Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.293
    Antall liker
    2.505
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Så i en artikel at denne politimannen ikke bare slettet filmen men alt innhold på telefonen! Vet ikke om det er helt korrekt
    men i fall det er det er saken faktisk enda grovere.
    Man burde hvis det er teknisk mulig sette instillinger på ens telfon slik at alt av bilder og filmer automatisk og øyeblikkelig
    går opp i "skyen". Så bør også skyen være slik at det som er der oppe ikke kan slettes ved et tasterykk. Kodebskyttes på et
    eller annet vis.
    Jeg kan særdeles lite om slike ting men noe i denne duren bør jo være mulig?
    Det er sikkert mulig å sette opp.
    Og hvis en i tillegg bruker et godt gammeldags passord som beskyttelse, så burde en være godt beskyttet mot at andre kommer seg inn i 'fonen.
    Ihvertfall lenge nok til at bilder & video er synket opp i skyen.

    Jeg lurer litt på hvorfor den tjenestemannen mente det var så viktig å få slettet den videoen...
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.493
    Antall liker
    8.029
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Biometrisk beskyttelse, og spesielt bruk av fjes, er selvsagt mye mindre sikkert enn et godt passord. Spesielt i dag, når ingen engang går på dass uten å ta med seg telefonen.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.493
    Antall liker
    8.029
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hvis det har blitt en trend å forevige dassbesøk så er jeg dobbelt glad jeg ikke er på noen av dem.....
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.493
    Antall liker
    8.029
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tviler på at dick-pic biometri får innpass med det første. Skjønt, kanskje hos Samsung - i Korea har de mye rart for seg. Skulle det skje så håper jeg i alle fall at det forblir valgfritt.
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.468
    Antall liker
    4.266
    Torget vurderinger
    10
    Tviler på at dick-pic biometri får innpass med det første. Skjønt, kanskje hos Samsung - i Korea har de mye rart for seg. Skulle det skje så håper jeg i alle fall at det forblir valgfritt.
    Skal nok holde hardt, viktig å ikke bli slepphendt........

    Mvh.
    SAL
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.425
    Antall liker
    17.129
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Ett moment som er blitt borte grunnet voldsorgien, er at en politimann tok en mobiltelefon fra en av de «pågrepne» for så å holde telefonen opp mot dennes ansikt, mens han ble holdt fast.
    Om ikke «fela» hadde hatt 3/4 av HFS’s medlemmer på Ignorer lista, så hadde han kjnskje fått med seg at det er nevnt i flere sammenhenger.
    Det blir lett at man slår inn en del åpne dører når man stiller seg sånn.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.425
    Antall liker
    17.129
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Sundfør er nok av de norske artister som ikke har størst behov for drahjelp.
    Det har vært helt vanlig i NRK å ha «reklameinnslag» for kulturpersoner og kulturelle utgivelser. Det samme gjelder vel mediebransjen generelt.
    Og i dag var det nok en gang Karpe’s tur men innslag i Dagsrevyen. Og de er vel den artist som har fått mest «spalteplass» i NRK i senere tid.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.065
    Antall liker
    1.495
    Torget vurderinger
    1
    I flg. Kjerkhol og andre så bruker helsevesenet for mye ressurser på å sjekke ting som kanskje ikke hadde vært nødvendig, men har man vondt en plass så forventer man kanskje at noen prøver å fikse opp. Men det er jo slik at noe er viktigere enn noe annet men vi blir kanskje veldig selvopptatt når man feiler et eller annet og det kan man jo på mange måter forstå. Dette er et stort tema og ikke lett å mene noe bastant men må innrømme at jeg hadde litt sansen for denne;

    Noe så enkelt som å vrikke foten skal i dag håndteres på komplisert vis. Før haltet vi rundt til den ble god igjen. Nå tar vi MR, blir vettskremt av svaret og overtaler til fastlegen å henvise oss til sykehuset.

    Her en overlege og politiker som mener noe om saken. Har @MML synspunkter? Hadde vært interessant.

