Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[Jim I Hendriksen]

Våknet til sjokknyheter i dag..

Trenden har snudd: Unge er nå mest bekymra for økte priser, viser en undersøkelse fra NHO

www.nrk.no

 

[Hardingfele]

Ser spennende ut
The New Hydrogen Car that Travels 2,000 Kilometers with a Single Tank - Hydrogen Central (hydrogen-central.com)


The new hydrogen car that travels 2,000 kilometers with a single tank.

Volkswagen is working on a new fuel cell that is much cheaper than the current ones and promises hydrogen cars that can travel 2,000 kilometers on a single tank.

Volkswagen has just applied for the registration of a patent for a new hydrogen fuel cell that, in addition to being cheaper than the current ones , will be able, according to its creators, to give cars a range of up to 2,000 kilometers without refueling.

Kraftwerks patent bruker et keramisk lag i tanken og tilførselssystemene, fremfor dagens laget av "plastgummi". En fordel er at man ikke behøver å væte systemet, noe som har ført til at det fryser om vinteren (eller krever at man holder det varmt, noe som tapper energi) eller at det tørker ut om sommeren.
Selskapet ser for seg at systemet skal gjøres tilgjengelig for flere bilprodusenter, når det er utviklet. De trenger mer penger og har i første omgang inngått et samarbeid med VW, som ser på utviklingsmulighetene. Om - dersom - hvis - kan man få til rimeligere brenselceller enn dagens.

VWs utviklingssjef ser ikke systemet anvendt i biler innenfor de nærmeste ti årene.

Her er patentet, som faktisk ble kunngjort i 2010:

EP2436078A1 - Oxide-ceramic high-temperature fuel cell - Google Patents

The present invention relates to high- temperature solid oxide fuel cells, in particular to rotationally symmetrical high- temperature solid oxide fuel cells. The inventive oxide-ceramic high- temperature fuel cell having one or more gas channel (s) open at at least one end. The fuel cell has a...

patents.google.com

Kraftwerk Group - nanocoated full metallic TUBES

kraftwerkgroup.com

Poenget er å forsøke å få bukt med hydrogensprøhet, som oppstår når hydrogenatomene kommer inn i krystallstrukturen til metaller.

 

[kasol]

Burde ikke dette heller bli utviklet for lastebiler/tunge kjøretøy?

 

[bambi]

Klimakrigen raser videre:

https://twitter.com/i/web/status/1608056944501178368

 

[Elmer]

Det "våres" tidlig for skisporten. Ikke akkurat det alvorligste utfallet av klimaendringene......



Langrenn, Tour de Ski | Syden-varme i Tour de ski. Frykter for VM-arenaens fremtid: – Et senter for klimaendringer (nettavisen.no)

Dr.E

 

[Hardingfele]

Det "våres" tidlig for skisporten. Ikke akkurat det alvorligste utfallet av klimaendringene......

Vis vedlegget 881347

Langrenn, Tour de Ski | Syden-varme i Tour de ski. Frykter for VM-arenaens fremtid: – Et senter for klimaendringer (nettavisen.no)

Dr.E

Det er selvsagt alvorlig for vintersportsteder som har belaget seg på mye trafikk og belegg vinterstid. Det stenges ned og selges billig i store deler av Alpene nå, samtidig som man også tvinges til å tenke nytt. (Går i Zipline).

 

[Stein 99]

I Thailand er det kaldt, 13 gr. om morgenen og 19 på kvelden og 26 midt på dagen men det er visst normalt for årstiden og varierer noe. Global temp. stigning er det vel liten tvil om, og verre skal det bli, der er tvilen også liten og årsaken er velbegrunnet vist med de vitenskapelige metoder vi rår over.

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1609280906803527682

 

[Fivus]

Det meldes om varmerekorder på kontinentet.

aftenposten med en liste:

• Latvia: 11,1 grader
• Danmark: 12, 6 grader
• Belarus: 16,4 grader
• Nederland: 16,9 grader
• Polen: 19 grader
• Tsjekkia: 19, 6 grader

 

[Terje-A]

Kanskje våren kommer i neste uke ?

 

[Hardingfele]

Vår og vinter, høst og sommer, kommer i stakkato nå, som flerstemt fuge.

Værkartet sjokkerer ekspertene: – Dette er total galskap

Norge ligger som en blå flekk på et ildrødt Europa-kart. Hva er det som skjer med temperaturene i Europa?

www.aftenposten.no

 

[Dr_BASS]

hadde vært greit med litt varme, er bikkjekald og hovedstaden har gått tom for strøsand

 

[Fivus]

Synes vi har to-tre dager med slaps, to-tre dager med bitende kulde.

 

[Dr_BASS]

er jo veldig varierende hvor man er også. Tempen kan variere fort 10 grader på bare noen km..

 

[Hardingfele]

Varmerekorder stenger skisteder i alpene: – Vanskelig å fatte

Bildet over viser de utfordrende forholdene flere steder i Alpene og Pyreneene sliter med ved inngangen til et nytt år. Og fremtiden kan bli verre, advarer professor.

www.vg.no

 

[Asbjørn]

Vår og vinter, høst og sommer, kommer i stakkato nå, som flerstemt fuge.

Værkartet sjokkerer ekspertene: – Dette er total galskap

Norge ligger som en blå flekk på et ildrødt Europa-kart. Hva er det som skjer med temperaturene i Europa?

www.aftenposten.no

Vis vedlegget 881612

Det eneste positive man kan si om det er at værgudene definitivt ikke har tatt putins side i hans forsøk på å fryse ihjel sivilbefolkningen i Ukraina og Europa forøvrig.

Bortsett fra det er det spinnville tall.

 

[Valentino]

Det er selvsagt alvorlig for vintersportsteder som har belaget seg på mye trafikk og belegg vinterstid. Det stenges ned og selges billig i store deler av Alpene nå, samtidig som man også tvinges til å tenke nytt. (Går i Zipline).

Utforterrengsykling hele året...
Har vært på Alpe d'Huez et par ganger midtsommers. I tillegg til hordene med landeveissyklister på asfaltveiene (det er heldigvis flere asfaltveier der enn den berømte kjipe med tungtrafikken til utviklingen) går heisene med terrengsyklister. Men følelsen der oppe er "det går til helvete, men vi reiser på første klasse", akkurat som i "hyttefeltene" i Hafjell.

 

[weld77]

Mange skisteder i Alpene ligger temmelig lavt til Alpene å være, når man ser bilder derfra så må man huske på at tregrensen går på et sted rundt +/- 2000 meter og at landsbyene i bunnen av anleggene fort ligger på 12-1500 meters høyde. At det likevel faktisk er etablert skisteder på slike steder er en grei indikator på at ting var noe annerledes for noen tiår siden, i dag ville man neppe tenkt tanken en gang.

 

[Jim I Hendriksen]

Foreløpig så står det bedre til her hjemme...

 

[otare]

Jeg har vært i Praha i 2 uker nå og det har vel ikke vært under 7°C på dagtid en eneste dag. Den siste uken har temperaturen variert mellom 8° og 15°. Varmest på nyttårsaften. Litt kaldere i dag - det er 2° nå, men skal bli 9° i løpet av dagen.
Værmelding for neste uke:

 

[larkrla]

Vel...her jeg sitter er det +6,0 og sprutregn. Hele langtidsvarselet viser +6-8 grader her, noe som er unormalt mildt, selv til sørlandet å være i januar.

 

[Jim I Hendriksen]

Her i landet har vi lagt bak oss den kaldeste Desember på 10 år og en veldig bra start på skisesongen mens europa har vinder fra Vest Afrika og t-shirts. Mye rart for tiden.

 

[Dr_BASS]

Mye rart, men ikke akkurat alvorlig.
Vi har mye verre ting som bør prioriteres enn dette

 

[Valentino]

Ja, Desember har vært kald, men jojo. -15 i tre dager, 0 i tre dager, -6 og regn. Alle snakker om været.

 

[Disqutabel]

Mye rart, men ikke akkurat alvorlig.
Vi har mye verre ting som bør prioriteres enn dette

Isolert sett er vel et enkeltår med unormal varme i Europa ikke et større problem.
Men årsakene bak, og konsekvensene det vil føre til over tid, er en helt annen skål, og jeg har faktisk litt vanskelig for å se hva som skal kunne toppe akkurat dette her.

 

[Hardingfele]

Det er ikke nedbør som mangler, nedbørsmengdene øker med økende temperatur, fordi atmosfæren dermed inneholder mer fuktighet. Problemet er at den kommer ned som regn, når den skulle kommet som snø om vinteren, eller at snøen forsvinner for hurtig. Eller at regnmengdene er så enorme at de vasker vekk tyske landsbyer som har ligget der de lå i århundrer.

Derfor ordet stakkato over -- vi foretrekker at sesongperiodene er lange og forutsigbare, det er hva vi vennet oss til (og som gjorde det mulig å etablere skisportsteder i Alpene, og i norske høyfjell). Nå hoppes det over en sesong, eller sesonger kommer på gjenvisitt et halvt år før tiden, eller en sesong klarer ikke bestemme seg for fase-endringen over i neste.

Det beste bildet på hva som har skjedd er å forestille seg atmosfæren som vann i en kjele. Mens vannet tidligere ble utsatt for "små" temperatursvinginger, som knapt satte vannet i bevegelse, er det nå blitt turbulente bevegelser i atmosfæren/kjelen, på en måte som gjør bevegelsene uforutsigbare og omveltende. Og temperaturøkningen tiltar og slår ut i stadig større turbulens. En sakte inngang til vinter, fulgt av vinterforhold som ligger på plass som forventet, inntil vårsolen sakte fjerner den, er blitt til "når kommer vinteren - der kom den - nå forsvant den - der kom den igjen - nå forsvant den igjen - får vi snø til påske tro?"

Økende turbulens. Uforutsigbare forhold. Sterk variasjon i planleggingshorisonten. Tap av stabilitet.
Mot dette settes det opp påstander om vesentlig motinnsats i andre halvdel av dette århundret, der vi med hittil ukjent teknologi skal trekke ut tilstrekkelig karbon fra atmosfæren, på ymse vis, slik at vi gjenetablerer stabiliteten vi ble bortskjemt med i Holocen.

Good luck with that.

 

[Jim I Hendriksen]

Ja for noen få uker siden var det kaldt og fint i europa med flotte skiforhold, nå er det t shirts og utepils. Vi kan ikke annet enn og håpe på at det skifter igjen, da blir jo også strømprisen hakket hvassere men det må vi jo tåle.

 

[Dr_BASS]

Isolert sett er vel et enkeltår med unormal varme i Europa ikke et større problem.
Men årsakene bak, og konsekvensene det vil føre til over tid, er en helt annen skål, og jeg har faktisk litt vanskelig for å se hva som skal kunne toppe akkurat dette her.

Spørs hva vi frykter da, masse-utslettelse eller bare litt ubehagelig.
Er vel viktigere å redde de millionene menneskene som dør hvert år pga sult, fattigdom etc, enn å prøve å redde mennesker som enda ikke er blitt født.

 

[Disqutabel]

Spørs hva vi frykter da, masse-utslettelse eller bare litt ubehagelig.
Er vel viktigere å redde de millionene menneskene som dør hvert år pga sult, fattigdom etc, enn å prøve å redde mennesker som enda ikke er blitt født.

Som om ikke problemet du beskriver øker tifoldig om vi ikke klarer å snu dagens utvikling. Dessuten, det ene behøver ikke utelukke det andre.
Fattigdom, sult og flyktningstrømmer vil jo tilta drastisk, om verden vekselsvis opplever tørke og flom, svikt i vannforsyning, mangel på mat, et surere hav etc., etc.

 

[Dr_BASS]

Spørs litt hvordan man ser på det.
Skadene etter naturhendelser (antall døde) har gått nedover i alle år. Hovedsaklig pga bedre infrastruktur, bedre varslinger etc
Dersom man jobber for å forbedre infrastruktur i de mer fattige landene, så kanskje det ikke blir så ille uansett.
Det døde litt under 70.000 i fjor av naturhendelser, hittil i år (under 4 døgn) har det dødd over 80.000 pga sult.

I de vestlige landene så er vi bekymret for endringer i klima fordi det blir annerledes (eks dårlig skiføre, varme sommere etc), mens vi allerede sitter å ser på at barn dør av sult daglig.

 

[Dr_BASS]

og når det kommer til havene har vi større og mer akutte problemer enn forsuring. Forurensing og plast er det verste

 

[Hønndjevelen]

Spørs litt hvordan man ser på det.
Skadene etter naturhendelser (antall døde) har gått nedover i alle år. Hovedsaklig pga bedre infrastruktur, bedre varslinger etc
Dersom man jobber for å forbedre infrastruktur i de mer fattige landene, så kanskje det ikke blir så ille uansett.
Det døde litt under 70.000 i fjor av naturhendelser, hittil i år (under 4 døgn) har det dødd over 80.000 pga sult.

I de vestlige landene så er vi bekymret for endringer i klima fordi det blir annerledes (eks dårlig skiføre, varme sommere etc), mens vi allerede sitter å ser på at barn dør av sult daglig.

Tørke som slår ut avlinger og husdyr kan vel og regnes som naturhendelser?

 

[Dr_BASS]

Naturhendelser ja, sånn sett er jo alt det. Mente naturkatastrofer

 

[OMF]

Som om ikke problemet du beskriver øker tifoldig om vi ikke klarer å snu dagens utvikling.

Er du sikkert på at 10 ganger er nok?
Vi snakker tross alt om en 0,5% temperaturøkning fra dagens temperatur?

 

[Disqutabel]

Spørs litt hvordan man ser på det.
Skadene etter naturhendelser (antall døde) har gått nedover i alle år. Hovedsaklig pga bedre infrastruktur, bedre varslinger etc
Dersom man jobber for å forbedre infrastruktur i de mer fattige landene, så kanskje det ikke blir så ille uansett.
Det døde litt under 70.000 i fjor av naturhendelser, hittil i år (under 4 døgn) har det dødd over 80.000 pga sult.

I de vestlige landene så er vi bekymret for endringer i klima fordi det blir annerledes (eks dårlig skiføre, varme sommere etc), mens vi allerede sitter å ser på at barn dør av sult daglig.

Om ikke du begriper at sult er et resultat av vær og klima, kommer vi ikke langt i denne diskusjonen, vel.

 

[Disqutabel]

Er du sikkert på at 10 ganger er nok?
Vi snakker tross alt om en 0,5% temperaturøkning fra dagens temperatur?

Jeg er ikke sikker på noe som helst. Men trodde at begrepet "tifoldig" kunne tolkes som noen titalls ganger. Men nå er jeg ikke sikker på det, heller.

 

[Hardingfele]

Det Norske Akademis ordbok

naob.no

 

[Disqutabel]

Er du sikkert på at 10 ganger er nok?
Vi snakker tross alt om en 0,5% temperaturøkning fra dagens temperatur?

Jeg aner ellers en underliggende beskjed her, da i form av at du litt sånn en passant hevder at 0,5% neppe kan bety så mye. Oppfatter jeg deg rett eller galt?

 

[OMF]

Jeg aner ellers en underliggende beskjed her, da i form av at du litt sånn en passant hevder at 0,5% neppe kan bety så mye. Oppfatter jeg deg rett eller galt?

Ja - skarpt observert.

Jeg tenker vel at det er et avvik mellom en faktisk temperaturendring på 0,5% og en tidobling av negative konsekvenser som du hevdet.

Vi har jo hatt en tilsvarende temperaturstigning de siste 100 årene - og jorden har vel aldri fødd flere mennesker og andel menensker som dør av klimarelaterte årsaker er historisk lavt.

 

[Disqutabel]

Ja - skarpt observert.

Jeg tenker vel at det er et avvik mellom en faktisk temperaturendring på 0,5% og en tidobling av negative konsekvenser som du hevdet.

Vi har jo hatt en tilsvarende temperaturstigning de siste 100 årene - og jorden har vel aldri fødd flere mennesker og andel menensker som dør av klimarelaterte årsaker er historisk lavt.

Det er helt sant, men det er et tveegget sverd. Begrepet "tipping point" sier vel noe om saken. Dessuten er boligmønster, folketall, vannforsyning med mye mer under såpass hardt press, at konsekvensene kan raskt ble mye større enn hva som var tilfellet for 50 - 100 år siden.

Med hensyn til %-vis avvik i temperatur i vann, sjekk hva som skjer mellom + 0,1 og - 0,1 grader C. Konsekvensene er jo til dels dramatiske. Bare et hint.