Bil, båt og motorsykkel Elbiler

[Asbjørn]

Pr def, Engine Control Unit styrer innsprøyting, tenning, turbotrykk, tomgangsturtall etc i en forbrenningsmotor.

Engine control unit - Wikipedia

en.wikipedia.org

En elbil har ikke forbrenningsmotor og derfor ingen ECU. Den har en Motor Control Unit (MCU), men nå var spørsmålet hva det koster å bytte ECU i en nyere fossilbil. Jeg måtte gjøre det i en Citroën CX en gang for lenge siden, og det var svinedyrt allerede da, syntes jeg.

https://www.powerelectronicsnews.com/overview-of-motor-control-in-electric-vehicles/

 

[Dr_BASS]

det finnes ikke noe fasitsvar på dette og det spørs på kompleksiteten.
eneste referansepunkt jeg har der jeg ikke har fått gjort dette selv var 4000kr, da kjøpte jeg brukt ecu til 2500kr også var det 1500 til møller for å programmere inn den nye. Dette var på en golf 5 tdi altså før bilene ble sykt komplisert.

 

[ragwo]

det finnes ikke noe fasitsvar på dette og det spørs på kompleksiteten.
eneste referansepunkt jeg har der jeg ikke har fått gjort dette selv var 4000kr, da kjøpte jeg brukt ecu til 2500kr også var det 1500 til møller for å programmere inn den nye. Dette var på en golf 5 tdi altså før bilene ble sykt komplisert.

Husker at Sulland skulle ha 35k for ECUen til min -95 A8 med sugebensinmotor. Ble til at jeg fikset den med en binders og noe loddetinn.

 

[AOC]

Pr def, Engine Control Unit styrer innsprøyting, tenning, turbotrykk, tomgangsturtall etc i en forbrenningsmotor.

Engine control unit - Wikipedia

en.wikipedia.org

En elbil har ikke forbrenningsmotor og derfor ingen ECU. Den har en Motor Control Unit (MCU), men nå var spørsmålet hva det koster å bytte ECU i en nyere fossilbil. Jeg måtte gjøre det i en Citroën CX en gang for lenge siden, og det var svinedyrt allerede da, syntes jeg.

https://www.powerelectronicsnews.com/overview-of-motor-control-in-electric-vehicles/

Jeg vet jo det, men poenget mitt er at elbiler likevel har langt mer kostbar elektronikk som fossilbil ikke har. ECU i fossilbilen kostet 10-12k allerede i på 80-talet på en nøktern Opel, men fossilbiler er fortsatt ikke avhengig av en ladeboks, omformer, kjøling/varming av et ladende batteri (varmepumpe), hv-batteristyringsenhet og what not for å fungere, i tillegg til EMC/MCU.
De første elbilene med luftkjøling av batteriet var enklere. Mitsubishi Imiev hadde feks luftkjøling av batteriet, og all elektronikkstyring i én boks over motoren der bak, som en handyman faktisk kunne fikse, typisk to dioder (var det vel) som røyk pga varme.

 

[ArneM]

Jeg vet jo det, men poenget mitt er at elbiler likevel har langt mer kostbar elektronikk som fossilbil ikke har. ECU i fossilbilen kostet 10-12k allerede i på 80-talet på en nøktern Opel, men fossilbiler er fortsatt ikke avhengig av en ladeboks, omformer, kjøling/varming av et ladende batteri (varmepumpe), hv-batteristyringsenhet og what not for å fungere, i tillegg til EMC/MCU.
De første elbilene med luftkjøling av batteriet var enklere. Mitsubishi Imiev hadde feks luftkjøling av batteriet, og all elektronikkstyring i én boks over motoren der bak, som en handyman faktisk kunne fikse, typisk to dioder (var det vel) som røyk pga varme.

Så har en elbil ca 20-30 bevegelige deler kontra 2000++++ så om den har noen bokser tviler jeg at den overgår en moderne fossilbil....

 

[leon]

Hyundai elbiler har EPCU som må programmeres som er MEGET kostbar.

 

[leifen]

Men det er langt mindre antall elektronikkomponenter i en fossilbil. Ryker en diode eller en kondensator i en ombordlader så koster det feks 115k å fikse dette i en Hyundai Ioniq fordi de bytter hele boksen i stedet for å lodde litt. Ingen ren fossilbil har ombordlader.

De der kan nå ikke eie skamvett når de setter delepriser. Byttet nettopp nettopp laderen i min Model X. Laderen koster 21000,- + mva og et par timers arbeid. Det er også en lader på 17kW. Vet ikke hva den koreaneren er utstyrt med.

 

[Ingeniøren]

Hovedproblemet er at de selger nye biler med lite eller ingen avanse og tar det igjen på service og reparasjoner.

Ellers forstår jeg at MUSK har kontroll på troppene - det kan jeg skjønne etter å ha sett fyren på TV i det siste...

 

[xerxes]

det finnes ikke noe fasitsvar på dette og det spørs på kompleksiteten.
eneste referansepunkt jeg har der jeg ikke har fått gjort dette selv var 4000kr, da kjøpte jeg brukt ecu til 2500kr også var det 1500 til møller for å programmere inn den nye. Dette var på en golf 5 tdi altså før bilene ble sykt komplisert.

Da slapp du BILLIG unna.

 

[xerxes]

De der kan nå ikke eie skamvett når de setter delepriser. Byttet nettopp nettopp laderen i min Model X. Laderen koster 21000,- + mva og et par timers arbeid. Det er også en lader på 17kW. Vet ikke hva den koreaneren er utstyrt med.

Hvor gammel er bilen?

 

[ptb]

Så har en elbil ca 20-30 bevegelige deler kontra 2000++++ så om den har noen bokser tviler jeg at den overgår en moderne fossilbil....

Bevegelige er nok ikke så mye, selvom det er en del bits & pieces i en moderne mangetrinns automat.

 

[ArneM]

Oi, kommafeil, eller…

Nei...

 

[Asbjørn]

Bevegelige er nok ikke så mye, selvom det er en del bits & pieces i en moderne mangetrinns automat.

Bare forbrenningsmotoren blir fort noen hundre.

Til sammenligning har en elektrisk motor én bevegelig del.

 

[Motorhome]

Denne motoren må være en boxser av tysk Porsche. Ikke rar at det er mange deler på de, og enda værre blir når allt av slanger blir tilkoblet. Har vist seg at det tar lengre tid å få deler til elbiler. Nyere konstruksjoner blir komplisert å gjøre service på. Service på elbiler blir heller ikke billigere med all eletronikk og elektriske komponenter. Hvis man ikke kan gjøre noe selv, så blir det økonomisk ruin. Det er fortsatt ganske lave priser på deler til enkelte eldre biler.

 

[Dr_BASS]

Skjønner hvorfor det blir så mye touchskjermer, når man dropper knapper og brytere reduserer man antall bevegelige deler betydelig, og det er viktig for folk tydeligvis

 

[ptb]

Bare forbrenningsmotoren blir fort noen hundre.

Til sammenligning har en elektrisk motor én bevegelig del.

Begge deler avhenger jo litt av hvor mye man skal bryte komponentene ned i da - og hva man medregner som bevegelig del. En forbrenningsmotor varierer mye spes mht antall sylindre. Men at en elektrisk drivlinje kun inneholder et fåtall bevegelige deler i forhold er jo hevet over en hver tvil.

 

[Asbjørn]

Skjønner hvorfor det blir så mye touchskjermer, når man dropper knapper og brytere reduserer man antall bevegelige deler betydelig, og det er viktig for folk tydeligvis

Brytere regnes ikke som bevegelige deler i pålitelighetsanalyser.

Moving parts - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Motorhome]

Ved selvkjørende biler så er du ikke bilist men passasjer Å bruke skjerm skal liksom være mer trafikksikkert påstår de.

 

[Dr_BASS]

Brytere regnes ikke som bevegelige deler i pålitelighetsanalyser.

Moving parts - Wikipedia

en.wikipedia.org

det var en spøk og et stikk til den som mente det var over 2000 bevegelige deler, for å komme opp i slike tall må man telle kreativt

 

[ArneM]

det var en spøk og et stikk til den som mente det var over 2000 bevegelige deler, for å komme opp i slike tall må man telle kreativt

Tja må man det? Motor er fort mange hundre.... En automat kasse er heller ikke få.... Så har vi fordelings kasse og diff foran og bak.... 2000 blir det fort.... Før alle ventiler og eksos dingser...

 

[AOC]

Bare forbrenningsmotoren blir fort noen hundre.

Til sammenligning har en elektrisk motor én bevegelig del.

Kan du fortelle hvor ofte disse delene på bildet går i stykker? At en motordel skal gå i stykker bare fordi den beveger på seg er nytt for meg. Har du ofte opplevd at de bevegelige delene knekker ved normalt bruk og godt vedlikehold som sikrer helsa til motoren de neste 10-12k km?
Men det er gledelig å lese at du fastslår at en elbilmotor ikke har kulelagre som slites ut slik at rotoren ødelegger statoren (og her er det SMÅ klaringer) eller reduksjonsgear med minst 2 tannhjul som også har kulelagre, kun én bevegelig del, nemlig rotoren.
Dét må jo bety at elmotorene i elbilene mine er fremtidssikret, og vil ikke kunne gå i stykker.

 

[Dr_BASS]

hvis man er kreativ og tenker en 4hjulstrekker med 5ventiler pr sylinder og 12 sylindre med dobbel turbo så kanskje.
Egentlig ikke noe jeg har tenkt over når jeg har bygd, er ofte endel deler, men godt over 2000... hmm

 

[Asbjørn]

Kan du fortelle hvor ofte disse delene på bildet går i stykker? At en motordel skal gå i stykker bare fordi den beveger på seg er nytt for meg. Har du ofte opplevd at de bevegelige delene knekker ved normalt bruk og godt vedlikehold som sikrer helsa til motoren de neste 10-12k km?
Men det er gledelig å lese at du fastslår at en elbilmotor ikke har kulelagre som slites ut slik at rotoren ødelegger statoren (og her er det SMÅ klaringer) eller reduksjonsgear med minst 2 tannhjul som også har kulelagre, kun én bevegelig del, nemlig rotoren.
Dét må jo bety at elmotorene i elbilene mine er fremtidssikret, og vil ikke kunne gå i stykker.

Akkurat de M96-motorene hadde sine problemer.

M96 Engine Failure Mode List - 986 Forum - The Community for Porsche Boxster & Cayman Owners

With all of the talk about the IMSB and engine failures, I went looking for the often rumored list of 25 (or 26, or 27, or...) M96 engine failure

986forum.com

At bevegelige deler er en faktor i effektivitet og pålitelighet er ikke noen nyhet, akkurat.

Moving parts - Wikipedia

en.wikipedia.org

As mentioned, wear is a concern for moving parts in a machine.[8] Other concerns that lead to failure include corrosion,[8] erosion,[8] thermal stress and heat generation,[8] vibration,[8] fatigue loading,[8] and cavitation.

Fatigue is related to large inertial forces, and is affected by the type of motion that a moving part has. A moving part that has a uniform rotation motion is subject to less fatigue than a moving part that oscillates back and forth. Vibration leads to failure when the forcing frequency of the machine's operation hits a resonant frequency of one or more moving parts, such as rotating shafts. Designers avoid these problems by calculating the natural frequencies of the parts at design time, and altering the parts to limit or eliminate such resonance.

Yet further factors that can lead to failure of moving parts include failures in the cooling and lubrication systems of a machine.[8]

Jeg var litt usikker på om kulene i kulelager og leddene i registerkjedet regnes som egne bevegelige deler. Jeg tror ikke det, og tellet dem derfor ikke med. Derfor noen hundre i forbrenningsmotoren, ikke et par tusen.

Derimot er jeg helt sikker på at girkassen ikke anses som en del av motoren, hverken det faste reduksjonsgiret på en elmotor eller en 6-7-8-trinns PDK/DSG-kasse etter en bensinmotor.

 

[AOC]

Her er en litt dustevideo der de demonterer en Teslamotor uten å gjøre seg helt ferdig.

Som vi ser, her er det absolutt ingenting som kan gå i stykker. Neida, ingenting.

 

[Asbjørn]

Sammenlignet med en bokser sekser og 8-trinns PDK-kasse er jo den der en mirakel av enkelhet.

 

[AOC]

Akkurat de M96-motorene hadde sine problemer.

M96 Engine Failure Mode List - 986 Forum - The Community for Porsche Boxster & Cayman Owners

With all of the talk about the IMSB and engine failures, I went looking for the often rumored list of 25 (or 26, or 27, or...) M96 engine failure

986forum.com

Jeg var litt usikker på om kulene i kulelager og leddene i registerkjedet regnes som egne bevegelige deler. Jeg tror ikke det, og tellet dem derfor ikke med. Derfor noen hundre i forbrenningsmotoren, ikke et par tusen.

Derimot er jeg helt sikker på at girkassen ikke anses som en del av motoren, hverken det faste reduksjonsgiret på en elmotor eller en 6-7-8-trinns PDK/DSG-kasse etter en bensinmotor.

Vis vedlegget 1095163

Du vil aldri tape en diskusjon om hvilken motortype og gearkasse som har flest/færrest deler som rører på seg når de er i drift.

Jeg minner om denne:

 

[alipax]

^^
Da har jeg tydeligvis gjort et vedlikeholdsmessig bra valg; en selvladende gammel hybrid pluss samt en snart veteran volvo fossil bil. Stopper aldri!

 

[ptb]

…Så har vi fordelings kasse og diff foran og bak....

Og hvordan kommer kraften fra selve el-motor delen frem til drivhjulene på en el-bil?

 

[ArneM]

Og hvordan kommer kraften fra selve el-motor delen frem til drivhjulene på en el-bil?

En motor for hver aksling... Men det vet du.....

 

[leifen]

Hvor gammel er bilen?

8 år nå.

 

[Asbjørn]

Og hvordan kommer kraften fra selve el-motor delen frem til drivhjulene på en el-bil?

Evt en direktemontert motor (eller to) pr hjul om man vil gå «all in». Resten løser man i software.

Why Axial Flux Motors Are the Key to Small, Fun EVs

In an era where electric vehicle batteries weigh over 1,500 pounds, a new kind of EV motor technology could be key to lighter cars.

www.thedrive.com

Sju motorer. Fire hjul. Go figure.

 

[ptb]

Evt en direktemontert motor (eller to) pr hjul om man vil gå «all in». Resten løser man i software.

Jada, vet at løsningen og teknologien med navmonterte motorer finnes, men vi kan vel forholde oss til de løsninger som er mest vanlige - og som er i brorparten av de kjøretøy som finnes i dag. Alternativt får vi forholde oss til en Wankel som sammenlikningsgrunnlag for fossilt da.

ArneM prøver jo å fremstille en el-drivlinje som om stikkakslingene sitter montert direkte i hver sin ende av rotoren, i sin sammenlikning mot en konvensjonell "fossil" drivlinje.

 

[ArneM]

Jada, vet at løsningen og teknologien med navmonterte motorer finnes, men vi kan vel forholde oss til de løsninger som er mest vanlige - og som er i brorparten av de kjøretøy som finnes i dag. Alternativt får vi forholde oss til en Wankel som sammenlikningsgrunnlag for fossilt da.

ArneM prøver jo å fremstille en el-drivlinje som om stikkakslingene sitter montert direkte i hver sin ende av rotoren, i sin sammenlikning mot en konvensjonell "fossil" drivlinje.

Nei... Det gjør jeg ikke...
Jeg slår fast det faktaet at en elbil har dramatisk mindre bevegelige deler...
Enkelte her er tydelige motstandere av El il og klamrer seg desperat til gammel teknologi og mønster..
At en elbil er enklere enn en fossilbil er også et fakta... Sammenlignet med dagens fossibiler er teknikk relativt avansert på begge...
Kan ikke komme med 10-15 år gammeldagse fossibiler....

 

[AOC]

Nei... Det gjør jeg ikke...
Jeg slår fast det faktaet at en elbil har dramatisk mindre bevegelige deler...
Enkelte her er tydelige motstandere av El il og klamrer seg desperat til gammel teknologi og mønster..
At en elbil er enklere enn en fossilbil er også et fakta... Sammenlignet med dagens fossibiler er teknikk relativt avansert på begge...
Kan ikke komme med 10-15 år gammeldagse fossibiler....

Er det meg du sikter til som motstander av elbil?

 

[Dr_BASS]

at dagens biler er latterlig kompliserte er det jo ingen tvil om, men da får vi takke oss selv og eu, vi ønsker stadig mere teknologi og eu kommer med stadige krav som gjør teknologi nødvendig.
Heldigvis finnes det fortsatt 1000vis av bra biler igjen til de som er interessert og som ønsker å gjøre kjøreturen til noe mer enn transport fra a til b

 

[Asbjørn]

Jada, vet at løsningen og teknologien med navmonterte motorer finnes, men vi kan vel forholde oss til de løsninger som er mest vanlige - og som er i brorparten av de kjøretøy som finnes i dag. Alternativt får vi forholde oss til en Wankel som sammenlikningsgrunnlag for fossilt da.

ArneM prøver jo å fremstille en el-drivlinje som om stikkakslingene sitter montert direkte i hver sin ende av rotoren, i sin sammenlikning mot en konvensjonell "fossil" drivlinje.

Det kan man gjøre med YASA-motorer. Den er ikke nødvendigvis en navmotor. Om jeg skulle konstruert en bil rundt slike ville jeg satt dem innenbords og montert bremsekaliperne rett på motorhuset, tilsvarende gammel Citroën DS (forhjul) hvor de satt på girkassen eller Jaguar (bakhjul) hvor bremsekaliperne satt på differensialen. Det ville redusert uavfjæret vekt og forenklet hjulopphenget, siden alle torsjonskrefter ville gå rett til chassis via stikkaksling, ikke via hjulopphenget.

Det kan kombineres med reduksjonsgir og differensial, men om det er nødvendig kommer mest an på hvor høy topphastighet man behøver vs hvor fort man har tenkt å komme dit.

Xtrac - P1227 INTEGRATED LIGHTWEIGHT ELECTRIC VEHICLE (ILEV) TRANSMISSION

The Xtrac P1227 Integrated Lightweight Electric Vehicle (ILEV) gearbox family has been developed to address the growing market requirement for single speed, lightweight and power dense EV transmissions. The design...

www.xtrac.com

Historikken bak den mer vanlige teknologien, som hos Tesla, er en stor trefasemotor, fasestyrt i kraftelektronikk, et fast reduksjonsgir, og en vanlig differensial. Opprinnelig (Roadster) var det ment å være en to-trinns girkasse, men de oppdaget at det var mer enn nok dreiemoment ved lave turtall, så bilen ble lansert med girkassen låst i andregir. For Model S og alle senere modeller ble det naturlig nok forenklet til en fast utveksling.

 

[erato]

at dagens biler er latterlig kompliserte er det jo ingen tvil om, men da får vi takke oss selv og eu, vi ønsker stadig mere teknologi og eu kommer med stadige krav som gjør teknologi nødvendig.
Heldigvis finnes det fortsatt 1000vis av bra biler igjen til de som er interessert og som ønsker å gjøre kjøreturen til noe mer enn transport fra a til b

Ja, duft av eksos og dårlig kollisjonssikkerhet setter en spiss på opplevelsen.

 

[ptb]

Enkelte her er tydelige motstandere av El il og klamrer seg desperat til gammel teknologi og mønster..

Prøver å ha et nogenlunde balansert forhold til det hele.
Enkelte her er også så "el-frelste" at de ikke på tørre møkka klarer å se/innse at det konseptet også (pr dato) har sine svake sider.

 

[ArneM]

Prøver å ha et nogenlunde balansert forhold til det hele.
Enkelte her er også så "el-frelste" at de ikke på tørre møkka klarer å se/innse at det konseptet også (pr dato) har sine svake sider.

Den eneste åpenbare er for de som drar henger.... Mye... Å vi snakker NYE biler....
Har kjørt fossilbil ikke 40 år... Å skrudd mange av de...

 

[Voff]

Trusselnivå, Terrortrussel | Kina og Russland kan stenge ned norsk trafikknett: Trusselen fra teknologien