Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Jim I Hendriksen]

Mette Fredriksen tror trump mener det...

Mette Frederiksen: – Viss USA angrip eit anna Nato-land, stopper alt opp

Den danske statsministeren trur Donald Trump meiner alvor når han seier at han vil ha Grønland.

www.nrk.no

 

[lars_erik]

Mette Fredriksen tror trump mener det...

Mette Frederiksen: – Viss USA angrip eit anna Nato-land, stopper alt opp

Den danske statsministeren trur Donald Trump meiner alvor når han seier at han vil ha Grønland.

www.nrk.no

Som du sa tidligere; han har gjentatt dette i et år nå. Dersom han ikke gjør det, taper han ansikt. Venezuela og retorikken hans rundt Grønland kan sees på som en test av europeiske reaksjoner. De er som vanlige, og det vil til slutt føre til at Grønland på en eller annen måte tas.

Noen henviser til at det kommer en tid etter Trump. Det er minimum 3 år til, innen da har mye skjedd.

 

[JMM]

Nok et blinkskudd fra den norske nobelkomiteen ser det ut til.

Fredsprisvinneren takker Trump etter Maduro-bortføring

Fredsprisvinner Maria Corina Machado sier hun takker Trump og den amerikanske regjeringen for å ha bortført Venezuelas president Nicolás Maduro. – Vi venezuelanere takker president Donald Trump og hans administrasjon for deres besluttsomhet i å håndheve loven, skriver Corina Machado i en melding...

www.nrk.no

Nå fikk hun jo prisen for det hun hadde gjort før den ble annonsert. Hva hun har gjort senere og hva Trump har gjort kunne komiteen neppe forutse. Litt som som Aung San Suu Kyi, som hadde vært en demokratisk ledestjerne i årevis, men senere tilsynelatende delvis har gått juntaens ærend og har vist null interesse for Rohingyaenes lidelser. Ingen tvil om at hun var prisen verdig da den ble gitt, uavhengig av hvordan hun har stelt seg senere.

Når det er sagt så kan jeg ikke tenke meg at det var noen mangel på kandidater av minst like verdig kaliber som Machado.

 

[BurntIsland]

Det lukter Asle Toje lang vei av Machados fredspris

 

[Hønndjevelen]

Fredag satset "noen" 300.000.- kroner på at Maduro skulle fjernes, og innkasserte 4.300.000.- kroner.
Her har noen "snakket" sammen

 

[Jim I Hendriksen]

Nå er USA mer enn Trump, heldigvis, og det er kanskje ikke helt feil å tenke litt lenger frem enn inneværende år, eller inneværende presidentperiode.

Det er selvfølgelig riktig og det er jo alltid slik vi har gjort også, problemet er som vi vet at nuet har aldri vært mer urolig og uforutsigbart enn nå og da blir det lett slik som det nå er blitt. Hvor mye som er føkka opp om 3 år er jo spørsmålet vi alle lurer på...

 

[4-string]

Det er selvfølgelig riktig og det er jo alltid slik vi har gjort også, problemet er som vi vet at nuet har aldri vært mer urolig og uforutsigbart enn nå og da blir det lett slik som det nå er blitt. Hvor mye som er føkka opp om 3 år er jo spørsmålet vi alle lurer på...

Ja, og i den settingen stoler jeg mer på Støre, Stoltenberg og Barth Eide enn å bare skyte vilt fra hofta basert på moralsk ryggmargsrefleks.

 

[PederP]

Er det Donald som har satsa?

Tjente millioner: – Sannsynlig at de visste noe

Veddemål om Venezuelas president Nicolás Maduros fall ga milliongevinst. Nå ønsker kongressmedlem i USA å gjøre det ulovlig.

www.tv2.no

 

[Hønndjevelen]

Er det Donald som har satsa?

Tjente millioner: – Sannsynlig at de visste noe

Veddemål om Venezuelas president Nicolás Maduros fall ga milliongevinst. Nå ønsker kongressmedlem i USA å gjøre det ulovlig.

www.tv2.no

Kanskje han med det "adelige" fornavnet, eller at Melanie vil sikre seg litt penger, sånn i alle tilfeller?

 

[JMM]

Det lukter Asle Toje lang vei av Machados fredspris

Sant nok, men han sitter jo ikke med siste ord i komiteen, så de andre må ha vært mer eller mindre samstemte.

 

[Espen R]

Europa må vise styrke

Det er på tide å slutte med smiskingen og sette inn en real kroppstakling på USAs president Donald Trump og kretsen rundt ham.

www.dagbladet.no

Just presis!

På overtid, skulle vært gjort tidligere.

 

[Jim I Hendriksen]

Ja, og i den settingen stoler jeg mer på Støre, Stoltenberg og Barth Eide enn å bare skyte vilt fra hofta basert på moralsk ryggmargsrefleks.

De aller fleste gjør nok det.

 

[bambi]

Det lukter Asle Toje lang vei av Machados fredspris

Eksempel på Asle Toje. Staut og kåt i hele sin framferd.

 

[Billbob]

Hegseth straffer senator Mark Kelly

Det er på grunn av en video der han oppfordret soldater til å ikke adlyde «ulovlige ordrer».

www.vg.no

 

[Dr_BASS]

Vil ikke det undergrave hele den militære ordenen dersom soldater ikke fulgte ordre? Ulovlige ordre må da være ordre som ikke kommer fra de over deg da, med mindre man legger opp til at man skal tvile på sine overordnede og ikke følge ordene?

 

[JMM]

^^

Kanskje er en amerikansk invasjon av Grønland ikke det verste som kan skje....? Den vil høyst sannsynlig bli kjapp og ublodig og vipps så er det ikke lenger noen som helst tvil om hva USA har blitt til. Det vil være en emfatisk spiker i NATOs kiste og Europa kan bygge sin egen forsvarsallianse, forhåpentligvis uten femtekolonister og med lover og regler oppdaterte for dagens verden.

Når så USA en eller annen gang igjen får en normal president vil Grønland presumptivt revertere til Dansk styre, USA vil ha mistet all respekt verden over og vi kan gjenoppta normale liv der statsledere kan si hva de faktisk tenker og vi behandler landet som seg hør og bør; som en samling innavlede nolduser med stormannsgalskap som bør holdes på behørig avstand.

 

[Aurora]

NATO er vel fortsatt NATO, selv om USA parkerer seg selv på utsida... og selv om SACEUR trqdisjonelt har vært en amerikaner...

 

[JMM]

Det blir vel mer NEATO i så fall. Jeg ser ikke helt hvordan NATO kan bestå hvis USA skulle invadere Grønland.

 

[Tweedjakke]

Det er godt mogleg NATO minus USA kan vera grunnstamme (og evt struktur) for ein forsvarsallianse, men det vil, for alle føremål, vera noko fundamentalt anna enn det NATO er i dag.

Ein del land i ytterkantane vil nok også vurdera kor viktig dei reknar ein slik allianse.

 

[Jim I Hendriksen]

Det er godt mogleg NATO minus USA kan vera grunnstamme (og evt struktur) for ein forsvarsallianse, men det vil, for alle føremål, vera noko fundamentalt anna enn det NATO er i dag.

Ein del land i ytterkantane vil nok også vurdera kor viktig dei reknar ein slik allianse.

Ja i dagens NATO er US limet som gjør at det har vært rimelig stabilt, hvis en allianse skal bestå av kun europeiske land så ser jeg for meg mye mer uro og problemer med å bli enige. Det kan fort bli mange møter og diskusjoner samtidig som verden går videre med sitt.

 

[tjua]

Skulle USA overta Grønland - mot Grønland og Danmarks vilje - vil det være en krigserklæring. Dette må godkjennes av Kongressen, noe de aldri vil gjøre, så ordren om å gå mot Grønland vil være en ulovlig ordre som da, ifølge USAs lovverk, ikke skal etterfølges.
Samtidig går de da til angrep på et NATO-land, og Danmark kan be om at artikkel 5 skal utløses, så bl.a. USA må komme til hjelp for å forsvare Grønland mot inntrengeren.

Her har vi forviklinger i mange ledd.

PS: Jeg er klar over at artikkel 5 ikke sier at man må svare militært, men kan velge på hvilken måte man skal svare. Man er imidlertid forpliktet til å svare på en eller annen måte.

Nja, det skulle angrepet på Venezuela også uten at det ble gjort, og folk klapper
så jeg forventer intet av kongressen
det går nok veien
om litt er grønlenderne, på lik linje med urinnvånere i russland, fiender av og i sitt eget land

Imens får den norske filmen «Affeksjonsverdi» Oskar, eller en annen pris, kun pga navnet…

 

[erato]

 

[JMM]

Det er godt mogleg NATO minus USA kan vera grunnstamme (og evt struktur) for ein forsvarsallianse

Helt klart, det vil ikke være noen grunn til å kaste hele rammeverket og starte helt på nytt. Det som ligger der fungerte ganske godt helt opp til "i går", men det finnes nok en rekke ting som bør flikkes på.

hvis en allianse skal bestå av kun europeiske land så ser jeg for meg mye mer uro og problemer med å bli enige. Det kan fort bli mange møter og diskusjoner samtidig som verden går videre med sitt.

Jeg tror kanskje at dette kan være et godt tidspunkt for reformering av alliansen. Europas sanser er skjerpet av trusselen fra Russland, noe som kan gjøre at prosessen kan gå fortere enn om den skulle gjennomføres i tider av peace and plenty. Og om enkelte land er fundamentalt uenige, uinteresserte i å bidra eller åpenbart har til hensikt å skape problemer *kremt* Ungarn *kremt*, så kan man begynne med å bygge en "alliance of the willing" og så kan andre evt. søke adgang om de skulle ombestemme seg.

 

[Mar-a-Lago Club]

Vis vedlegget 1171477

Som nevnt. Men Trump bruker vel en sort tusjpenn.

 

[lars_erik]

Lystelig lesing.

Grønland
Canada
Mexico
Venezuela
Columbia
Panama
Iran
Gaza

And counting

Disse landene er truet av Trump

Professor Hilmar Mjelde mener president Donald Trumps trusler om å invadere andre land må tas på største alvor.

www.vg.no

 

[tjua]

Det er gjort en internasjonal studie på dette som viste at ca 80% av befolkningen ikke brydde seg om styreformene demokrati vs ikke-demokrati. (Skal se om jeg klarer å finne den aktuelle referansen..)
Også er det sikkert en rekke gråsoner mht definisjonene av demokrati og ikke-demokrati som kan diskuteres i vide og bredde..
Men tallene er såpass sterke at man trygt kan si at det store flertallet internasjonalt ikke bryr seg.

Siden Norge ofte er annerledeslandet kan det godt være at dette ikke stemmer helt for oss, eller Norden..
Men dersom det store flertallet utenfor Norge og Norden ikke bryr seg nevneverdig så er det slett ikke bra for de små land.

for øvrig, jeg ville ikke blitt overrasket om dette også stemmer for Norge der folk ikke vet noe om Berlinmuren, Afghanistan, 9 sept 2001, hvor Kristiansand ligger osv osv

Fra litt KI søk vedrørende 80%…

If you're looking for recent studies indicating that over 80% of people feel indifferent towards their government's actions, a notable reference comes from a Pew Research Center survey conducted in spring 2023. In this survey, more than 80% of Americans expressed the belief that elected officials do not care about what people like them think. A follow-up survey in July 2023 noted that this figure increased to 85%.
This perception reflects widespread discontent with the political system, with only 4% of Americans believing that the system is functioning effectively and a significant majority feeling that ordinary citizens have too little influence over legislative decisions. The surveys highlighted a deep-seated distrust among the populace toward their government officials and institutions.
Additionally, a World Risk Poll conducted in 2023 found that globally, 34% of adults felt their government does not care about their well-being at all.
These studies underscore a prevailing trend of political apathy and disillusionment in various regions, including the U.S. and abroad. If you want more information or analysis on these studies, feel free to ask!

 

[JMM]

Med andre ord ikke akkurat det du opprinnelig skrev.

 

[tjua]

nei, ikke helt, men nært. Men visstnok er ikke dette et vitenskapelig forum for alle andre saker enn HiFi, også kabler sjølsagt..

jeg leter etter en referanse til en norsk utlegging av samme tema fra en mulig kjent, og det kommer sjølsagt an på hvem man kjenner, forfatter/forsker/statsviter/historiker/??? på samme tema. Mener det var en gjennomgang av flere slike studier som i sum gav 80%…

edit; ser av egne poster at gjennomgangen viste at 80% av befolkningen som levde i et totalitært styresett ikke brydde seg
så absolutt litt annet
men samtidig viser det hvor man kan havne dersom det blir et totalitært styresett. Man kan vel også anta at dersom man lever i et totalitært styresett og ikke er en del av den øverste eliten. så har man antagelig ikke mye tid, eller lyst, ledig til, å opponere..

 

[PUKK OG GRUS]

Sier de lover og regler at man ikke skal ta kraftig til motmæle? At smisking, spøk og fjas er en paragraf i reglene.

Da må du nesten vise meg de reglene.

hva skal man gjøre annet enn prat (han driter tilsynelatende i det)

 

[tjua]

Og mulig en konsekvens av trumpens dampveivals

Putin griper etter Arktis

Trump tar Venezuela og gjør krav på Grønland, og åpner slik presedens for at Putin kan gjøre tilsvarende krav på Svalbard.

www.nordnorskdebatt.no

derav den mulige stille protesten overfor usa mht Venezuela
legg til den russisk—kinesiske avtalen vedrørende kinesisk KV tilgang til de nordlige havområdene for å støtte russisk suverenitetshevdelse

sjakk matt Norge?

 

[tjua]

En annen analyse som nok har mye i seg..

En avgjørende forskjell

Det nye er ikke at USA blander seg inn i naboland.

e24.no

 

[komfort]

Prinsipielt enig, men det er soleklart at et uprovosert angrep på en demokratisk og rettmessig valgt regjering i en uavhengig nasjon, er hakket verre enn et angrep på et diktatur som raner sine innbyggere, og nekter å akseptere folkeviljen.
Allikevel - og her ligger et enormt alvor - den som angriper er antakelig ikke bedre enn den angrepne, dette er historiens største ran, og det begås uten fnugg av samvittighet overfor det samme folket som allerede er frarøvet alle verdier.
USA kunne ha vært en beroligende faktor i en temmelig usikker verdenssituasjon, mens det Trump gjør, er å åpenbart eskalere utryggheten, samt legge verden åpen for ren og skjær brutalitet fra de fleste som skulle komme på slike ideer. Kina kan finne på å ta Taiwan. Russland kan finne på å satse på de baltiske statene, USA kan finne på å rykke inn på Grønland, og en skjør verdensordning er i fri flyt.
Trump er et skadedyr, det verste av dem alle, rett og slett fordi han har tilrøvet seg eierskapet for verdens største militærmakt, uten å ha fnugg av peiling på hvilke konsekvenser dette kan komme til å få.

Jeg ser du bruker begrepet konsekvenser
Da skjønner du også man ikke kan gjøre hva man vil uten konsekvenser.
Noen liker å fortsette å provosere, selv etter man er advart. Noen ganger går det bra, noen ganger blir man tatt.

Likefullt er det fremdeles folk som hevder han er rett mann på rett plass, selv her.

Vis vedlegget 1171397

Ja, jeg synes det! Trump uten filter er helt konge. Bare henter Maduro og putter han akkurat der han hører hjemme. Dette er lederskap på høyeste nivå. Ikke noe babbel bare action. Får helt gåsehud på ryggen. Fantastisk ✨️

Rett mann på rett plass? Noen mener jo at han er den eneste ansvarlige voksne som er igjen her på jorda.
Da er det er enten humor, man er blåst helt tom eller det er trolling. Eller alle tre.

Ingen av de tre. Det er Trump og noen få andre som tar ansvar nå om dagen. Sunn fornuft enkelt og greit. Hensyn til eget land og borgere. Love it

Ja, noen sier sågar at han er den nye Jesus og at Gud har sendt ham for å redde menneskeheten.

Gud eller Jesus kan ikke hjelpe deg, Trump kan. Og har gjør det nesten hver dag nå Kanskje man kan feire Jul i Europa uten fare for å bli skutt eller påkjørt etterhvert

 

[komfort]

Håper han får stoppet forfølgelsen av Afd også. Ganske lett å bli stemplet som høyre ekstrem om dagen selvom det bare er en desperat vestrevridd strategi.

USA overveier reaksjoner på forfølgelse av AfD og Marine Le Pen

USAs utenriksdepartement har vurdert sanksjoner mot personer i Tysklands og Frankrikes statsapparat som forfølger opposisjonelle som AfD og Le Pen, sier anonyme tidligere ansatte i USAs regjering til Der Spiegel. Utenriksminister Marco Rubio har tidligere omtalt overvåkningen av AfD som tyrannisk.

www.document.no

 

[Dr_BASS]

Jeg ser du bruker begrepet konsekvenser
Da skjønner du også man ikke kan gjøre hva man vil uten konsekvenser.
Noen liker å fortsette å provosere, selv etter man er advart. Noen ganger går det bra, noen ganger blir man tatt.


Ja, jeg synes det! Trump uten filter er helt konge. Bare henter Maduro og putter han akkurat der han hører hjemme. Dette er lederskap på høyeste nivå. Ikke noe babbel bare action. Får helt gåsehud på ryggen. Fantastisk ✨️


Ingen av de tre. Det er Trump og noen få andre som tar ansvar nå om dagen. Sunn fornuft enkelt og greit. Hensyn til eget land og borgere. Love it

Gud eller Jesus kan ikke hjelpe deg, Trump kan. Og har gjør det nesten hver dag nå Kanskje man kan feire Jul i Europa uten fare for å bli skutt eller påkjørt etterhvert

det er ingenting som hadde gledet meg mer enn et trygt europa uten alle kriminelle migranter og andre som lager kvalm, men dette må europa ordne selv. Ikke håpe at usa kommer og rydder opp. Man får opprette et eu ice som fikser sånt.
Eller tenker du at trump skal klare å skremme de vekk?

 

[komfort]

det er ingenting som hadde gledet meg mer enn et trygt europa uten alle kriminelle migranter og andre som lager kvalm, men dette må europa ordne selv. Ikke håpe at usa kommer og rydder opp. Man får opprette et eu ice som fikser sånt.
Eller tenker du at trump skal klare å skremme de vekk?

Tenker Trump kan vise Europeiske ledere at der går an å snu denne vanvittige utvilkingen. Så kan man se på Polen hvordan det kunne ha vært.
UK er jo helt på bærtur....muligens helt tapt...ev. borgerkrig.
Hvis man krydrer med endring av politisk retning så er det kanskje håp for noen land. Det må starte en plass, inspirere. Der er Trump.

 

[Hønndjevelen]

Tenker Trump kan vise Europeiske ledere at der går an å snu denne vanvittige utvilkingen. Så kan man se på Polen hvordan det kunne ha vært.
UK er jo helt på bærtur....muligens helt tapt...ev. borgerkrig.
Hvis man krydrer med endring av politisk retning så er det kanskje håp for noen land. Det må starte en plass, inspirere. Der er Trump.

Du er jo helt på linje med Putler, er det en statsleder man ikke liker, så kjør på med en "spesiell militær operasjon" og ta han ut.
Ikke at det forundrer meg at du tenker på den måten.

 

[JMM]

Den der forestillingen om at Storbritannia (eller Frankrike, eller Tyskland, eller...) er på vei mot borgerkrig er virkelig noe av det dummeste jeg vet om. En forestilling kokt ihop av ny-nazister og snappet opp og disseminert av en ketamin-misbruker, til konsum for likesinnede og hjernedøde nolduser.

 

[Dr_BASS]

ja det har ikke rot i virkeligheten i det hele tatt
ingen problemer i disse landene

 

[KjellR]

Det er Trump og noen få andre som tar ansvar nå om dagen. Sunn fornuft enkelt og greit. Hensyn til eget land og borgere. Love it

Som å "rappe" Grønland.....

Humle!

 

[xerxes]

Husker en scene fra Lillyhammer for noen år siden da noen skulle ordne opp i et problem på norske måten, dette uten nevneverdig success, i bakgrunnen stod Little Steven med et balltre; How´s going with that dialog business?

Ganske fritt etter hukommelsen..

Alle vet at på film så er balltre og oppover verktøy som løser absolutt alle problemer.
Gjelder det mindre problemer som f eks kreft, så holder det gjerne å ta seg sammen, i verste fall å ta seg skikkelig sammen.

I virkeligheten så må man ofte prøve å løse problemet uten å gjøre det hele verre, og da viser det seg ofte at balltremetoden kommer til kort.

Dette er noe USA har erfart MANGE ganger gjennom historien.
Til stor kostnad for andre.
Nevner Afganistan, Irak, Libya.