    Jeg har ingen andre synspunkter enn at jeg er fullstendig enig. Innlegget ble delt på en diskusjonsside for leger før helgen og "alle" kjente seg godt igjen i beskrivelsen. Stadig høyere krav fra pasienter (og tilsynsmyndigheter) gjør at man bruker mye tid på ting med begrenset og ofte også negativ nytteverdi.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.734
    Antall liker
    13.222
    Jeg har ingen andre synspunkter enn at jeg er fullstendig enig. Innlegget ble delt på en diskusjonsside for leger før helgen og "alle" kjente seg godt igjen i beskrivelsen. Stadig høyere krav fra pasienter (og tilsynsmyndigheter) gjør at man bruker mye tid på ting med begrenset og ofte også negativ nytteverdi.
    Min (og barnas) forrige fastlege var en henviser av rang. Nå vet jeg lite til ingen ting om hva rutinene er for ting med barn osv men jeg og samboeren min stusset en del på at jentungen ble sent videre til spesialist. Det skjedde mer enn en gang at det var rimelig åpenbart at de som tok i mot på sykehuset var av samme oppfatning. Det var altså ikke slik at vi presset på for at ting skulle bli gjort mye utav - jeg blir sjelden beskyldt for å være fryktelig positiv til alt mulig men akkurat på helsefronten er mitt utgangspunkt alltid at det 1) neppe er noe alvorlig og 2) mest sannsynelig går over av seg selv etter hvert.
    .
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.065
    Antall liker
    1.495
    Torget vurderinger
    1
    Det er nok også som du sier helt sikkert eksempler på overutredning/overbehandling mot pasientens/pårørendes ønske. Hvem som er driveren for dette er uansett litt på siden av poenget i kronikken: Det er en åpenbar overforbruk av helsetjenester uten noen rasjonell grunn. Et poeng som er blitt fremmet er at det for helsepersonellet er en viss risiko ved å gjøre for lite, men 0 risiko dersom man gjør for mye. Dette vil nok over tid trekke praksisen mot unødvendige undersøkelser og behandling, selv om premisset ikke nødvendigvis er korrekt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.734
    Antall liker
    13.222
    Det er en åpenbar overforbruk av helsetjenester uten noen rasjonell grunn. Et poeng som er blitt fremmet er at det for helsepersonellet er en viss risiko ved å gjøre for lite, men 0 risiko dersom man gjør for mye. Dette vil nok over tid trekke praksisen mot unødvendige undersøkelser og behandling, selv om premisset ikke nødvendigvis er korrekt.
    Men det er vel ikke bare i Norge det er slik? Med unntak av en outlier (USA på16.7%) så ligger de fleste vestlige land i et ganske smalt bånd når det gjelder andel av BNP brukt på Helse. Norge ligger på 10.5% som er høyere enn Finland og Danmark (hhv 9.15% og 10%) men lavere enn Tyskland (11.7%), Sverige (10.9%) og Frankrike (11%). Tallene er fra 2019.

    Nå skal det riktig nok sies at BNP i Norge er temmelig høyt.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.065
    Antall liker
    1.495
    Torget vurderinger
    1
    Men det er vel ikke bare i Norge det er slik? Med unntak av en outlier (USA på16.7%) så ligger de fleste vestlige land i et ganske smalt bånd når det gjelder andel av BNP brukt på Helse. Norge ligger på 10.5% som er høyere enn Finland og Danmark (hhv 9.15% og 10%) men lavere enn Tyskland (11.7%), Sverige (10.9%) og Frankrike (11%). Tallene er fra 2019.

    Nå skal det riktig nok sies at BNP i Norge er temmelig høyt.
    Dette er nok et generelt i-lands problem som gjelder mange land. Det er jo også av naturlige årsaker svært vanskelig å kvantifisere hva som egentlig er "korrekt" bruk av helse, men det var for flere år siden en rapport fra Riksrevisjonen der norske allmennleger rapportere at de ofte henviste til undersøkelser som de anså unødvendig, og samme tall var funnet i spesialisthelsetjenesten der man rapporterer at man satt pasienter opp til undersøkelser som man ikke trodde var hensiktsmessig. Denne rapporten ble vel utarbeidet pga en generell bekymring for kostnad og ressursbruken i helsevesenet.

    Ellers leste jeg for noen år siden en svært interessant artikkel i The Newyorker: De fant det county i USA med den høyeste kostnaden pr innbygger. Bruken av spesialisthelsetjenesten var høy og da skulle man vel se gode resultater? Nei, det var ingen sammenheng med andre indikatorer for helse.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.268
    Antall liker
    1.172
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Og i dag var det nok en gang Karpe’s tur men innslag i Dagsrevyen. Og de er vel den artist som har fått mest «spalteplass» i NRK i senere tid.
    Jepp og mens de andre kanalene må pakke det sammen foran og bak sending for ikke å bli straffet, legger NRK det midt i sendinga og kaller det nyheter....
     
