Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    561
    Antall liker
    658
    Dumt å dekke til membran, alltid kompromisser.
    På 20.1 ligger tråden i lim på mellomtone og bass, koblingen i topp er helt åpen.
    Dumt helt klart, men kanskje enda dummere å jobbe med å finne løsninger på problemer som ikke eksisterer. Utrykket å slå inn åpne dører kan vel være litt dekkende for dette.
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Dumt helt klart, men kanskje enda dummere å jobbe med å finne løsninger på problemer som ikke eksisterer. Utrykket å slå inn åpne dører kan vel være litt dekkende for dette.
    Så åpne kontaktflater er ikke fordel å dekke til?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mener den har smps strømforsyning. Spenningen er 115-115 pga skilletrafoen endrer vel fra 3-fase til 1-fas.

    Kan ikke et produkt «rense» en fase? De fleste rens produkter er laget for TN-nett og funker dårlig i IT-nett. Det kan ikke stemme pga begge faser må alltid renses og er avhengig av hverandre?
    Når jeg ser nærmere på bildet ser jeg to store toroider som står på høykant rett innenfor frontpanelet, tydeligvis til hvert sitt 300 W forsterkerkort. Det er forresten en ganske sikker måte å bygge en komponent som "avslører vibrasjoner på", siden den tetteste magnetfluxen vil gå horisontalt fra toroidene og langs kretskortet, slik at all vertikal bevegelse av ledere vil indusere maksimalt med støyspenning. Kanskje ikke rart at den også må ha egen utvendig trampoline for vibrasjonsdemping. EC AW180M er bygget på samme måte, mest vibrasjonsfølsomme komponent jeg noensinne har hatt i hus.

    Et passivt filter består av spoler i serie med signalet og kondensatorer mellom fasene og fra fase til jord. Om man var helt sikker på hvilken vei støpselet står i et TN-nett kunne man tenkes å bare sette remediene på den ene siden. Men 1) man kan ikke være sikker på det om det ikke er fast montert utstyr, og 2) strømmen går jo tvers gjennom uansett, frem og tilbake 50 ganger i sekundet, så elektronene får jo skrubbet seg uansett. Så alle slike kretsdiagrammer jeg har sett viser kondensatorer fra begge faser til jord, og det vil tross alt fungere selv om de bare sto på en fase. Forstår fortsatt ikke helt det der med "laget for TN-nett og funker dårlig i et IT-nett".

    En regenerator er noe annet. Det er en effektforsterker låst til 50 Hz frekvens og 230 V RMS amplitude. På inngangen har den 230 V (TN eller IT), likeretter og glatter den til DC, og syntetiserer en ny AC bølgeform i utgangstrinnet. Etter primærviklingen i dens egen strømforsyning vet den ikke lenger hva fasespenningene på primærsiden var, bare differansen mellom dem. Den opplagte måten å bygge en slik på (hvis man er fra det store landet Utlandet) er med en utgang Live 230 V og en Neutral 0 V vs jord, single ended om du vil.

    Man kan selvsagt velge å bygge den med 2x 115 V i motfase, dvs et brokoblet utgangstrinn, konstant 180 grader og 230 V mellom pluss og minus, men det har ingen ting med et norsk IT-nett å gjøre. Det tilsvarer et amerikansk 240 V to-fase vaskemaskinuttak.

    1670159234844.png


    Amerikanske Equi-Tech gjør et stort nummer av sin "balanced power technology" hvor de konverterer enfase 120 V til tofase +/- 60 V med 180 grader mellom. Det skal visstnok låte så meget bedre på den måten.

    Selv om jeg finleser blurben hos Isotek finner jeg ikke noe om dette. De skriver noe om en utgangstrafo, så det er mulig de genererer 230/0 og så splitter det i 115/115 i en trafo som skissen rett over dette, men de sier ikke noe om annet enn 230 V.

    Det de garantert ikke gjør er å generere to faser på 133 V med 120 grader differanse som i et norsk IT-nett. Det som kommer ut av den der er noe annet, hva det nå enn er.
     
    Sist redigert:

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    561
    Antall liker
    658
    Så åpne kontaktflater er ikke fordel å dekke til?
    kommer helt an på, er det spenninger som er helseskadelig å berøre er det jo meget viktig å hindre at kontaktflatene kan berøres.

    Ser du bak på en moving coil pickup med kontakter som operere med mikroskopiske signaler som forsterkes X antall ganger før du til slutt hører direkte på dette i høyttalerne, hvor godt skjermet er disse?
    1670162338179.png


    Hvor mye innstrålt støy må til for å lage noe signal som er stort nok til å bevege membranet i en magnestat, hvor høy 1watt inn dB ut har f.eks en slik 20.1?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Har lest de siste sidene her i dag. Fascinerende hvordan folk uten et snev av kunnskap skriver om teorier de ikke forstår. Hvordan de utfører målinger på utstyr de ikke forstår hvordan virker med måleutstyr de ikke vet hvordan skal brukes.
    Og så drar de konklusjoner fra dette!

    De som kan noe og som dermed velger gjennomtenkte (og ofte rimelige) løsninger blir latterliggjort ved at de har for dårlig anlegg og/eller hørsel.

    Det aller meste har noe å si.
    *USB kabler og andre kabler HAR noe å si for støy og lydkvalitet.
    * Strømkvalitet HAR noe å si.
    * Mikrofoni er REELT
    * Vibrasjoner VIL skape støy.
    * Å snu stikket i veggen HAR en effekt
    * Elektromagnetisk skjerming VIRKER

    Det er ikke det minste rart at den alminnelige bruker har opplevd ett eller flere av disse fenomenene.
    Greia er bare det at alle disse tingene finnes det selvsagt løsninger for.
    Det kreves imidlertid en solid innsikt i fysikk og elektronikk å forstå og gjennomføre disse løsningene på korrekt måte.
    Å montere tilfeldige løsninger her og der og lytte til disse tilfeldighetene i en tilfeldig rekkefølge er det eksakt MOTSATTE av logisk tankegang og korrekt feilsøking.

    Jeg har jobbet som lærer nå i 14 år og ser det nøyaktig samme mønsteret hos mine elever. De setter sammen noe og forventer et resultat. Hvis det ikke virker, bytter de ting på måfå eller kikker litt på hvilken farge det er på kabelen naboen bruker.
    Jeg bruker bortimot all tid på systematisk feilsøking og bruk av måleinstrumenter. Dette gjelder alle systemer. Ikke bare hifi. Etter omtrent et halvt års tid begynner elevene sakte å forstå at det er en slik tankegang som er fornuftig og de kan le litt av sin litt trassige og barnslige motstand de hadde mot dette i starten.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.204
    Antall liker
    3.549
    Torget vurderinger
    1
    Man blir ikke en bedre sjåfør av en dyr bil.
    Man får heller ikke bedre hørsel av en dyrere stereo.

    Men man kan derimot være entusiast, men man trenger ikke å være det heller. Ser blinklys mangler uansett prisklasse, men man ser jo at noen merker skiller seg ut spesielt på kjørestil. For mange så er det jo bare et status jag på det meste, gjelder også stereo.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Man blir ikke en bedre sjåfør av en dyr bil.
    Man får heller ikke bedre hørsel av en dyrere stereo.

    Men man kan derimot være entusiast, men man trenger ikke å være det heller. Ser blinklys mangler uansett prisklasse, men man ser jo at noen merker skiller seg ut spesielt på kjørestil. For mange så er det jo bare et status jag på det meste, gjelder også stereo.
    En blir ikke bedre sjåfør automatisk av å være maskin ingeniør heller.. Tror ting er mer sammensatt en svart-hvitt tenking, uansett tilnærming. Empiri er alltid en fin ting, men så er ikke jeg ingeniør heller.. ;)
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Har lest de siste sidene her i dag. Fascinerende hvordan folk uten et snev av kunnskap skriver om teorier de ikke forstår. Hvordan de utfører målinger på utstyr de ikke forstår hvordan virker med måleutstyr de ikke vet hvordan skal brukes.
    Og så drar de konklusjoner fra dette!

    De som kan noe og som dermed velger gjennomtenkte (og ofte rimelige) løsninger blir latterliggjort ved at de har for dårlig anlegg og/eller hørsel.

    Det aller meste har noe å si.
    *USB kabler og andre kabler HAR noe å si for støy og lydkvalitet.
    * Strømkvalitet HAR noe å si.
    * Mikrofoni er REELT
    * Vibrasjoner VIL skape støy.
    * Å snu stikket i veggen HAR en effekt
    * Elektromagnetisk skjerming VIRKER

    Det er ikke det minste rart at den alminnelige bruker har opplevd ett eller flere av disse fenomenene.
    Greia er bare det at alle disse tingene finnes det selvsagt løsninger for.
    Det kreves imidlertid en solid innsikt i fysikk og elektronikk å forstå og gjennomføre disse løsningene på korrekt måte.
    Å montere tilfeldige løsninger her og der og lytte til disse tilfeldighetene i en tilfeldig rekkefølge er det eksakt MOTSATTE av logisk tankegang og korrekt feilsøking.

    Jeg har jobbet som lærer nå i 14 år og ser det nøyaktig samme mønsteret hos mine elever. De setter sammen noe og forventer et resultat. Hvis det ikke virker, bytter de ting på måfå eller kikker litt på hvilken farge det er på kabelen naboen bruker.
    Jeg bruker bortimot all tid på systematisk feilsøking og bruk av måleinstrumenter. Dette gjelder alle systemer. Ikke bare hifi. Etter omtrent et halvt års tid begynner elevene sakte å forstå at det er en slik tankegang som er fornuftig og de kan le litt av sin litt trassige og barnslige motstand de hadde mot dette i starten.
    Antar du har sett inni genesis som er delt om tidligere. Den veier 45kg laget med smps for å ikke veie 80kg.
    Kan du lage det enklere enn dem? 230v, thd 0,04%, ren sinus.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Som @Armand sier;

    Det aller meste har noe å si.

    *USB kabler og andre kabler HAR noe å si for støy og lydkvalitet.
    * Strømkvalitet HAR noe å si.
    * Mikrofoni er REELT
    * Vibrasjoner VIL skape støy.
    * Å snu stikket i veggen HAR en effekt

    * Elektromagnetisk skjerming VIRKER

    Kunsten er å forstå mottiltakene og implementere de der det (eventuelt) er nødvendig. Dessuten å kunne oppdage/veie/vekte hvor store disse (eventuelle) problemene er i forhold til det totale lydbilde. Dusteeksempel; vibrasjoner som forplanter seg til en pickup og lager feedback = reelt hørbart problem i en størrelsesorden som må gjøres noe med. Vibrasjon i en hylle i et rack som holder en transistor forsterker = minimalt problem.

    I det hele tatt så er magnityden av slike "problem" rimelig viktig å ha et forhold til, "if it ain't broken don't fix it" er en god leveregel. MEN - dersom nattesøvnen går tapt til stadighet ved å lure på om den vibrasjonsdempingen til 899,- kanskje hadde vært noe under den forsterkeren... da blir det selvsagt en avveining om verdien av nattesøvn kontra 899,- 😆 😆 Greia er å ikke bli helt hysterisk av å tenke på MULIGE problemer ofte promotert av ivrige selgere men heller å ha et edruelig forhold til slikt.

    Veldig mange av de nevnte punkter lar seg greit håndtere uten nødvendigvis å svi av større summer på prøve/feile, ofte er det fysiske mekaniske ting som håndteres enkelt ved å prøve ut forskjellige plasseringer, materialer osv. osv.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.204
    Antall liker
    3.549
    Torget vurderinger
    1
    En blir ikke bedre sjåfør automatisk av å være maskin ingeniør heller.. Tror ting er mer sammensatt en svart-hvitt tenking, uansett tilnærming. Empiri er alltid en fin ting, men så er ikke jeg ingeniør heller.. ;)
    Øvelse gjør jo mester, på skolebenken så får man opplæring i å lære rett og slett og tenke på noen andre måter enn uten den skolegangen. Man lærer også hvordan teori og praksis henger sammen og forstår dette på en bedre måte. En maskin ingeniør vil jo i det minste forstå hvordan motoren fungerer og når den har optimal kjøling og smøring, noe de fleste gode sjåfører ikke nødvendigvis forstår heller og gode sjåfører trenger gjerne ikke å vite hvordan man åpner panseret engang..
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Er man en smule lat, har tilgang på for my midler på en enkel måte samt ikke innehar noe særlig kunnskap eller reel respekt for andres ditto da er det lett å havne på arrogantkjøret og bare kjøpe vilt.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Antar du har sett inni genesis som er delt om tidligere. Den veier 45kg laget med smps for å ikke veie 80kg.
    Kan du lage det enklere enn dem? 230v, thd 0,04%, ren sinus.
    Dette er en helt typisk respons fra deg. En slags stråmannsargumentasjon der du insinuerer at jeg mener at de som lager Genesis ikke vet hva de driver med.
    Har da aldri skrevet noe i nærheten av det jeg. Hva er poenget ditt?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Øvelse gjør jo mester, på skolebenken så får man opplæring i å lære rett og slett og tenke på noen andre måter enn uten den skolegangen. Man lærer også hvordan teori og praksis henger sammen og forstår dette på en bedre måte. En maskin ingeniør vil jo i det minste forstå hvordan motoren fungerer og når den har optimal kjøling og smøring.
    Trenger ikke belære meg om nytte av skolegang :ROFLMAO:

    Evne til å "styre" bilen har ingen automatisk korrelasjon med når motor oppnår optimal kjøling, så det argumentet er kanskje litt søkt. Totalt er jeg enig i sum, kunnskap er nyttig når noe skal løses.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Sitter foran peisen og koser meg med en interessant video om cryogenic treatment av stål og legger merke til hvor nøye han som tester er med testoppsettet sitt og hvordan han vurderer resulatatet. Han skjuler til og med hvilke drillbit som er behandler for seg selv så ikke hans subjektive vurdering skal påvirke resultatet. Det er godt å se at oppegående folk forstår hvor lett vi lar oss lure av sansene våre og forutinntatte holdninger.

    * SPOILER: cryogenic treatment er også noe som virker. (Til sitt bruk selvfølgelig)
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Litt merkelig at tilfeldigvis 2 lærere på et forum har fasit på alt.

    Geir Fredriksen har laget skilletrafo som er laget for norsk strømnett.
    Isotek fokuserer på strøm
    Gryphon fokuserer på elektronikk
    Ansuz fokuserer på vibrasjon

    Utrolig at 2 nordmenn alene sitter med mer kunnskap enn alle disse firmaene til sammen og sier kundene dems skjønner ingenting og blir lurt.

    Forklar gjerne hva som er feil!

    Strømuttak med minimum volt drop

    12kw skilletrafo for symmetrisk spenning, fjerne hf og et nullpunkt(jord) for hele anlegget

    Stjernejordpadde koblet i skilletrafo

    Fra padde:
    Effektforsterker koblet rett i padde(den er med på å forbedre strømmen pga enorm strømforsyning)

    Eget strømfilter til subwoofer

    Isotek Genesis EVO regenerator til switch, streamer, dac, preamp.

    Fullbalansert signal

    Fibernettverk kun til hifi

    Eksterne strømforsyninger og komponenter med lav støy

    Streamer som mottar et ferdig dekoder signal frs roon nucleus så streamer jobber minimalt.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.532
    Antall liker
    3.076
    Torget vurderinger
    0
    Dusteeksempel;
    vibrasjoner som forplanter seg til en pickup og lager feedback = reelt hørbart problem i en størrelsesorden som må gjøres noe med.
    Veldig mange av de nevnte punkter lar seg greit håndtere uten nødvendigvis å svi av større summer på prøve/feile, ofte er det fysiske mekaniske ting som håndteres enkelt ved å prøve ut forskjellige plasseringer, materialer osv. osv.
    Dusteløsning:
    1. Flytte spilleren fra benk til vegghylle - hvis mindre feedback
    2. Bytte til en annen spiller - hvis mindre feedback
    3. Plassere gummiknotter under spillerens "føtter" - hvis mindre feedback
    4. Lukke/fjerne lokket mens man spiller - hvis fortsatt feedback
    5. Prøv med spiller #3 - hvis fortsatt feedback
    6. Antall spillere du bør ha tilgjengelig = n+1

    Det funker her....så kan være flere enn denne dusten kan benytte samme prosedyre..... :unsure:
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er vel egentlig mer merkelig at en selvoppnevnt og tildels svært flåkjefta dust som helt tydelig knapt og dårlig forstår ohms lov, innbiller seg at det er han som har svarene på elektronikkrelaterte ting på bred basis...... Det er unektelig noe "Trumpsk" over hele greia....
     

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.940
    Antall liker
    1.279
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Og selvom noen tilsynelatende har eget atom kraftverk/solpaneler for hifi er der fortsatt problemer noen er så langt ute på vidda at pass må vises.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.030
    Antall liker
    9.310
    Det er slike folk som skremmer unge fra å begynne med Hi-fi. De unge tror at en som bruker ufattelige summer på anlegger har peiling på stereo-anlegg og når han sier at det må brukes store summer for å få anstendig lyd så trekker rekruttene seg. Skal vi lure unge mennesker inn i denne jungelen så må vi vise/forklare at det fint går an å lytte til musikk fra et meget rimelig oppsett. LM er med på å jage ut rekruttene.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.204
    Antall liker
    3.549
    Torget vurderinger
    1
    Litt merkelig at tilfeldigvis 2 lærere på et forum har fasit på alt.

    Geir Fredriksen har laget skilletrafo som er laget for norsk strømnett.
    Isotek fokuserer på strøm
    Gryphon fokuserer på elektronikk
    Ansuz fokuserer på vibrasjon

    Utrolig at 2 nordmenn alene sitter med mer kunnskap enn alle disse firmaene til sammen og sier kundene dems skjønner ingenting og blir lurt.

    Forklar gjerne hva som er feil!

    Strømuttak med minimum volt drop

    12kw skilletrafo for symmetrisk spenning, fjerne hf og et nullpunkt(jord) for hele anlegget

    Stjernejordpadde koblet i skilletrafo

    Fra padde:
    Effektforsterker koblet rett i padde(den er med på å forbedre strømmen pga enorm strømforsyning)

    Eget strømfilter til subwoofer

    Isotek Genesis EVO regenerator til switch, streamer, dac, preamp.

    Fullbalansert signal

    Fibernettverk kun til hifi

    Eksterne strømforsyninger og komponenter med lav støy

    Streamer som mottar et ferdig dekoder signal frs roon nucleus så streamer jobber minimalt.
    Så, hva er et norskt strømnett!?
    230V 50Hz er jo "standard", men er det TT, TN eller IT nett du preiker om!? For i Norge så finner man alle 3, avhengig av hvor man bor i landet og i hvor gammel bolig/boligfelt man bor i..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forklar gjerne hva som er feil!
    Du skaper deg en hel masse unødvendige problemer som du så forsøker å "løse" på måter som introduserer nye problemer, and repeat.

    Onkel Asbjørn tegner og forteller: Du er formodentlig på et tre-fase IT nettsystem. Det betyr at du har tre faser inn til huset, hver med 133 V RMS og 120 grader faseforskjell mellom dem, og at hver kurs i huset hos deg er koblet over to av de fasene. Da har du differansen over polene i stikkontakten, 230 V RMS. Det kan se slik ut, hvor serie 1-3 er fasene inn til huset ditt, og serie 4 er over en stikkontakt hos deg, her differansen av fase 1 og 2. Det er også den bølgeformen du får etter skilletrafo, bare med et lite spenningsfall.

    1670176272283.png


    La oss si at den kursen i serie 4 er den du har koblet hifi'en til. Om vi har forstått hva den Isotek'en gjør, så regenererer den en ny 230 V sinus i fase med den på inngangene, men splittet i +/- 115 V med 180 grader fase mellom dem. Det blir slik, input i serie 4, outputs i serie 5 og 6. Differansen mellom utgangene er den samme 230 V sinusen som på inngangen, naturlig nok.

    1670176292554.png


    La oss si at du kobler signalkilde og preamp til dette, mens effektforsterkeren står rett i veggen. Da vil den se fase 1 og 2 på sin stikkontakt, mens småsignalkomponentene ser fasene i serie 5 og 6. Du er spesielt opptatt av spenningen mellom fase og jord, og her blir den skjev med en differanse på opptil 94 V, vist som serie 7.

    1670176314538.png


    Nå er det ikke det du gjør, siden du også har en skilletrafo for å løse dette nye problemet. I beste fall er den koblet slik at den tar de 230 V fra kursen og leverer ut +/- 115 V, den også. I så fall vil effektforsterkeren også se de samme +/- 115 V med 180 grader faseforskjell. Da blir differansen mellom spenningene fase til jord i hvert chassis enten konstant null (Series8) eller full 230 V RMS (Series9), avhengig av hvilken vei du snur stikkontakten.

    1670176444541.png


    Om ikke annet har du maksimert sjansen for å høre forskjell om du snur stikkontakten den ene eller andre veien her, og man kan vel si at i beste fall får du redusert en mulig støykilde fremfor bare å plugge ting rett i veggen og være ferdig med det, men det hadde kanskje vært bedre og billigere å skaffe seg komponenter som ikke bryr seg om sånt. Vi har nevnt noen stikkord allerede, ønskereprise:
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det er slike folk som skremmer unge fra å begynne med Hi-fi. De unge tror at en som bruker ufattelige summer på anlegger har peiling på stereo-anlegg og når han sier at det må brukes store summer for å få anstendig lyd så trekker rekruttene seg. Skal vi lure unge mennesker inn i denne jungelen så må vi vise/forklare at det fint går an å lytte til musikk fra et meget rimelig oppsett. LM er med på å jage ut rekruttene.
    Du mener vi skal holde oss på 1. gangs kjøres nivå ellers blir de skremt? Tror du ikke en tenåring har kapasitet til å tenke og vurdere selv? Jeg var ikke fanatisk på strøm i den alderen selvom jeg var innom gutta med rens osv hadde jeg ikke de prioriteringene.
    Ha litt mer tillit til ungdommen så forsvinner bekymringen din raskt!
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Du skaper deg en hel masse unødvendige problemer som du så forsøker å "løse" på måter som introduserer nye problemer, and repeat.

    Onkel Asbjørn tegner og forteller: Du er formodentlig på et tre-fase IT nettsystem. Det betyr at du har tre faser inn til huset, hver med 133 V RMS og 120 grader faseforskjell mellom dem, og at hver kurs i huset hos deg er koblet over to av de fasene. Da har du differansen over polene i stikkontakten, 230 V RMS. Det kan se slik ut, hvor serie 1-3 er fasene inn til huset ditt, og serie 4 er over en stikkontakt hos deg, her differansen av fase 1 og 2. Det er også den bølgeformen du får etter skilletrafo, bare med et lite spenningsfall.

    Vis vedlegget 874118

    La oss si at den kursen i serie 4 er den du har koblet hifi'en til. Om vi har forstått hva den Isotek'en gjør, så regenererer den en ny 230 V sinus i fase med den på inngangene, men splittet i +/- 115 V med 180 grader fase mellom dem. Det blir slik, input i serie 4, outputs i serie 5 og 6. Differansen mellom utgangene er den samme 230 V sinusen som på inngangen, naturlig nok.

    Vis vedlegget 874120

    La oss si at du kobler signalkilde og preamp til dette, mens effektforsterkeren står rett i veggen. Da vil den se fase 1 og 2 på sin stikkontakt, mens småsignalkomponentene ser fasene i serie 5 og 6. Du er spesielt opptatt av spenningen mellom fase og jord, og her blir den skjev med en differanse på opptil 94 V, vist som serie 7.

    Vis vedlegget 874121

    Nå er det ikke det du gjør, siden du også har en skilletrafo for å løse dette nye problemet. I beste fall er den koblet slik at den tar de 230 V fra kursen og leverer ut +/- 115 V, den også. I så fall vil effektforsterkeren også se de samme +/- 115 V med 180 grader faseforskjell. Da blir differansen mellom spenningene fase til jord i hvert chassis enten konstant null (Series8) eller full 230 V RMS (Series9), avhengig av hvilken vei du snur stikkontakten.

    Vis vedlegget 874122

    Om ikke annet har du maksimert sjansen for å høre forskjell om du snur stikkontakten den ene eller andre veien her, og man kan vel si at i beste fall får du redusert en mulig støykilde fremfor bare å plugge ting rett i veggen og være ferdig med det, men det hadde kanskje vært bedre og billigere å skaffe seg komponenter som ikke bryr seg om sånt. Vi har nevnt noen stikkord allerede, ønskereprise:
    Nå må du ha lest innlegget mitt feil. ALLE komponentene er koblet i skilletrafo med spenning på 120-0-120 som skaper et felles jordpunkt for ALLE komponentene. Isotek genesis får OGSÅ spenning på 120-0-120.

    Du drar stadig opp den perfekte dacen.
    Jeg trenger ikke hete Asbjørn for å teste en støyfri pc, med støyfri dac og en støyfri klasse d forsterker.
    Alle dacene jeg har prøvd har jeg koblet direkte i effekt forsterker og justert volum digitalt.
    Funnet sanger med med lav dynamikk så jeg kan dra digital volum til 0 så jeg ikke tar dynamik.
    Kall det gjerne ufarget og riktig uten tilført noe som helst, men fytti helvete for en lyd. Det er problemet med teoriene dine, det gir en er sjelløse og ufattelig kjedelig lyd. Ved blindtest som hele tiden oppfordres til kan jeg med 99% sikkerhet si at et slikt anlegg ikke blir plukket ut som best lyd. Men med et måleapparat, garantert best!
     
    Sist redigert av en moderator:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå må du ha lest innlegget mitt feil. ALLE komponentene er koblet i skilletrafo med spenning på 120-0-120 som skaper et felles jordpunkt for ALLE komponentene. Isotek genesis får OGSÅ spenning på 120-0-120.
    Jeg forsto det. Står til og med i innlegget du siterte. Nå er det din tur. Forstå hva jeg skrev.
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Litt merkelig at tilfeldigvis 2 lærere på et forum har fasit på alt.

    Geir Fredriksen har laget skilletrafo som er laget for norsk strømnett.
    Isotek fokuserer på strøm
    Gryphon fokuserer på elektronikk
    Ansuz fokuserer på vibrasjon

    Utrolig at 2 nordmenn alene sitter med mer kunnskap enn alle disse firmaene til sammen og sier kundene dems skjønner ingenting og blir lurt.
    Forklar gjerne hva som er feil!
    Strømuttak med minimum volt drop
    12kw skilletrafo for symmetrisk spenning, fjerne hf og et nullpunkt(jord) for hele anlegget
    Stjernejordpadde koblet i skilletrafo
    Fra padde:
    Effektforsterker koblet rett i padde(den er med på å forbedre strømmen pga enorm strømforsyning)
    Eget strømfilter til subwoofer
    Isotek Genesis EVO regenerator til switch, streamer, dac, preamp.
    Fullbalansert signal
    Fibernettverk kun til hifi
    Eksterne strømforsyninger og komponenter med lav støy
    Streamer som mottar et ferdig dekoder signal frs roon nucleus så streamer jobber minimalt.
    I den listen din er det egentlig bare Anzus jeg ser på som et juksefirma som driver med alt for mange ting som ikke har kontakt med virkeligheten. Skal man bli tatt seriøst må man klare å legge frem noen tekniske detaljer som hvordan greiene virker.
    Ellers så er jeg enig i at mange av tiltakene er fornuftige. Balansert overføring av analoge signaler og eksterne strømforsyninger er ting som er godt dokumenterte og som har en effekt. Bruker det selv også.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    INGEN har fasit på alt.... selv ikke lærere.... Hvis du ikke klarer å se at HiENd brasjen til tross for mange gode produkter også er full av en stadig økende mengde ren humbug, blir det til slutt dessverre ditt problem...
    HiEnd er forøvrig ikke et kvalitetsstempel, men et tulleord oppfunnet av bransjen selv i et forsøk på å skille ut produkter som "meget bedre", - i stor grad dessverre uten rot i noen som helst virkelighet, selv ikke en alternativ sådan... Det dukker stadig opp eksempler på nettopp dette...
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Jeg forsto det. Står til og med i innlegget du siterte. Nå er det din tur. Forstå hva jeg skrev.
    Jeg har ikke effektforsterker rett i veggen. Grunn til 12k skilletrafo er sub og effekt skal tilkobles gjennom skilletrafo og ha samme faser og jordpotensialet som resten. Genesis lager heller ikke symmetrisk spenning ut. Den formidler videre det den får inn men juster den til stabil spenning på 115-0-115 så komponentene får 230v de er laget for å ikke 240v
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har ikke effektforsterker rett i veggen. Grunn til 12k skilletrafo er sub og effekt skal tilkobles gjennom skilletrafo og ha samme faser og jordpotensialet som resten. Genesis lager heller ikke symmetrisk spenning ut. Den formidler videre det den får inn men juster den til stabil spenning på 115-0-115 så komponentene får 230v de er laget for å ikke 240v
    Nei, så jeg beskrev det som et eksempel. "La oss si at..." og deretter begynte jeg neste avsnitt med "Nå er det ikke det du gjør..." og beskrev hvordan du sier ting er koblet hos deg. See? Nå behøver du bare forstå resten av innlegget også.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.204
    Antall liker
    3.549
    Torget vurderinger
    1
    LM svarer aldri når han har funnet ut at han har gjort feil eller ikke skjønner noe av det man spør om hvis det er et direkte spørsmål. Gjentagende dette.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    I den listen din er det egentlig bare Anzus jeg ser på som et juksefirma som driver med alt for mange ting som ikke har kontakt med virkeligheten. Skal man bli tatt seriøst må man klare å legge frem noen tekniske detaljer som hvordan greiene virker.
    Ellers så er jeg enig i at mange av tiltakene er fornuftige. Balansert overføring av analoge signaler og eksterne strømforsyninger er ting som er godt dokumenterte og som har en effekt. Bruker det selv også.
    Jeg virker sikkert som en dust, men jeg er ikke en som gir meg og dilter etter alle jeg møter. Da skulle jeg omtrent byttet mening for hver person jeg møter.
    Har null problemer med å forstå ansuz fremstår som magi. Strømrenserene dems har vel null målbart og føttene er harde og antagelig teoretisk søppel, selvom de visst nok skal ha samarbeid med et universitet som forsker på vibrasjoner.( Mulig løgn, ingen anelse)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I den listen din er det egentlig bare Anzus jeg ser på som et juksefirma som driver med alt for mange ting som ikke har kontakt med virkeligheten. Skal man bli tatt seriøst må man klare å legge frem noen tekniske detaljer som hvordan greiene virker.
    Ellers så er jeg enig i at mange av tiltakene er fornuftige. Balansert overføring av analoge signaler og eksterne strømforsyninger er ting som er godt dokumenterte og som har en effekt. Bruker det selv også.
    Må for ordens skyld si meg enig i det. Jeg bruker også balansert signaloverføring hvor mulig, eksterne strømforsyninger der det er relevant, dedikert 16 A kurs til anlegget, musikkserver og nettverkskomponenter på en annen kurs, og wifi som total galvanisk isolasjon mellom datadingser og audiodingser.

    Siden jeg bygger mange av komponentene selv har jeg kontroll på hvilken vei trafoer etc er koblet innvendig. På et tidspunkt gikk jeg over og sjekket at alle stikk sto samme vei, men oppdaget ganske fort at det ikke gjorde noen hørbar forskjell. Ulike strømkabler, enten det var medfølgende, hjemmelagde Supra LoRad med ferritter på, eller nokså dyre Transparent Audio med magiske bokser på gjorde heller ingen som helst hørbar forskjell.

    Effektforsterkerne mine er utstyrt med treveis "ground lift"-brytere hvor jeg kan ha skjerm i XLR enten koblet rett til chassis ihht AES48, frakoblet for å bryte opp eventuelle jordsløyfer (ren stjernejord til felles nettjord), eller tilkoblet via et RC-ledd som frakobler skjermen i audiobåndet og jorder den for RF. Gjorde ingen som helst hørbar forskjell, det heller. Men det er ganske sikkert målbart med et Rohde & Schwarz-apparat. :)

    De største forbedringene har vært å hive ut apparater som påvirkes av sånt som strømforholdene eller mekaniske vibrasjoner. Det er ikke sånn at de sarteste skapningene låter best. Min erfaring er snarere den motsatte. Ting som er så ustabile at de låter hørbart forskjellig under variasjoner av normale driftsbetingelser er gjerne marginale på andre måter også.
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    LM svarer aldri når han har funnet ut at han har gjort feil eller ikke skjønner noe av det man spør om hvis det er et direkte spørsmål. Gjentagende dette.
    Du looper rundt om jordlooper. Gidder ikke skrive om antagelsene dine. Norge har i hovedsak IT nett, men nye områder har 400v og andre alternativer.
    Jeg veit du veit det, hvorfor skal jeg gidde å svare da?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Må for ordens skyld si meg enig i det. Jeg bruker også balansert signaloverføring hvor mulig, eksterne strømforsyninger der det er relevant, dedikert 16 A kurs til anlegget, musikkserver og nettverkskomponenter på en annen kurs, og wifi som total galvanisk isolasjon mellom datadingser og audiodingser.

    Siden jeg bygger mange av komponentene selv har jeg kontroll på hvilken vei trafoer etc er koblet innvendig. På et tidspunkt gikk jeg over og sjekket at alle stikk sto samme vei, men oppdaget ganske fort at det ikke gjorde noen hørbar forskjell. Ulike strømkabler, enten det var medfølgende, hjemmelagde Supra LoRad med ferritter på, eller nokså dyre Transparent Audio med magiske bokser på gjorde heller ingen som helst hørbar forskjell.

    Effektforsterkerne mine er utstyrt med treveis "ground lift"-brytere hvor jeg kan ha skjerm i XLR enten koblet rett til chassis ihht AES48, frakoblet for å bryte opp eventuelle jordsløyfer (ren stjernejord til felles nettjord), eller tilkoblet via et RC-ledd som frakobler skjermen i audiobåndet og jorder den for RF. Gjorde ingen som helst hørbar forskjell, det heller. Men det er ganske sikkert målbart med et Rohde & Schwarz-apparat. :)

    De største forbedringene har vært å hive ut apparater som påvirkes av sånt som strømforholdene eller mekaniske vibrasjoner. Det er ikke sånn at de sarteste skapningene låter best. Min erfaring er snarere den motsatte. Ting som er så ustabile at de låter hørbart forskjellig under variasjoner av normale driftsbetingelser er gjerne marginale på andre måter også.
    Hvordan vet du når vibrasjondemping er optimal?
    Har 280kg corian(resonans dødt materiale) stereobenk på isoacoustic føtter.
    Preamp og strømforsyning er laget på plattform som vedlagt bilde. Likevel endres lyden ved bruk av ansuz føtter. Mikrofoni er kanskje enkelt å dempe, men hva med resonanser som oppstår i elektronikken?
    Du sier gummi er best med en viss konsistens/hardhet, men matcher den automatisk til resonansene? Hva om føttene til ansuz som er designet til elektronikk for lyd er riktig matchet?
    B79F63CA-34BB-4619-B849-C61480B0DD83.jpeg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn