Formel 1 er igang

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    11.614
    Antall liker
    31.967
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1

    Rudi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    10.371
    Antall liker
    17.547
    Sted
    Nær folkeskikken, men fremdeles ute i skauen.
    Torget vurderinger
    39
    Dagens løp var underholdene hvor mange uforventede ting skjedde....... begge Ferrariene ute og McLaren med motorras, penaltys både her og der og racing og forbikjøringer av ypperste klasse...... ikke så mange av de kanskje, men synes det var spennende........ og Hadjar på pallen så jeg ikke komme.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.816
    Antall liker
    13.172
    Sted
    Trondheim
    Jeg synes at 10 sek straff til Antonelli for å torpedere Leclerc var rimelig snilt. Det var vel i praksis ingen straff i det hele tatt. Han endte på 16. plass, men ville vært på 9 plass uten den straffen. Så han mistet 2 poeng i førermesterskapet med 66 poeng. Han har vel i praksis ingen mulighet til å klatre opp fra den 7. plassen han har nå, men han tok jo fra Leclerc muligheten til å knappe inn på Russel.

    NB: Jeg sier ikke at han gjorde det med vilje, men han må ha visst at han hadde alt for høy hastighet inn i den svingen.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.369
    Antall liker
    8.802
    Torget vurderinger
    12
    Jeg synes at 10 sek straff til Antonelli for å torpedere Leclerc var rimelig snilt.
    Det kan lett virke slik, men straffen gis i forhold til forseelsen og ikke konsekvensen. Når en bil tas ut virker hendelsen mye verre. For øvrig samme straff som Hamilton fikk da han tok ut Verstappen på Silverstone for noen år siden. Jeg blir aldri helt enig med meg selv i slike hendelser, men heller mor racing incident i de fleste tilfeller.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.558
    Antall liker
    15.713
    Fantastisk løp av Max i dag.
    Kanskje me får litt meir spenning i slutten av sesongen.
    Uansett hvor lite jeg liker Verstappens personlighet, er det bare å bøye seg i støvet for de prestasjonene han leverer. En fører som det der dukker ikke opp hvert år, såpass kan vi vel si uten å ta i for hardt.
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.754
    Antall liker
    4.747
    Jeg må innrømme at jeg ikke gadd å se på hele løpet. Selv om Monza er en av de banene jeg liker best.

    Edit: Jeg har omsider innsett at jeg driter i om Piastri eller Norris vinner VM. Jeg holder ikke med redbull ( bortsett fra Tsunoda ). Williams gjorde det dårlig som vanlig. Ferrari .... burde gjøre det bedre, særlig på Monza. De 2 - 3 første rundene var morsomme, men så ble det tidlig klart at Verstappen/Piastri/Norris kom til å ende på de 3 første plassene, så da gadd jeg ikke se på mer. Hørte på noe fin musikk isteden.
     
    Sist redigert:

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.534
    Antall liker
    3.969
    Torget vurderinger
    0
    Uansett hvor lite jeg liker Verstappens personlighet, er det bare å bøye seg i støvet for de prestasjonene han leverer. En fører som det der dukker ikke opp hvert år, såpass kan vi vel si uten å ta i for hardt.
    Hva ville Verstappen ha klart hvis det ikke hadde vært for alle fans som elsker å hate......flinke folk :unsure:
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.369
    Antall liker
    8.802
    Torget vurderinger
    12
    Uansett hvor lite jeg liker Verstappens personlighet, er det bare å bøye seg i støvet for de prestasjonene han leverer. En fører som det der dukker ikke opp hvert år, såpass kan vi vel si uten å ta i for hardt.
    Verstappen er brutalt ærlig, derfor står han ut av mengden og derfor liker jeg ham. En av de få tydelige profiler i F1. Normalt driter jeg ganske mye i personlighetene da jeg uansett ikke omgås de.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.558
    Antall liker
    15.713
    Verstappen er brutalt ærlig, derfor står han ut av mengden og derfor liker jeg ham. En av de få tydelige profiler i F1. Normalt driter jeg ganske mye i personlighetene da jeg uansett ikke omgås de.
    Det er ikke ærligheten hans jeg misliker, akkurat. Det er hans manglende empati, hans manglende evne til å se farene han utsetter andre for med sin hensynsløshet.
    For meg fremstår han med klart psykopatiske trekk.

    Men uansett personlighetstrekk, så er han en helt ubegripelig sjåfør, et totalt unikum. Men jeg håper uansett aldri at han vinner, det er andre karakterer i sirkuset jeg unner det betydelig mer. Men du skal være rimelig tidlig ut av startblokkene for å tukte den beste sjåføren i sirkuset på mange tiår.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.483
    Antall liker
    4.171
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Det er ikke ærligheten hans jeg misliker, akkurat. Det er hans manglende empati, hans manglende evne til å se farene han utsetter andre for med sin hensynsløshet.
    For meg fremstår han med klart psykopatiske trekk.

    Men uansett personlighetstrekk, så er han en helt ubegripelig sjåfør, et totalt unikum. Men jeg håper uansett aldri at han vinner, det er andre karakterer i sirkuset jeg unner det betydelig mer. Men du skal være rimelig tidlig ut av startblokkene for å tukte den beste sjåføren i sirkuset på mange tiår.
    Synes du overdriver. Det er ei stund sida han var sånn. Det skjedde mye da han begynte å vinne mesterskap. Likte ham dårlig i starten, men liker ham godt nå. Han virker mye voksnere.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.558
    Antall liker
    15.713
    Synes du overdriver. Det er ei stund sida han var sånn. Det skjedde mye da han begynte å vinne mesterskap. Likte ham dårlig i starten, men liker ham godt nå. Han virker mye voksnere.
    Jeg opplever ham fortsatt som at han fullstendig skiter i andre føreres sikkerhet i løpene.

    Ja, litt mer voksen i sine uttalelser, litt mer hyggelig. Men fortsatt relativt uspiselig slik jeg opplever ham.

    Men igjen, hans egenskaper som fører er udiskutable, et absolutt unikum.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.483
    Antall liker
    4.171
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Tja, strengt tatt er det dommerne som har ansvaret for å gi straff om han gjør noe farlig, og enn så lenge er han greit innafor regelverket. Synes også det virker som de andre førerne begynner å kjenne til triksene hans etter hvert. Han lykkes ikke hver gang lengre, som han gjorde før.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.558
    Antall liker
    15.713
    Tja, strengt tatt er det dommerne som har ansvaret for å gi straff om han gjør noe farlig, og enn så lenge er han greit innafor regelverket. Synes også det virker som de andre førerne begynner å kjenne til triksene hans etter hvert. Han lykkes ikke hver gang lengre, som han gjorde før.
    Han har i øyeblikket 9 såkalte "penalty points", kun overgått av Oliver Bearman som har 10.
    Når man 12, så utestenges man neste race. Så nei, han er ikke greit innafor regelverket.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    21.363
    Antall liker
    12.180
    Han har i øyeblikket 9 såkalte "penalty points", kun overgått av Oliver Bearman som har 10.
    Når man 12, så utestenges man neste race. Så nei, han er ikke greit innafor regelverket.
    Det var vel også grunnen til at han var lynkjapp til å gi plassen tilbake til Norris etter å ha presset ham ut av banen og selv frese over plenen for å komme først. Det er første gangen jeg har sett han gjøre det uten ville protester.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.483
    Antall liker
    4.171
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Han har i øyeblikket 9 såkalte "penalty points", kun overgått av Oliver Bearman som har 10.
    Når man 12, så utestenges man neste race. Så nei, han er ikke greit innafor regelverket.
    Joda, hvis regelverket tillater 11 poeng og han ikke har 12 poeng, så er han per def innafor regelverket.

    Det er rasjonelt å gjøre alt som er lovlig for å skaffe seg et fortrinn. Sånn fungerer jo hele dette sirkuset. Det er et regelverk for biler, som konstruktørene tøyer til det maksimale. Helt logisk at førerne gjør det samme. En følger "formelen" til det logiske sluttpunkt, det vil si det punktet der dommerne sier fra at nok er nok.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.558
    Antall liker
    15.713
    Joda, hvis regelverket tillater 11 poeng og han ikke har 12 poeng, så er han per def innafor regelverket.

    Det er rasjonelt å gjøre alt som er lovlig for å skaffe seg et fortrinn. Sånn fungerer jo hele dette sirkuset. Det er et regelverk for biler, som konstruktørene tøyer til det maksimale. Helt logisk at førerne gjør det samme. En følger "formelen" til det logiske sluttpunkt, det vil si det punktet der dommerne sier fra at nok er nok.
    Her vil jeg hevde at straffepoengene er der nettopp for å kontrollere at regelverket følges. Følges det ikke, så deles det ut straffepoeng. Noen av førerne har 0 straffepoeng fordi de har fulgt regelverket. Noen går utenfor, og er dermed ikke godt innafor, og en av de som er mest utafor, er nettopp Verstappen.
    Jeg finner Verstappen's metoder særdeles uakseptable, nettopp fordi det utsetter andre førere for potensiell livsfare. I tillegg viser han i ord og gjerning at han gir fullstendig faen i akkurat det faktum.
    Jeg anser det ikke som rasjonelt, jeg anser det som åpenbar risikoadferd.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.483
    Antall liker
    4.171
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Men da forutsetter du noe helt annet enn det regelverket er, altså at ingen bør få noen straffepoeng. Det at det er lov med 11 straffepoeng, men ikke 12, betyr at regelverket tillater at man får 11 straffepoeng.

    Jeg kan sympatisere med at du synes det burde vært annerledes og at ett straffepoeng førte til sanksjoner. Men nå er reglene sånn som de er, og det er ikke Max som har bestemt det. Om en vil vinne mesterskap må en bruke alle lovlige midler, kjipt eller ei.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.558
    Antall liker
    15.713
    Men da forutsetter du noe helt annet enn det regelverket er, altså at ingen bør få noen straffepoeng. Det at det er lov med 11 straffepoeng, men ikke 12, betyr at regelverket tillater at man får 11 straffepoeng.

    Jeg kan sympatisere med at du synes det burde vært annerledes og at ett straffepoeng førte til sanksjoner. Men nå er reglene sånn som de er, og det er ikke Max som har bestemt det. Om en vil vinne mesterskap må en bruke alle lovlige midler, kjipt eller ei.
    :) Nå tuller du vel litt.
    I fotball deles det ut gule kort. Får du for mange, må du stå over neste kamp. Mener du at de som nesten har nådd grensen for antall gule kort ikke har brutt regelverket? Bryter du regelverket, får du gult kort, i F1 får du straffepoeng, antallet avhenger av grovheten i regelbruddet.
    Jeg mener ikke det burde være annerledes, jeg bare påpeker at Verstappen er blant dem som bryter oftest med regelverket.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.483
    Antall liker
    4.171
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tuller ikke - både mtp gule kort og straffepoeng er det bestemt hvor mange ganger det er lov til å bryte regelverket. Ett gult kort: ingen sanksjon. To gule: sanksjon. 11 straffepoeng: ingen sanksjon, 12 straffepoeng: sanksjon.

    Det å bryte reglene på en måte som gir gult kort/straffepoeng har én konsekvens: færre advarsler igjen før sanksjon. Det vil da si at det er tillatt innenfor regelverket å akkumulere poeng. Det en får, er færre advarsler før sanksjonering. Dette er det mulig å spekulere i for en som er så dyktig som Verstappen, så hvorfor skulle vi forvente at han gir avkall på en lovlig fordel?

    Det er opp til dommerne å vurdere om straffepoeng skal gis i hvert enkelt tilfelle.


    Poenget mitt er at regelverket definerer hva som er tillatt og ikke, og hvor mange ganger en skal få gjøre noe som ikke er tillatt. Så når han får straffepoeng, så både bryter og følger han regelverket. Schrödingers Max...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.558
    Antall liker
    15.713
    Jeg tuller ikke - både mtp gule kort og straffepoeng er det bestemt hvor mange ganger det er lov til å bryte regelverket. Ett gult kort: ingen sanksjon. To gule: sanksjon. 11 straffepoeng: ingen sanksjon, 12 straffepoeng: sanksjon.

    Det å bryte reglene på en måte som gir gult kort/straffepoeng har én konsekvens: færre advarsler igjen før sanksjon. Det vil da si at det er tillatt innenfor regelverket å akkumulere poeng. Det en får, er færre advarsler før sanksjonering. Dette er det mulig å spekulere i for en som er så dyktig som Verstappen, så hvorfor skulle vi forvente at han gir avkall på en lovlig fordel?

    Det er opp til dommerne å vurdere om straffepoeng skal gis i hvert enkelt tilfelle.


    Poenget mitt er at regelverket definerer hva som er tillatt og ikke, og hvor mange ganger en skal få gjøre noe som ikke er tillatt. Så når han får straffepoeng, så både bryter og følger han regelverket. Schrödingers Max...
    Her innser jeg at vi bare må være enige om å være uenige.
    Jeg har tallene på min side, Verstappen bryter reglene oftere enn de andre førerne, med ett enkelt unntak.
    Men gleden over F1 har vi felles! 🏎
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.483
    Antall liker
    4.171
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Joda, du har rett i at han har mange straffepoeng, men det er altså ifølge reglene tillatt å ha inntil 12. Det var denne logikken jeg var uenig i:

    Noen av førerne har 0 straffepoeng fordi de har fulgt regelverket. Noen går utenfor, og er dermed ikke godt innafor, og en av de som er mest utafor, er nettopp Verstappen.
    9 straffepoeng er færre enn 12 😊
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.558
    Antall liker
    15.713
    Joda, du har rett i at han har mange straffepoeng, men det er altså ifølge reglene tillatt å ha inntil 12. Det var denne logikken jeg var uenig i:



    9 straffepoeng er færre enn 12 😊
    Ok, da. Ett siste innlegg, jeg lover å stoppe her. ;)

    Kjører du for fort i trafikken, eller ligger for tett på bilen foran, får du bot + prikker i førerkortet. Det betyr at du er utafor, ikke innafor regelverket. Nei, du mister ikke førerkortet ved første regelbrudd, om det ikke er for stort. Men det er like forbanna ikke tillatt å kjøre i 60 i 50-sonen.
    Sånn er det også i F1; det er ikke tillatt å skape farlige situasjoner for andre førere, men du blir ikke nødvendigvis utstengt ved første regelbrudd.

    Og med det gir jeg meg, og gleder meg til neste runde F1. :)
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.483
    Antall liker
    4.171
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Skjønner poenget ditt, men dette er jo ikke snakk om liv og helse i trafikken, det er snakk om sport og dermed mye viktigere saker.

    I trafikken er det du og jeg som har ansvaret for å kjøre aktsomt. På bane er det om å gjøre å kjøre fortest, og det er forbundet som har ansvaret for å passe på at sikkerheten er ivaretatt. Når de har bestemt at det er lov med 11 straffepoeng, så er bekymringen for en fører som har ambisjoner om å vinne, å ikke få 12 straffepoeng - ikke å unngå straffepoeng i det hele tatt.

    FIA har muligheten til å få til enda tryggere kjøring ved å endre reglene. Hvis de vil, så kan de velge bort hele poengsystemet og dundre til med så saftige straffer at ingen tør prøve seg på noe som helst.

    Uansett så synes jeg at Max sin adferd på banen bør tolkes som at han har lyst til å vinne, og at han ikke holder igjen for å nå målet sitt. Minner om Northug og en del andre sånne som tross alt har ordene sine i behold hvis en ser på hva de oppnår. Så er jeg enig med deg i at det er bedre om folk er snille og greie sånn ellers. 😊
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn