Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Disqutabel]

Fredsprisen er ikke en konkurranse i personlighet.

Fredsprisen skal utdeles i henhold til statuttene i Alfred Nobels testamente. Der feiler DJ Trump spektakulært.

 

[Jim I Hendriksen]

Hvis han klarer å få gjennomført hele den 20 punkts planen, og det holder, så burde han få prisen. Udiskutabelt. Enhver som får slutt på den konflikten som har vart i 70-80 år fortjener det.

Han har foret Israel med våpen og godkjent drepinga, han har blod på hendene så det holder og det vaskes ikke av med et papir og av at andre hyller han hemningsløst. 20 000 barn er drept på Gaza og han er en av dem som har hovedansvaret.

 

[Polka]

Fredsprisen skal utdeles i henhold til statuttene i Alfred Nobels testamente. Der feiler DJ Trump spektakulært.

Godt mulig. Jeg får oppdatere meg på statuttene som gjelder for fredsprisen. Nå forandrer tidene seg, og vi har jo sett at komiteen tenker nytt.

 

[Polka]

Han har foret Israel med våpen og godkjent drepinga, han har blod på hendene så det holder og det vaskes ikke av med et papir og av at andre hyller han hemningsløst. 20 000 barn er drept på Gaza og han er en av dem som har hovedansvaret.

Det er din subjektive måte å se det på.

 

[tjua]

Han må aldri få den

Donald Trump kan aldri få Nobels fredspris. Da kan prisen like gjerne legges ned.

www.dagbladet.no

 

[Jim I Hendriksen]

Det er din høyst subjektive måte å se det på.

Den eneste personen som kan stoppe Israel på dagen hvis han vil er presidenten i US, han har ikke villet det før nå.

 

[JMM]

Udiskutabelt? Det eneste som er udiskutabelt her er at prisen, som Disqutabel sier, skal utdeles i henhold til statuttene i Alfred Nobels testamente. Og enhver som leser statuttene vil finne at Trump aldri kan få den, nesten uavhengig av hva han måtte få til.

 

[Polka]

Den eneste personen som kan stoppe Israel på dagen hvis han vil er presidenten i US, han har ikke villet det før nå.

Vel, men da har flere presidenter blod på henda ifølge den logikken. Jeg kjøper det ikke helt. Det er fyren med fingeren på avtrekkeren som er ansvarlig.

 

[Hønndjevelen]

Vel, men da har flere presidenter blod på henda ifølge den logikken. Jeg kjøper det ikke helt. Det er fyren med fingeren på avtrekkeren som er ansvarlig.

Selvfølgelig, gundealerne er uskyldige, det er trettenåringene som er bevæpna av gundealerne som skal ta all skyld.

 

[Polka]

Udiskutabelt? Det eneste som er udiskutabelt her er at prisen, som Disqutabel sier, skal utdeles i henhold til statuttene i Alfred Nobels testamente. Og enhver som leser statuttene vil finne at Trump aldri kan få den, nesten uavhengig av hva han måtte få til.

«den som har virket mest eller best for broderskap mellom nasjonene, for avskaffelse eller reduksjon av stående armeer og for avholdelse og fremme av fredskongresser.»

De to siste punktene er udiskutable.
Så kan det første punktet diskuteres, men bidrar man til fred mellom nasjoner så er man jo innenfor.
Det står ingenting om at man må være godt likt.

Nå har komiteen gått utenfor disse statuttene tidligere, og utviklet prisen til også å være en pris for fremmelse av demokrati.

 

[tjua]

«den som har virket mest eller best for broderskap mellom nasjonene, for avskaffelse eller reduksjon av stående armeer og for avholdelse og fremme av fredskongresser.»

De to siste punktene er udiskutable.
Så kan det første punktet diskuteres, men bidrar man til fred mellom nasjoner så er man jo innenfor.
Det står ingenting om at man må være godt likt.

Nei, men jeg tror ikke det er innenfor
- å bombe sivile fartøy
- å internere folk uten lov og dom
- å true andre nasjoner med overtagelse av deres land
- å skape ufred over hele verden ved hjelp av økonomiske sanksjoner
- å ikke bidra til menneskehetens beste gjennom å støtte fattige og u-land
- å bombe andre nasjoner uten overhengende fare for at de skal bombe deg først
- å begrense akademisk frihet
- å begrense freedom of speech
- å ..
- å ..

 

[Hønndjevelen]

«den som har virket mest eller best for broderskap mellom nasjonene, for avskaffelse eller reduksjon av stående armeer og for avholdelse og fremme av fredskongresser.»

De to siste punktene er udiskutable.
Så kan det første punktet diskuteres, men bidrar man til fred mellom nasjoner så er man jo innenfor.
Det står ingenting om at man må være godt likt.

Nevn en fredskongress tRump har avholdt, og til punkt 2: tRumps krav er at bevilgninger til det militære skal opp fra 2% til 5%, ikke akkurat avskaffelse eller reduksjon av stående armeer.

 

[Polka]

Nei, men jeg tror ikke det er innenfor
- å bombe sivile fartøy
- å internere folk uten lov og dom
- å true andre nasjoner med overtagelse av deres land
- å skape ufred over hele verden ved hjelp av økonomiske sanksjoner
- å ikke bidra til menneskehetens beste gjennom å støtte fattige og u-land
- å bombe andre nasjoner uten overhengende fare for at de skal bombe deg først
- å begrense akademisk frihet
- å begrense freedom of speech
- å ..
- å ..

Noe av det der er babbel, det andre er ikke noe verre enn hva andre vinnere har hatt av skjeletter i skapet.

 

[Jim I Hendriksen]

Vel, men da har flere presidenter blod på henda ifølge den logikken. Jeg kjøper det ikke helt. Det er fyren med fingeren på avtrekkeren som er ansvarlig.

Ja det er det. I Norge er det forbudt å eksportere våpen til israel. Vi vil ikke ha blod på hendene.

 

[Hønndjevelen]

Noe av det der er babbel, det andre er ikke noe verre enn hva andre vinnere har hatt av skjeletter i skapet.

For å gjøre et unntak gir jeg deg rett
De to siste postene der tjua skriver : å.. kan betegnes som babbel.
Men alle postene før det er faktisk bare fakta opplysninger

 

[Stein 99]

Hvis denne våpenhvilen skulle vise seg å bli langvarig og at det blir fredligere i dette rottereiret, kunne man da dele prisen mellom Trump, Netanyahu og Hamaslederen i Qatar. Da ville denne prisen bli verdiløs tror jeg.
Svenskene var smarte som fraga seg utdelingen av denne prisen til norske mer eller mindre naive tusseladder. Det er gjort noen feilvurderinger flere ganger mener jeg, selv om det sikkert ligger grundig granskning og vurdering i forkant av utdelingen.

 

[tjua]

Snyder om en del av saken, sikkert bare babbel det og, men men

Gaza and Protest

Why freedom of speech matters

snyder.substack.com

audio, bruk Transcript funksjonen dersom du kun vil lese

 

[Hønndjevelen]

Hvis denne våpenhvilen skulle vise seg å bli langvarig og at det blir fredligere i dette rottereiret, kunne man da dele prisen mellom Trump, Netanyahu og Hamaslederen i Qatar. Da ville denne prisen bli verdiløs tror jeg.
Svenskene var smarte som fraga seg utdelingen av denne prisen til norske mer eller mindre naive tusseladder. Det er gjort noen feilvurderinger flere ganger mener jeg, selv om det sikkert ligger grundig granskning og vurdering i forkant av utdelingen.

Igjen må jeg rette på deg, svenskene har aldri gitt fra seg utdelingen av fredsprisen, den skal ifølge Nobels testamente utdeles av en komite nedsatt av det norske Stortinget

 

[tjua]

Noe av det der er babbel, det andre er ikke noe verre enn hva andre vinnere har hatt av skjeletter i skapet.

Nåja,
tenker det ikke er verre en ditt babbel
så takk for å være ofelas

 

[xerxes]

Hvis han klarer å få gjennomført hele den 20 punkts planen, og det holder, så burde han få prisen. Udiskutabelt. Enhver som får slutt på den konflikten som har vart i 70-80 år fortjener det.

Foreløbig så er det en svært så teoretisk øvelse å diskutere denne freden.
Like udiskutabelt er det at verdens mest uspiselige, autoritære, løgnaktige og udemokratiske statsleder overhodet ikke fortjener fredsprisen.
Uansett hva han måtte finne på.
Årets fredsprisvinner får den for sitt arbeide for å fremme demokrati.
Da er det helt på trynet å i det hele tatt nevne tRump.

 

[JMM]

Svenskene var smarte som fraga seg utdelingen av denne prisen til norske mer eller mindre naive tusseladder. Det er gjort noen feilvurderinger flere ganger mener jeg, selv om det sikkert ligger grundig granskning og vurdering i forkant av utdelingen.

At du eller jeg er uenig i den ene eller andre utdelingen gjør den ikke til en feilvurdering. Prisen har vært utdelt siden 1901 og du vil garantert ikke finne en eneste pris som har gått hjem blant alle og enhver. Likevel er Nobels fredspris fremdeles ansett som den prisen som henger aller høyest og som nyter den høyeste anseelsen. Muligens er det en grunn til at det fremdeles er tilfelle etter 124 år. Kanskje er det delvis fordi det ikke er medlemmene av komiteen som er tusseladdene.

 

[Hønndjevelen]

Og Israel er allerede ute og anklager Hamas for avtale brudd, for ikke å utlevere alle likene av døde israelere.
Ifølge Harald Heide-Steen var det vanskelig å se denne grense under vann,
Det er kanskje like vanskelig å finne de døde under nedbomba hus

 

[Stein 99]

Igjen må jeg rette på deg, svenskene har aldri gitt fra seg utdelingen av fredsprisen, den skal ifølge Nobels testamente utdeles av en komite nedsatt av det norske Stortinget

Ja da, men A.Nobel var vel svensk og en klok mann og greide å se at denne oppgaven kunne bli problemfylt i fremtiden.

 

[JMM]

Nåja. Hovedteoriene er vel heller at Nobel så Norge som et mindre militarisert samfunn og/eller at han så det som mindre nasjonalistisk. Så står du selvsagt fritt til å finne på egne teorier basert på egne fordommer.

 

[Billbob]

Da Israel angrep Qatar, åpnet det veien for våpenhvile

Da Israel forsøkte å drepe Hamas' forhandlere i Doha i høst, skal USAs president Donald Trump ha blitt svært opprørt. Det kan ha banet veien for et nytt diplomatisk gjennombrudd og en avtale som nå utfolder seg.

www.nrk.no

 

[Hønndjevelen]

Om ikke annet ser det ut som om EBU utsetter saken om Israel i Eurovision, kanskje tRump har reddet Israels deltakelse, men tviler på om det kvalifiserer til en fredspris

 

[Polka]

Nåja,
tenker det ikke er verre en ditt babbel
så takk for å være ofelas

Mente Trumps babbel, ditt innlegg var helt greit.
Men vi kan la fredsprisen vente vel. Men jeg tipper at den som enten nå eller i fremtiden, i betydelig grad bidrar til en ende på denne fryktelig lange konflikten, han eller hun vil bli vurdert. Samme hvor uspiselig enkelte måtte mene at denne personen er.

 

[Stein 99]

At du eller jeg er uenig i den ene eller andre utdelingen gjør den ikke til en feilvurdering. Prisen har vært utdelt siden 1901 og du vil garantert ikke finne en eneste pris som har gått hjem blant alle og enhver. Likevel er Nobels fredspris fremdeles ansett som den prisen som henger aller høyest og som nyter den høyeste anseelsen. Muligens er det en grunn til at det fremdeles er tilfelle etter 124 år. Kanskje er det delvis fordi det ikke er medlemmene av komiteen som er tusseladdene.

Ok. I stedet for tusseladder får vi heller kalle det " den intellektuelle komite" men hva de beslutter vil aldri overraske meg eller ha noen som helst betydning.
Det siste jeg så fra utdelingen var Obamas gode tale og han ba om et glass vin.

 

[Stein 99]

Nåja. Hovedteoriene er vel heller at Nobel så Norge som et mindre militarisert samfunn og/eller at han så det som mindre nasjonalistisk. Så står du selvsagt fritt til å finne på egne teorier basert på egne fordommer.

Fint at du har fasit og vet det meste.

 

[Hønndjevelen]

Da Israel angrep Qatar, åpnet det veien for våpenhvile

Da Israel forsøkte å drepe Hamas' forhandlere i Doha i høst, skal USAs president Donald Trump ha blitt svært opprørt. Det kan ha banet veien for et nytt diplomatisk gjennombrudd og en avtale som nå utfolder seg.

www.nrk.no

Så Nothanyahu's bombing av Qatar åpnet for en våpenhvile.
Er det Nothanyahu som burde få fredsprisen?

 

[Hønndjevelen]

Fint at du har fasit og vet det meste.

Om dette så ligger det faktisk en del info og artikler ute på nettet.
Så selv i din kunnskapsløshet kan du spare deg for ironien

 

[JMM]

Fint at du har fasit og vet det meste.

Vet ikke hvor du har akkurat det fra. Hvorfor Alfred Nobel ga fredsprisen til Norge har vært gjenstand for *mye* diskusjon opp gjennom årene. At du ikke har fått det med deg og heller lager dine helt egne teorier er ikke min skyld eller mitt problem.

 

[Stein 99]

Dere har sikkert rett i det aller meste. Jeg er ikke intellektuell. Følger bare litt med.

Vet ikke hvor du har akkurat det fra. Hvorfor Alfred Nobel ga fredsprisen til Norge har vært gjenstand for *mye* diskusjon opp gjennom årene. At du ikke har fått det med deg og heller lager dine helt egne teorier er ikke min skyld eller mitt problem.

Jeg vet at det har vært en diskusjon. Men du skriver at jeg ikke har fått med meg det. Hvorfor sier du det.?

Jeg er mer opptatt av de som lider enn de som mottar diverse priser her og der, fortjent eller ikke.
Noen store navn har fått fredspris og mange ukjente, mindre navn, som er glemt for lenge siden.
At denne prisen er svært attraktiv for noen er forståelig men det bryr jeg meg lite om.

 

[Jim I Hendriksen]

Det siste jeg så fra utdelingen var Obamas gode tale og han ba om et glass vin.

Han vurderte vel å takke nei, kanskje han bare var høflig..

Slik reagerte Obama da han fikk fredsprisen

«For hva da?» spurte Barack Obama da han fikk vite at han var blitt tildelt Nobels fredspris.

www.vg.no

It is also unclear why Nobel wished the Peace Prize to be administered in Norway, which was ruled in union with Sweden at the time of Nobel's death. The Norwegian Nobel Committee speculates that Nobel may have considered Norway better suited to awarding the prize, as it did not have the same militaristic traditions as Sweden. It also notes that at the end of the 19th century, the Norwegian parliament had become closely involved in the Inter-Parliamentary Union's efforts to resolve conflicts through mediation and arbitration

 

[JMM]

Jeg vet at det har vært en diskusjon. Men du skriver at jeg ikke har fått med meg det. Hvorfor sier du det.?

Tja. Kanskje fordi du harselerer med at jeg "har fasit og vet det meste" fordi jeg visste akkurat dette. Da var det ganske logisk å konkludere med at du ikke hadde fått med deg verken diskusjonen eller hva som har kommet ut av den.

 

[Hønndjevelen]

Nobel hadde et nært vennskap med Bertha von Suttner en kvinnelig fredsaktivist som også var god venn med Bjørnstjerne Bjørnson
Og Norge ble på ingen måte sett på som en "kriger nasjon"

 

[Tweedjakke]

Svenskene var smarte som fraga seg utdelingen av denne prisen til norske mer eller mindre naive tusseladder.

Nobelprisen er litt interessant fordi han vart til i ei verd som geopolitisk minner litt om vår 2025-verd, ei verd der stormaktene rusta opp og sette opp handelshinder, og der ordentlege demokrati i vår forstand knapt fanst. Derimot fanst det ei (sannsynligvis naiv) fredsrørsle, som prisen på mange måtar er knytt til. Om eg ikkje hugsar feil, var ein av dei nemnde fredskongressane planlagt hausten 1914.

At prisen overlevde to verdskrigar, kald krig, dekolonialisering og dei ca tjue åra med «end of history», er eigentleg eit imponerande arbeid frå nobelkomiteane. På sett og vis er utdelingane til ulike menneskerettsaktivistar ei pussig glidning i fortolkinga av fred, men det var kanskje fornuftig på eit tidspunkt.

Men eg saknar nok at komiteen bruker sjansen til å vri prisen og diskusjonen attende meir til Nobels testamente, sidan stoda i verda eigentleg inviterer til det: Kva betyr «fred» i dag?

Utan å ta stilling til prisvinnaren i år (eg veit så og seie ingenting om Venezuela) meiner eg framleis det beste ville vore å ikkje delt ut prisen.

 

[Hønndjevelen]

Å peke på demokrati, åpenhet og frie valg i begrunnelsen er i min mening, selv om årets vinner ser Trump som en alliert, et ganske elegant spark i skinn leggen til orangutangen.

 

[JMM]

Utan å ta stilling til prisvinnaren i år (eg veit så og seie ingenting om Venezuela) meiner eg framleis det beste ville vore å ikkje delt ut prisen.

I det hele tatt mener du?

 

[Tweedjakke]

I det hele tatt mener du?

I år, iallfall.

Det hadde vore eit kraftig signal. Evt meiner eg ICC, som ein slags rest av ideen om ei regelstyrt verdsordning med universelle idear, hadde vore ein grei prismottakar.