Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Asbjørn]

Kina har jo ennå ikke svart på Trumps siste 50% toll på toppen av tidligere toll.

Hva om Kina svarte med 70% toll, altså at dem svarer på de siste 50% toll fra USA, men som «straff» også nå inkluderer de første 20% toll fra USA som dem i utgangspunktet godtok som ensidig toll?
Trump ville så gå bananas og ilegge Kina ny 50% toll (som et eksempel)

I et sånt type tenkt scenario tipper jeg alle børser stuper og markedene all over går i panikk.
Hvem smerter dette mest for? Hvem blir først å gi seg?

Min tankegang i dette er at i et sånt type scenario ville konsekvensene bli så enormt store at Kina og USA raskt ville måtte komme til en løsning og avslutte handelskrigen.

Synspunkter?

Kina vil ikke gi seg. For dem er trump en irriterende døgnflue som snart er borte igjen. trump har snødd inn på dette siden ca 1987, så han vil ikke gi seg. Den eneste måten det kan stoppe på er at kongressen plutselig utvikler både ryggrad og baller nok til å ta tilbake makten over tollsatser. Det skjer ikke over natten, men kanskje etter tilstrekkelig store massedemonstrasjoner over inflasjon, varemangel og oppsigelser i USA.

 

[xerxes]

Kina vil ikke gi seg. For dem er trump en irriterende døgnflue som snart er borte igjen. trump har snødd inn på dette siden ca 1987, så han vil ikke gi seg. Den eneste måten det kan stoppe på er at kongressen plutselig utvikler både ryggrad og baller nok til å ta tilbake makten over tollsatser. Det skjer ikke over natten, men kanskje etter tilstrekkelig store massedemonstrasjoner over inflasjon, varemangel og oppsigelser i USA.

Tror ikke tRump gir seg, tror ikke kongressen eller senatet utvikler verken baller eller ryggrad.
Nasjonalgarden mot demonstranter har jeg derimot mere tro på.
Dessverre.

 

[Tweedjakke]

Vanskelig å vite helt sikkert, men såvidt jeg kan se har usa større import fra Kina en Kina har fra usa.
Kina bygger også nye handelsforbindelser, f.eks. SørK og Japan
Dette kan tyde på at Kina kan ha minst å tape
Også er kineserene litt lurere en trump og de har forberedt seg godt (innhold til mange nyhetsartikler, ikke YT og bloggere)

Dei har førebudd seg (minst) sidan førre Trump-regjering, men eg trur ikkje denne tollkrigen vil gagna Kina på kort sikt, heller. Børsane i Shanghai og Hong Kong ramlar visst også, utan at eg veit kor mykje det har å seia.

Det eg ikkje forstår med dette (amerikanske) opplegget:

Dersom målet var å konfrontera Kina (og det ser ut til å vera eit hovudmål), er det direkte kontraproduktivt å leggja toll på alle andre land. Det vil nettopp stimulera «alle andre» til å redusera tollsatsar og auka handelen seg imellom, jf. diplomatiet mellom Kina og EU akkurat no.

Det har vore snakk om at Trump prøvde seg på ein «reverse Nixon» i forhandlingane med Russland. Eg veit ikkje om det er rett, men no ser det ut som om armar og bein har stokka seg fullstendig samtidig som Kina utfører ein dobbel-reverse Nixon med full salto.

Det er nesten vondt å lesa kommentarane i Folkets Dagblad (Renmin Ribao) samanlikna med Trump-Vance' utspel. Det er openbert kven som meistrar diplomatisk takt og tone:

The Chinese side has always maintained that China-U.S. economic and trade relations are mutually beneficial and win-win in nature, the white paper said.

As two major countries at different stages of development with distinct economic systems, it is natural for China and the United States to have differences and frictions in their economic and trade cooperation. It is crucial to respect each other's core interests and major concerns, and find proper solutions to resolve the issues through dialogue and consultation, according to the document.

 

[xerxes]

Dei har førebudd seg (minst) sidan førre Trump-regjering, men eg trur ikkje denne tollkrigen vil gagna Kina på kort sikt, heller. Børsane i Shanghai og Hong Kong ramlar visst også, utan at eg veit kor mykje det har å seia.

Det eg ikkje forstår med dette (amerikanske) opplegget:

Dersom målet var å konfrontera Kina (og det ser ut til å vera eit hovudmål), er det direkte kontraproduktivt å leggja toll på alle andre land. Det vil nettopp stimulera «alle andre» til å redusera tollsatsar og auka handelen seg imellom, jf. diplomatiet mellom Kina og EU akkurat no.

Det har vore snakk om at Trump prøvde seg på ein «reverse Nixon» i forhandlingane med Russland. Eg veit ikkje om det er rett, men no ser det ut som om armar og bein har stokka seg fullstendig samtidig som Kina utfører ein dobbel-reverse Nixon med full salto.

Det er nesten vondt å lesa kommentarane i Folkets Dagblad (Renmin Ribao) samanlikna med Trump-Vance' utspel. Det er openbert kven som meistrar diplomatisk takt og tone:

Nei, det gagner ikke Kina (heller).
Men kineserne gir seg ikke.
De er et totalitært land,
og de har vært ute en vinternatt før.

 

[Asbjørn]

Det eg ikkje forstår med dette (amerikanske) opplegget:

Dersom målet var å konfrontera Kina (og det ser ut til å vera eit hovudmål), er det direkte kontraproduktivt å leggja toll på alle andre land. Det vil nettopp stimulera «alle andre» til å redusera tollsatsar og auka handelen seg imellom, jf. diplomatiet mellom Kina og EU akkurat no.

Det er ikke så mye å forstå. Det er rent faktafritt idioti på fri eksos.

 

[Disqutabel]

Det er ikke så mye å forstå. Det er rent faktafritt idioti.

Dessuten viser denne saken at pr. i dag er USA de facto et diktatur styrt av én eneste mann, som atpåtil er klinisk idiot.

 

[Jim I Hendriksen]

Og midt oppi alt tolltullet så skjer det også andre ting...Det går stadig «fremover» der borte..

DHS ends ban on intelligence activities targeting people for sexual orientation, gender identity

The policy manual change emerged after President Donald Trump called to eliminate diversity, equity and inclusion practices at federal agencies.

www.snopes.com

 

[Asbjørn]

Dessuten viser denne saken at pr. i dag er USA de facto et diktatur styrt av én eneste mann, som atpåtil er klinisk idiot.

Just precis.

Dessuten viser det hvorfor diktaturene tross alt ikke kommer til å overta verden. Demokratier med lover, regler, høringsinstanser og innsigelser er tregere, men har mekanismer for å stoppe idiotiske innfall før de får katastrofale konsekvenser. Det har ikke diktaturene, og da går det rutinemessig til h..e.

 

[tjua]

Noen poenger med dette er at
1. land kan forhandle på toll
2. land som tidligere hadde usa som sikkerhetsgarantist har ikke det nå lenger

Legger man sammen disse to kan land forhandle om mindre toll inklusive at landet samtidig står sammen med usa mht toll mot Kina og samtidig som de nå må betale for sikkhetsgarantier (kanskje gjennom bla kjøp av varer og tjenester fra usa på usas vilkår)

det skal i sum danne en tollmur mot Kina med usa som sikkerhetsgarantist dersom noe fælt skulle skje

 

[tjua]

Vis vedlegget 1112716

Dette skjønner man ganske så kjapt dersom man leser dokumentasjonen til p2025+ ståa til hvermannsen i usa
Muskern sier det jo rett ut..

 

[ePi]

De som tjener rått på det støtter vel videre, folk flest som liksom trodde Trump ville kjempe deres sak er vel kanskje i ferd med å skjønne tegninga.

Synd det kommer altfor sent.

Idéen om at Trump liksom står opp for kristne verdier er og blir fascinerende. Hvordan man klarer å tro på det er og blir en gåte, men her har vel
kristne menigheter et stor ansvar mistenker jeg. Om det forkynnes på søndager at Trump er Guds utsendte går det som det går.

Jeg har møtt en del kristne gjennom livet. Felles for mange av de er at de later til ha en særdeles dårlig forståelse av hva religionen og dens profeter prøver å lære dem.
Dette gjelder i særlig amerikanere av typen.
Ved nærmere ettertanke så gjelder det muligens alle som særs opptatt av ismer, forskjellige lærer - eller fotball for den saks skyld.

PS! Og de «kristneste» er gjerne de med den absolutt mest forkvaklede oppfatningen av budskapet.

Som han sier i videoen: "That man ain't never spoke the truth and I should have seen through it".
Ja det skulle du. Rimelig åpenbart egentlig.

Kunne likt å se kommentarfeltet under denne videoen...
Men jeg er usikker på om jeg tror på dette. Jeg tviler på at en MAGA noensinne ville sagt og gjort dette.

Bare å gå inn på kanalen hans å sjekke. Dette er slik det er.

Dixon White

To support my work https://cash.app/$theDixonPost My videos are for educational purposes only. Thank you to all my subscribers and supporters. 🙏

www.youtube.com

Nei.


Dixon White er et internettpseudonum, og definitivt ikke MAGA.

"In his frank, profanity-filled monologues, White urges his viewers to recognize culturally inherent “white privilege” and to take what he calls “white racial responsibility” to right the wrongs of the past, by standing up against racism and racial inequalities that plague the nation.[...]

[...]His initial video went viral, reaching more than a million views, and after getting so many responses, White posted a follow-up video, asking his viewers to take a “Racial Healing Challenge” and record their own thoughts about race.
"White’s real name is Jorge Moran, and he is a part-White, part-Cuban businessman with a background in acting and film. While he was born and raised in the South, he no longer has the thick Southern accent he used in his first couple videos. He denied accusations he is getting paid to post these videos by any outside group, and he said he changed his name to protect himself from any backlash for starting what he said was a “highly controversial and potentially dangerous” online conversation. He said he has already received death threats as a result.

His videos have also caused outrage among some who claim the videos are promoting “white guilt,” which White doesn’t buy into."

Kilde: https://abcnews.go.com/US/meet-dixo...tion-started-racial-healing/story?id=32052656

Jeg postet denne på side 588 i tråden, fremdeles den mest treffende forklaringen av Trump jeg har sett til nå:

Hold ut til 0:30 ut i videoen og diksjonen endrer seg..

 

[tjua]

Glem russerne, glem mange andre; dette er en skikkelig trussel mot ditt lille land

Frykter Trump beslaglegger norske oljefondmilliarder

Tidligere sjeføkonom advarer om at deler av Oljefondets enorme formue kan bli fryst i USA.

e24.no

Sjakk matt?

 

[Espen R]

Glem russerne, glem mange andre; dette er en skikkelig trussel mot ditt lille land

Frykter Trump beslaglegger norske oljefondmilliarder

Tidligere sjeføkonom advarer om at deler av Oljefondets enorme formue kan bli fryst i USA.

e24.no

Sjakk matt?

Steinar Juel er jo ikke hvem som helst.
Skulle USA tenke på å gjøre noe i den retningen som skissert, er USA på mange måter ferdig. Investeringer og plassering av penger/verdier er jo i stor grad tillitsbasert og regelbasert. Det som gjøres her å rive ned tillit.

 

[tjua]

Litt mer i samme gate

Voldsomt rentebyks i USA: – Er dette starten på slutten?

Investorene sender amerikanske statsrenter veggimellom. Likviditetsbehov styrer markedet akkurat nå, men ekspertene frykter at synet på USA endrer seg for godt.

www.dn.no

 

[4-string]

Dixon White er et internettpseudonum, og definitivt ikke MAGA

Det er fastslått ja. Morsom er han da.

 

[Harry Stoteles]

Når vi er i gang, kan vi jo bekymre oss for hva som skjer når Trump taper handelskrigen og kommer på at han har 3700 atombomber på lager.

Nuclear weapons of the United States - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Det sagt så er dagens bekymring for meg korrekturlesing av en artikkel og tilbakemeldinger på studentoppgaver. Trump har brent ut min bekymringskapasitet. «Ulv!» er ropt for mange ganger allerede. Går det til helvete, så gjør det vel det.

 

[xerxes]

Just precis.

Dessuten viser det hvorfor diktaturene tross alt ikke kommer til å overta verden. Demokratier med lover, regler, høringsinstanser og innsigelser er tregere, men har mekanismer for å stoppe idiotiske innfall før de får katastrofale konsekvenser. Det har ikke diktaturene, og da går det rutinemessig til h..e.

Så USA har ikke blitt et diktatur,
de har de facto vært det hele tiden.

Diktatorene har bare holdt en (mye?) lavere profil.

 

[PeriodeLytter]

Nå er det vel bare presidenten som er gitt utvidede fullmakter. Jeg undrer hvor mange år rettsystemene i USA vil bruke på klarlegge skyld i alle rettsakene som kommer i kjølevannet av denne administrasjonens virke?

 

[Hedde]

Som så mange Trump-tilhengere, spesielt blant finanseliten, nektet Bill Ackman å tro at Trump ville gjøre de tingene han hadde lovet å gjøre, nettopp fordi de var så irrasjonelle, uten å ta en pause for å spørre seg selv at det faktum at Trump lovet å gjøre gale ting i seg selv var en grunn til å holde ham utenfor makten.

Trumpworld Makes the Case Against Trump - The Atlantic

 

[MML]

Noen poenger med dette er at
1. land kan forhandle på toll
2. land som tidligere hadde usa som sikkerhetsgarantist har ikke det nå lenger

Legger man sammen disse to kan land forhandle om mindre toll inklusive at landet samtidig står sammen med usa mht toll mot Kina og samtidig som de nå må betale for sikkhetsgarantier (kanskje gjennom bla kjøp av varer og tjenester fra usa på usas vilkår)

det skal i sum danne en tollmur mot Kina med usa som sikkerhetsgarantist dersom noe fælt skulle skje

Det pussige er jo at Europa alltid har vært USAs venn og med en smart håndtering av USA ville hele vesten gått med på en gradvis blokkering av Kina og nærmere tilknytning til USA helt frivillig.

 

[weld77]

Da blir det 84% tariff på amerikansk import til Kina. Ser ikke helt ut som ideen om at resten av verden skulle lene seg forover for å bli tatt bakfra ikke helt slår til.

 

[Asbjørn]

Som så mange Trump-tilhengere, spesielt blant finanseliten, nektet Bill Ackman å tro at Trump ville gjøre de tingene han hadde lovet å gjøre, nettopp fordi de var så irrasjonelle, uten å ta en pause for å spørre seg selv at det faktum at Trump lovet å gjøre gale ting i seg selv var en grunn til å holde ham utenfor makten.

Trumpworld Makes the Case Against Trump - The Atlantic

Jeg mener å huske at de lokale oligarkene i et stort europeisk land gjorde en lignende feilvurdering for ca 95 år siden. Det gikk ikke så bra.

 

[Asbjørn]

Da blir det 84% tariff på amerikansk import til Kina. Ser ikke helt ut som ideen om at resten av verden skulle lene seg forover for å bli tatt bakfra ikke helt slår til.

Sannelig. +50 % betyr +50 %. Note to self: Ikke spill poker med Xi.

https://www.cnbc.com/2025/04/09/china-slaps-retaliatory-tariffs-of-84percent-on-us-goods-in-response-to-trump.html

 

[xerxes]

Jeg mener å huske at de lokale oligarkene i et stort europeisk land gjorde en lignende feilvurdering for ca 95 år siden. Det gikk ikke så bra.

Vi skal vokte oss vel for å tiltro rike mennesker makt.
At de selv har mer enn av alt, i de fleste tilfeller med unntak av empati, visdom og edle motiver gjør dem farlige, ikke til samfunnsstøtter.
De rike trenger mer reguleringer ikke mindre. Det skjønte de i USA og etablerte anti-trust-lovgivningen.
Men dette har jo også vist seg utilstrekkelig, men det er kanskje mest et resultat av at kongress og senat har tillatt seg selv å bli superkorrupte, som igjen er et problem som kommer av at de rike har fått anledning til å holde på.

 

[xerxes]

Sannelig. +50 % betyr +50 %. Note to self: Ikke spill poker med Xi.

https://www.cnbc.com/2025/04/09/china-slaps-retaliatory-tariffs-of-84percent-on-us-goods-in-response-to-trump.html

Men det skjønte jo alle med unntak av han du vet - og sikkert resten av klubben hans.

 

[Espen R]

Da blir det 84% tariff på amerikansk import til Kina. Ser ikke helt ut som ideen om at resten av verden skulle lene seg forover for å bli tatt bakfra ikke helt slår til.

Hvis du skulle være spåmann nå, hva svarer Trump med? Har han guts til nye 50%?

 

[BurntIsland]

 

[Disqutabel]

Hvis du skulle være spåmann nå, hva svarer Trump med? Har han guts til nye 50%?

"Guts" er vel ikke akkurat rett begrep her. "Store nok mangler i topplokket" passer nok bedre.

 

[Asbjørn]

Vi skal vokte oss vel for å tiltro rike mennesker makt.
At de selv har mer enn av alt, i de fleste tilfeller med unntak av empati, visdom og edle motiver gjør dem farlige, ikke til samfunnsstøtter.
De rike trenger mer reguleringer ikke mindre. Det skjønte de i USA og etablerte anti-trust-lovgivningen.
Men dette har jo også vist seg utilstrekkelig, men det er kanskje mest et resultat av at kongress og senat har tillatt seg selv å bli superkorrupte, som igjen er et problem som kommer av at de rike har fått anledning til å holde på.

Det skjønte allerede Adam Smith (1776), men så var han da også moralfilosof som kom i skade for å oppfinne økonomifaget som en bivirkning, ikke motsatt.

To widen the market and to narrow the competition, is always the interest of the dealers…The proposal of any new law or regulation of commerce which comes from this order, ought always to be listened to with great precaution, and ought never to be adopted till after having been long and carefully examined, not only with the most scrupulous, but with the most suspicious attention. It comes from an order of men, whose interest is never exactly the same with that of the public, who have generally an interest to deceive and even oppress the public, and who accordingly have, upon many occasions, both deceived and oppressed it.

The Wealth Of Nations, Book I, Chapter XI, Conclusion of the Chapter, p.267, para. 10.

Consumption is the sole end and purpose of all production; and the interest of the producer ought to be attended to, only so far as it may be necessary for promoting that of the consumer.

The Wealth Of Nations, Book IV Chapter VIII, v. ii, p. 660, para. 49.

By means of glasses, hotbeds, and hotwalls, very good grapes can be raised in Scotland, and very good wine too can be made of them at about thirty times the expense for which at least equally good can be brought from foreign countries. Would it be a reasonable law to prohibit the importation of all foreign wines, merely to encourage the making of claret and burgundy in Scotland?

The Wealth Of Nations, Book IV, Chapter II, p. 458, para. 15.

 

[Tweedjakke]

Hvis du skulle være spåmann nå, hva svarer Trump med? Har han guts til nye 50%?

Det ville forbausa meg om ikkje. Kvifor ikkje? Dette er redusert til ein full mann som står utanfor pub-en og vrælar. Sic transit gloria USA.

 

[Asbjørn]

Hvis du skulle være spåmann nå, hva svarer Trump med? Har han guts til nye 50%?

F..n vet hva han finner på. Farlig å være ketchup-flaske i Florida-sumpen hans nå. Han er fullt troende til å «strike back ten times as hard», inntil handelen med Kina går til null og tollsatsene kun har akademisk interesse.

Han er dessuten avholdsmann og kan ikke skylde på å ha gjort det i fylla.

 

[Disqutabel]

F..n vet hva han finner på. Farlig å være ketchup-flaske i Florida-sumpen hans nå. Han er fullt troende til å «strike back ten times as hard», inntil handelen med Kina går til null og tollsatsene kun har akademisk interesse.

Han er dessuten avholdsmann og kan ikke skylde på å ha gjort det i fylla.

Hvor mange måneder tar det Kina å kopiere alt de behøver av amerikansk teknologi, og selge det til en hver som vil ha? Hvor mange år tar det USA å opprette kunnskap og teknologi til å starte produksjon av sånn ca. 30% av det de kjøper fra Kina i dag?

 

[Roberten]

Dersom dette går så langt at det går utover millardærene hans på en merkbar måte blir det spennende å se om han virkelig er en keiser, eller om de nakkeskudder ham sånn litt på bakrommet.

 

[defacto]

Gammelt nytt, men uansett er det en av mange spiker i kisten.
Jeg håper UK banner Vance fra landet snart....



Men det finnes de som klarer å forsvare det uansett...

 

[Deng1]

Hvis det blir valg om "4år", så kommer dem til og velge DT om igjen, det er det værste.......
Men han vinner nok på "walkover"

 

[Tweedjakke]

Hvor mange måneder tar det Kina å kopiere alt de behøver av amerikansk teknologi, og selge det til en hver som vil ha? Hvor mange år tar det USA å opprette kunnskap og teknologi til å starte produksjon av sånn ca. 30% av det de kjøper fra Kina i dag?

Ikkje minst, kven vil investera i å byggja opp slik produksjonskapasitet i USA? Kven vil kjøpa, eller selja, noko som helst no når ein ikkje anar prisen ved leveringstidspunktet?

 

[PeriodeLytter]

Hvor mange år tar det USA å opprette kunnskap og teknologi til å starte produksjon av sånn ca. 30% av det de kjøper fra Kina i dag?

Så et estimat der det ble sagt at Apple behøver 3 år for å flytte lille 10% av produksjon dem har utenfor US.

 

[KJ]

70 land ønsker å forhandle med USA. Men hva vil Trump ha?

BRUSSEL/OSLO: Trump hevder at desperate statsledere slikker ham opp etter ryggen. Men nå slår EU tilbake med toll på amerikanske varer.

www.aftenposten.no

Tipper det kan hjelpe å kjøpe noen hundre millioner $Trump, så blir det sikkert lemping på tollsatsene.

Mvh
KJ

 

[Mar-a-Lago Club]

Glem russerne, glem mange andre; dette er en skikkelig trussel mot ditt lille land

Frykter Trump beslaglegger norske oljefondmilliarder

Tidligere sjeføkonom advarer om at deler av Oljefondets enorme formue kan bli fryst i USA.

e24.no

Sjakk matt?

Jeg hadde litt kontakt med lederen av Klimarisikoutvalget, samt noen forholdsvis sentrale norske politikere, i perioden 2017-18. Jeg stilte samme spørsmål til alle disse: "Hvilken garanti har vi for at norske investeringer i utlandet ikke kan bli konfiskert, spesielt i lys av populismen som råder i flere land?" Brexit-galskapen var forholdsvis ny da, men både det og valget av Trump burde inngi litt frykt.

Det er mulig mitt spørsmål er årsaken til at Klimarisikoutvalget gikk utenfor sitt mandat, da det ba UD om en uttalelse omkring slik beslagleggelsesrisiko, i en appendix til NOUen. Dette ble kun gjengitt som et vedlegg, helt i slutten av NOU 2018:17, og dermed ble man sikret at det fikk lite oppmerksomhet. Men Martin Skancke, utvalgets leder, følte nok at det måtte med. UDs svar var altfor optimistisk, naturligvis, fordi UD innbilte seg at normer, lover og bi-/multilaterale avtaler gjelder, i en tid der populister herjer.

Jeg er overbevist om at alt fysisk fast av investeringer vil bli beslaglagt, og at det er godt mulig at også finansielle investeringer kan bli båndlagt.

Det vil nok ta litt tid for en del å forstå et USA er blitt et lovløst land, dvs en statsdanning der Loven, med stor L, ikke lenger gjelder som forstått, men kun har gyldighet etter utøvende makts ønsker. Og da er absolutt ingenting sikkert lenger.

Side 244 her:

https://www.regjeringen.no/contentassets/c5119502a03145278c33b72d9060fbc9/no/pdfs/nou201820180017000dddpdfs.pdf

 

[Asbjørn]

Ikkje minst, kven vil investera i å byggja opp slik produksjonskapasitet i USA? Kven vil kjøpa, eller selja, noko som helst no når ein ikkje anar prisen ved leveringstidspunktet?

Det som MAGA-kveget heller ikke forstår er at hvis slik produksjonskapasitet blir bygget vil det være i form av musks fullrobotiserte fabrikker med færrest mulig ansatte.