    • Liker
    Reaksjoner: cox

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.470
    Antall liker
    35.313
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noen finere detaljer i norsk lovgivning: Første mai og syttende mai er ikke definert som helligdager. Loven om helligdagsfred gjelder ikke disse dagene. Det er lov å klippe gresset, bruke motorsag, og bråke på andre måter. Derimot er dager som kr himmelfart (18 mai) og andre pinsedag (29 mai) definert som helligdager, og da skal det være stille av hensyn til religiøse sensibiliteter. Pass på å klippe hekken 17 mai, for 18 mai er det ulovlig.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.266
    Antall liker
    9.098
    Noen finere detaljer i norsk lovgivning: Første mai og syttende mai er ikke definert som helligdager. Loven om helligdagsfred gjelder ikke disse dagene. Det er lov å klippe gresset, bruke motorsag, og bråke på andre måter. Derimot er dager som kr himmelfart (18 mai) og andre pinsedag (29 mai) definert som helligdager, og da skal det være stille av hensyn til religiøse sensibiliteter. Pass på å klippe hekken 17 mai, for 18 mai er det ulovlig.
    Husker for flere år siden at jeg malte huset 17 Mai, måtte jo utnytte været, ene naboen ga grei beskjed om hva han mente.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.115
    Antall liker
    9.427
    Noen finere detaljer i norsk lovgivning: Første mai og syttende mai er ikke definert som helligdager. Loven om helligdagsfred gjelder ikke disse dagene. Det er lov å klippe gresset, bruke motorsag, og bråke på andre måter. Derimot er dager som kr himmelfart (18 mai) og andre pinsedag (29 mai) definert som helligdager, og da skal det være stille av hensyn til religiøse sensibiliteter. Pass på å klippe hekken 17 mai, for 18 mai er det ulovlig.
    1 og 17 Mai er storhelg, ikke helligdag. Helligdagene er kirkelige merkedager, hvilket 1 og 17 Mai ikke er.
    Som en kuriositet kan jeg nevne at vi på min arbeidsplass har fri, eller storhelgtillegg, 24 Juni, antageligvis som en av de siste i landet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.734
    Antall liker
    13.222
    I betydelige deler av Oslo er bare rundt 60% av befolkningen i arbeidsfør alder sysselsatt


    1682943285196.png


    Årsakene er sammensatt, sier bydelsdirektør i Stovner bydel Andreas M. Behring.

    Det handler om flyttemønster over tid, boligpriser og boligmarkedet. Et område med nesten bare blokkleiligheter til lave priser og en stor andel utleieboliger og kommunale boliger. Det tiltrekker seg dem med svakest økonomi. Svært mange av dem er uten arbeid.

    Fossum ser også ut til å ha et kvinneproblem. Ingen andre steder i Oslo er færre kvinner i jobb enn akkurat i blokkene rundt Stovner senter.

    Kun 44,3 prosent av kvinnene er i arbeid.

    – Vi ser at det er veldig mange kvinner her som faller ut av det ordinære arbeidsmarkedet. Vi jobber derfor veldig aktivt for å få flere kvinner inn i arbeidslivet, sier leder for Stovner bydelsutvalg Rashid Nawaz (Ap).

    ...


    – Hadde vi sett tilsvarende tall i en kommune et annet sted i landet, ville det blitt ramaskrik og krisepakker, mener Mushtaq.

    Han minner om krisepakkene som kom vestlandskommunene til gode under oljekrisen i 2014–2016. Til kommuner med en arbeidsledighet på mellom 4 og 6 prosent.

    – Jeg husker at jeg den gangen ble skikkelig opprørt over hvorfor man ikke tok lignende grep i de områdene i Oslo som sliter mye mer, sier han.

    Han mener disse områdene i Oslo øst blir behandlet – og omtalt – annerledes enn resten av landet.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.227
    Antall liker
    5.181
    I betydelige deler av Oslo er bare rundt 60% av befolkningen i arbeidsfør alder sysselsatt

    Årsakene er sammensatt, sier bydelsdirektør i Stovner bydel Andreas M. Behring.

    Det handler om flyttemønster over tid, boligpriser og boligmarkedet.
    Det er vel en aldri så liten elefant til i rommet. For øvrig lav sysselsetting på Bygdøy også, men milliardærfruer trenger jo ikke å jobbe.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.227
    Antall liker
    5.181
    Så i en artikel at denne politimannen ikke bare slettet filmen men alt innhold på telefonen! Vet ikke om det er helt korrekt
    men i fall det er det er saken faktisk enda grovere.
    Pluss at de ødela den.

    - Så kom en politimann og tok telefonen min. Først kastet han den i bakken, forteller Marius Stormo. Overvåkningsbildene fra Esso-stasjonen i Kongsberg sentrum viser at Marius ble holdt fast av en uniformert politimann, og telefonen ble tatt ut av hånda hans. Etter at han kastet den i bakken, tok han mobilen opp foran ansiktet mitt, slik at det ble åpnet. Da slettet politimannen først videoen, før han også slettet slettefila på mobilen min, sier Stormo til Dagbladet. Stormo har anmeldt forholdet til politiet. Jeg forklarte det til Spesialenheten da de avhørte meg. Det virket først som de ikke trodde på meg, sier Stormo. Mobilen ble ødelagt, det er ille i seg selv. Verre er det at en politibetjent slettet opptakene som viser hva som egentlig skjedde.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.627
    Antall liker
    10.167
    Pluss at de ødela den.

    - Så kom en politimann og tok telefonen min. Først kastet han den i bakken, forteller Marius Stormo. Overvåkningsbildene fra Esso-stasjonen i Kongsberg sentrum viser at Marius ble holdt fast av en uniformert politimann, og telefonen ble tatt ut av hånda hans. Etter at han kastet den i bakken, tok han mobilen opp foran ansiktet mitt, slik at det ble åpnet. Da slettet politimannen først videoen, før han også slettet slettefila på mobilen min, sier Stormo til Dagbladet. Stormo har anmeldt forholdet til politiet. Jeg forklarte det til Spesialenheten da de avhørte meg. Det virket først som de ikke trodde på meg, sier Stormo. Mobilen ble ødelagt, det er ille i seg selv. Verre er det at en politibetjent slettet opptakene som viser hva som egentlig skjedde.
    Dette er en viktig prinsippsak, og flott at pressen her gjør jobben sin. Av og til må slike saker fram, slik at politiet (sentralt og det enkelte kammer), får justert kursen, og om nødvendig luket ut enkelte elementer som er uønsket.

    Nå tror jeg forsåvidt at denne Kongsberg-saken inneholder noe mer enn "snille gutter og slemme politifolk", men uansett fullstendig uakseptabelt fra politiets side. Allikevel tror jeg saken fortjener en viss nyansering.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.734
    Antall liker
    13.222
    Det er vel en aldri så liten elefant til i rommet. For øvrig lav sysselsetting på Bygdøy også, men milliardærfruer trenger jo ikke å jobbe.
    Ja, merket meg også Bygdøy. Nordberg også ganske lavt, men i de mer bemidlede områdene av byen er det fort en del husholdninger med kun en inntekt. Bodde en stund på Frogner og det var noen butikker der som fremtod som ren hobbyvirksomhet og ikke kommersiell næringsdrift med plan om å tjene penger i alle fall.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.998
    Antall liker
    6.219
    Det er vel en aldri så liten elefant til i rommet. For øvrig lav sysselsetting på Bygdøy også, men milliardærfruer trenger jo ikke å jobbe.
    Har ikke så god kjennskap til slike, men tipper de bidrar til en del sysselsetting. Jo mindre de jobber selv desto mer jobber andre.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.998
    Antall liker
    6.219
    I betydelige deler av Oslo er bare rundt 60% av befolkningen i arbeidsfør alder sysselsatt


    Vis vedlegget 916710


    Årsakene er sammensatt, sier bydelsdirektør i Stovner bydel Andreas M. Behring.

    Det handler om flyttemønster over tid, boligpriser og boligmarkedet. Et område med nesten bare blokkleiligheter til lave priser og en stor andel utleieboliger og kommunale boliger. Det tiltrekker seg dem med svakest økonomi. Svært mange av dem er uten arbeid.

    Fossum ser også ut til å ha et kvinneproblem. Ingen andre steder i Oslo er færre kvinner i jobb enn akkurat i blokkene rundt Stovner senter.

    Kun 44,3 prosent av kvinnene er i arbeid.

    – Vi ser at det er veldig mange kvinner her som faller ut av det ordinære arbeidsmarkedet. Vi jobber derfor veldig aktivt for å få flere kvinner inn i arbeidslivet, sier leder for Stovner bydelsutvalg Rashid Nawaz (Ap).

    ...


    – Hadde vi sett tilsvarende tall i en kommune et annet sted i landet, ville det blitt ramaskrik og krisepakker, mener Mushtaq.

    Han minner om krisepakkene som kom vestlandskommunene til gode under oljekrisen i 2014–2016. Til kommuner med en arbeidsledighet på mellom 4 og 6 prosent.

    – Jeg husker at jeg den gangen ble skikkelig opprørt over hvorfor man ikke tok lignende grep i de områdene i Oslo som sliter mye mer, sier han.

    Han mener disse områdene i Oslo øst blir behandlet – og omtalt – annerledes enn resten av landet.
    Det er en interessant artikkel, og de må gjerne pløye dypere. Man forstår jo at problemet er sammensatt, men skal man løse problemene må man kjenne årsakene. Det står at det er mange innvandrerkvinner der som sjeldent går ut av leiligheten. Man kan forsøke å løse problemet med å bevilge mer penger, men vil det få dem ut og i jobb? Man må jo finne ut hvorfor. Er det språkbarrièrer? Er det manglende kvalifikasjoner? Er det kulturavhengig? Er det utrygghet? Er det familiemedlemmer som nekter dem å gå ut?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.627
    Antall liker
    10.167
    Det er nok helt tilfeldig men det kartet er til forveksling lik kartet som viser utbredelsen av islam.
    Helt tilfeldig, naturligvis. :censored:

    Men jeg blir nysgjerrig av de landene som peker seg ut som annerledes; Mosambik, Madagaskar, Kambodsja, Rwanda og Burundi, i det hele tatt er Afrika sør for ekvator høye på sysselsetting av kvinner, mens Sør-Afrika, av alle, skiller seg negativt ut i så måte. Likeledes Argentina og Mexico, som ligger på nivå med Bygdøy og Groruddalen.... Ja, også Italia, da, som ligger blant de aller laveste i Europa, av en eller annen årsak.
    Spennende kart som reiser mange spørsmål, og det er sikkert forskjellige svar avhengig av landet det dreier seg om.
     

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    764
    Antall liker
    453
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Sørafrika har gått baklengs i mye etter apartheid ble avsluttet.
    Kjenner flere der nede. Er du kvinne, hvit og har utdanning er det veldig vanskelig å få jobb.
    Snakka nylig med ei herfra som var der nede på noen konferanser for litt siden. Kvinner ble nå frarådet å kjøre bil på ettermiddag/kveld..

    Noen som vet om det er gjort forskning på nye landsmenn/arbeid/generasjoner her hjemme?
    Gjetter på at en større og større andel "nye landsmenn" er i jobb for hver nye generasjon etter de kom til Norge.
    Kan det være at med utdanning og jobb med høyere lønn så flytter de til andre områder i f.eks Oslo. At man dermed skjuler utviklingen da sysselsettingen holdes lav?
     

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    764
    Antall liker
    453
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Pluss at de ødela den.

    - Så kom en politimann og tok telefonen min. Først kastet han den i bakken, forteller Marius Stormo. Overvåkningsbildene fra Esso-stasjonen i Kongsberg sentrum viser at Marius ble holdt fast av en uniformert politimann, og telefonen ble tatt ut av hånda hans. Etter at han kastet den i bakken, tok han mobilen opp foran ansiktet mitt, slik at det ble åpnet. Da slettet politimannen først videoen, før han også slettet slettefila på mobilen min, sier Stormo til Dagbladet. Stormo har anmeldt forholdet til politiet. Jeg forklarte det til Spesialenheten da de avhørte meg. Det virket først som de ikke trodde på meg, sier Stormo. Mobilen ble ødelagt, det er ille i seg selv. Verre er det at en politibetjent slettet opptakene som viser hva som egentlig skjedde.
    En ting jeg ikke skjønner her.
    Først kasta politimannen mobilen i bakken og ødela den.
    Så holdt han den opp forran eieren slik at den skulle låses opp?
    En ødelagt mobil kan ikke låses opp, og man kan ikke slette filmer fra den heller.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.227
    Antall liker
    5.181
    Definer «ødelagt». Knust skjerm (feks) betyr ikke at den ikke kan brukes.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.130
    Antall liker
    7.760
    Sted
    Oslo
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn