgave er at jeg har en spiller jeg originalt betalte ~32K for (drivverk og arm, pickup(er) ikke inkludert) og fremdeles etter mange år ikke har hørt en spiller som har gitt meg lyst til å bruke flere kroner enn det, inkludert ting til rundt 100K for bare drivverk. Mange har imidlertid vært dyrere og dårligere, i mine ører. Men hva dine ører vil fortelle deg er det bare du som kan finne ut av.
 

bluesbreaker

Hundeeier
Ble medlem
05.03.2009
Innlegg
25.104
Antall liker
77.871
Sted
Blåskogen
Torget vurderinger
1
Du vil høre forskjell. Til dels stor.
Det er slettes ikke bare pickup som gjør forskjellen.
Som med alt annet innen HiFi, er det de siste prosentene forbedring som er mest kostbare.
Hvis pengene ellers ikke er brukt på estetikk og "jåleri", som det blir nevnt ovenfor.

Du hører også forskjell på ulike driftsprinsipper.
Både Direkte Drift ,reim og mellomhjul, kan låte bra.
Men ofte forskjellig. Det er først og fremst byggekvaliteten på den enkelte spiller som avgjør hvor bra det spiller. Det er ikke sånn at en rimelig enkel DD- spiller låter bedre enn en med reimdrift uansett pris. (Som enkelte her later til å tro, eller ihvertfall vil ha andre til å tro 😉)
Ofte, men ikke alltid får man det man betaler for uansett om det er DD , Reimdrift, eller noe annet.

Som det sies over fra @MakkinTosken , er det først og fremst det du IKKE hører.
En toppkvalitet-platespiller medfører mer ro og klarhet i lydbildet. Bedre fundament, og musikken spiller mer frigjort. Hvis innspillingen tillater det, låter musikken mer naturlig over et godt godt drivverk og arm.

Armer er et stort tema. Det går for langt å si noe særlig fornuftig om det her.
Ideelt bør man velge arm og riaa til den spesielle pickupen man foretrekker, men i praksis, eller den virkelige verden, er det ofte slik at pick up settes på som siste delen av en komplett platespiller.

Nå spurte du om samme pickup ville spille forskjellig i ulike platespillere.
Langt i fra alle pickuper vil ha gode betingelser i alle spillere, sjøl om det i utgangspunktet kan være en god pickup isolert sett.
Armen skal passe pickupen og gi denne optimale betingelser. Sjøl om du har en topp pickup må den settes opp korrekt i en arm som passer for å yte sitt potensiale. En dyr arm har gjerne flere muligheter til å optimalisere. Ulike innstillinger krever at flere ting gjøres nøyaktig.
Det er uhyre viktig at arm og pickup settes opp korrekt, Jeg synes ofte jeg ser ploger i pluss 20.000 klasse som nærmest bare kastes på en platespiller på øyemål. Da er pengene bortkastet.

Det er mye enklere å få god lydkvalitet fra digital kilde, men hvis vinyl og avspillingsutstyr er av virkelig god kvalitet, er det etter min smak uslåelig.

Å samle plater og spille dem fordi det er "kos" og hyggelig hobby, kanskje med et snev av sentimentalitet og nostalgi er fullt lovlig, men da er ikke lydkvalitet den eneste grunnen og kanskje ikke det viktigste.
Jeg vil si at det å drive med platespiller er for spesielt interesserte, og jeg vil egentlig ikke anbefale noen å begynne med vinyl pga lydkvaliteten. Det er en lang og kostbar vei å gå.
I dag er digitale kilder blitt veldig bra, men det er likevel noe annet.

De fleste har ikke hørt en virkelig god platespillerkombi, og utfra teknisk teori går det ikke an å forklare hvorfor noen foretrekker vinyl.
Men det er også en smakssak, ikke bare økonomisk.

Du har nok ennå ikke sett en DYR platespiller.😉🤪
FB_IMG_1707128635385.jpg
 
Sist redigert:

Andy

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
3.043
Antall liker
7.062
Sted
Nøtterøy
Du vil høre forskjell. Til dels stor.
Det er slettes ikke bare pickup som gjør forskjellen.
Som med alt annet innen HiFi, er det de siste prosentene forbedring som er mest kostbare.
Hvis pengene ellers ikke er brukt på estetikk og "jåleri", som det blir nevnt ovenfor.

Du hører også forskjell på ulike driftsprinsipper.
Både Direkte Drift ,reim og mellomhjul, kan låte bra.
Men ofte forskjellig. Det er først og fremst byggekvaliteten på den enkelte spiller som avgjør hvor bra det spiller. Det er ikke sånn at en rimelig enkel DD- spiller låter bedre enn en med reimdrift uansett pris. (Som enkelte her later til å tro, eller ihvertfall vil ha andre til å tro 😉)
Ofte, men ikke alltid får man det man betaler for uansett om det er DD , Reimdrift, eller noe annet.

Som det sies over fra @MakkinTosken , er det først og fremst det du IKKE hører.
En toppkvalitet-platespiller medfører mer ro og klarhet i lydbildet. Bedre fundament, og musikken spiller mer frigjort. Hvis innspillingen tillater det, låter musikken mer naturlig over et godt godt drivverk og arm.

Armer er et stort tema. Det går for langt å si noe særlig fornuftig om det her.
Ideelt bør man velge arm og riaa til den spesielle pickupen man foretrekker, men i praksis, eller den virkelige verden, er det ofte slik at pick up settes på som siste delen av en komplett platespiller.

Nå spurte du om samme pickup ville spille forskjellig i ulike platespillere.
Langt i fra alle pickuper vil ha gode betingelser i alle spillere, sjøl om det i utgangspunktet kan være en god pickup isolert sett.
Armen skal passe pickupen og gi denne optimale betingelser. Sjøl om du har en topp pickup må den settes opp korrekt i en arm som passer for å yte sitt potensiale. En dyr arm har gjerne flere muligheter til å optimalisere. Ulike innstillinger krever at flere ting gjøres nøyaktig.
Det er uhyre viktig at arm og pickup settes opp korrekt, Jeg synes ofte jeg ser ploger i pluss 20.000 klasse som nærmest bare kastes på en platespiller på øyemål. Da er pengene bortkastet.

Det er mye enklere å få god lydkvalitet fra digital kilde, men hvis vinyl og avspillingsutstyr er av virkelig god kvalitet, er det etter min smak uslåelig.

Å samle plater og spille dem fordi det er "kos" og hyggelig hobby, kanskje med et snev av sentimentalitet og nostalgi er fullt lovlig, men da er ikke lydkvalitet den eneste grunnen og kanskje ikke det viktigste.
Jeg vil si at det å drive med platespiller er for spesielt interesserte, og jeg vil egentlig ikke anbefale noen å begynne med vinyl pga lydkvaliteten. Det er en lang og kostbar vei å gå.
I dag er digitale kilder blitt veldig bra, men det er likevel noe annet.

De fleste har ikke hørt en virkelig god platespillerkombi, og utfra teknisk teori går det ikke an å forklare hvorfor noen foretrekker vinyl.
Men det er også en smakssak, ikke bare økonomisk.

Du har nok ennå ikke sett en DYR platespiller.😉🤪
Vis vedlegget 1185510
Takk for et utfyllende og godt svar. Imponert over kunnskapen hos mange her. 👍
 

nat

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
2.041
Antall liker
5.577
Torget vurderinger
7
Et godt og relevant spørsmål.

Dyrest er ikke nødvendigvis best alltid. Men alt har en minimumspris med tanke på hva som minimum kreves av en god spiller.
Det er mange spillere som kun bygges for imperatoreffekt for å tilfredsstille kundegruppen som kun ønsker det dyreste og ikke nødvendigvis det beste.

At det er store forskjeller i kvalitet, er det ingen tvil om. Jeg gjorde et eksperiment for en del år siden for noen kunder som mente at pickupen var det viktigste.

Tok en helt ok økonomispiller som kostet den gangen rundt Kr 6.000.- og en spiller til Kr 100.000.- og brukte en billig ortofon 2M Red på begge.
Overraskelsen var stor over hvor stor kvalitetsforskjell det var på samme pickup. Bare spilleren var god nok.
Så satt vi på en Cadenza Black på begge. Da hørte dem også at selvfølgelig har pickupen mye å si.

Så ja. Prisen har en del å si. Men det viktigste er å velge riktig, fremfor nødvendigvis det dyreste!
 

ufo

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.02.2016
Innlegg
2.227
Antall liker
1.361
og uansett deler er det ikke i næheten av en moderne dac til en tusenlapp..
snickers-is sin tråd om såkalt "analog lyd" var fin :)
 

HasseBasse

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
11.275
Antall liker
30.480
Sted
Hjortshøj, Danmark.
Torget vurderinger
2
Har jo hørt en del platespillere/drivverk/tonearmer/pickupper i løpet av di sisste
55-57 årene, både dritbillige og drit-dyre.
For meg er uansett pris det beste drivverket, jeg noensinne har hørt (les: Ikke hørt) dette:

1773485450656.png


http://www.jcverdier.com/ADSL/PLATINE_VERDIERphotos.html

og så må det jo nesten sies å være drit-billigt sammenliknet med dagens "snake oil" business !!
 
  • Liker
Reaksjoner: JMM
Topp Bunn