Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[weld77]

Jeg forsøker å finne andre sammenligningspunkter. Med forbehold om at jeg kan ha oversett noe:
- Største krigsskip senket av kystartilleri siden «Blücher» (1940)
- Største russiske krigsskip senket siden «Marat» (1941)
- Største krigsskip senket i kamp siden «Yamato» (1945)

Dette er ganske svære greier.

Det har heller ikke vært allverdens av sjøslag siden 2. verdenskrig, det påvirker også en smule hva som er senket de siste tiårene.

 

[lars_erik]

I all tellingen av skip og tanks, er det faktisk en høyst reell krig som pågår.

Ekspert: Derfor er Mariupol avgjørende for den nye russiske storoffensiven

Russland ruster opp til en storoffensiv i øst. Ifølge ekspert er det to hovedårsaker til at fallet av Mariupol vil være av stor betydning for offensiven.

www.tv2.no

Det er mye som tyder på at Mariupol faller i løpet av de nærmeste dagene. Det betyr også at Russland har fått landbroen de er ute etter, og at styrker kan benyttes andre steder

 

[mteinum]

Ukrainian troops maintain control over Mariupol as Russian forces approach, but the city has already turned into dust itself, - the governor of the Donetsk region Pavel Kirilenko.

"The enemy cannot take Mariupol. The enemy can seize the land on which Mariupol stood, but the city of Mariupol is no more. The city of Mariupol has been razed to the ground by the Russian Federation," the governor said.

🇺🇦Ukraine War [Hot News]

❗️Ukrainian troops maintain control over Mariupol as Russian forces approach, but the city has already turned into dust itself, - the governor of the Donetsk region Pavel Kirilenko. "The enemy cannot take Mariupol. The enemy can seize the land on which Mariupol stood, but the city of Mariupol...

t.me

Legg alt i ruiner - deretter opp med flagget.

 

[lars_erik]

Joda, heroismen er stor. Men overmakten er også stor.

Sverre Diesen, som er general og tidligere forsvarssjef, mener Mariupol er en viktig brikke i den videre russiske offensiven, særlig av to grunner.

Dersom byen havner helt under russisk kontroll, vil det være strategisk viktig for å knytte Krim-halvøya med Donbas-regionen i øst.

Den siste tiden har ekspertene tatt til orde for at manglende russisk fremgang skyldes at russerne ruster opp og mobiliserer for en ny storoffensiv i denne regionen.

Dersom Mariupol faller, vil styrkene som er satt inn for å ta byen kunne frigjøres for å delta i operasjonen i Donbas-regionen.

– Da vil en angrepskile fra syd i Mariupol og en fra nord i Kharvik-området kunne møtes på midten og inneslutte ukrainske styrker i regionen. Før de tar Mariupol, vil dette være vanskelig for russerne, sier generalen.

Nå tyder mye på at byen står for fall, mener Diesen.

 

[erato]

We're trying to kill innocent people here and you're not helping. -Putin

CNN: Russia formally protests US weapons shipments to Ukraine.
https://www.cnn.com/2022/04/15/politics ... index.html

New York Times melder "This did not prompt any particular concerns within the white house"

 

[Fivus]

Dersom byen havner helt under russisk kontroll, vil det være strategisk viktig for å knytte Krim-halvøya med Donbas-regionen i øst.

Mariupols fall har vært spådd «innen kort tid» helt fra krigens start.

 

[Asbjørn]

Det har heller ikke vært allverdens av sjøslag siden 2. verdenskrig, det påvirker også en smule hva som er senket de siste tiårene.

Sant, men «General Belgrano» (1982) var heller ikke helt liten. Denne var større på alle parametre.

 

[Asbjørn]

Mariupols fall har vært spådd «innen kort tid» helt fra krigens start.

All respekt for Diesen, men han mente på et tidspunkt at Kyiv ville være omringet «om et par dager». Kyiv ble aldri omringet. Nå er forsåvidt jeg også litt forundret over hvor seig motstanden i Mariupol er, men det er tydeligvis lettere sagt enn gjort å oppnå noen av Putins militære mål.

Vi har nokså systematisk overvurdert russisk militær kapasitet og like systematisk undervurdert ukrainsk hele veien. Det er heller ingen grunn til å tro at f eks et nytt russisk angrep mot Finland ville gå så mye bedre for russerne enn forrige gang. Risikoen ved å overvurdere russisk kapasitet er at man lar seg lure til å gi innrømmelser som aldri burde vært gitt.

 

[leifen]

All respekt for Diesen, men han mente på et tidspunkt at Kyiv ville være omringet «om et par dager». Kyiv ble aldri omringet. Nå er forsåvidt jeg også litt forundret over hvor seig motstanden i Mariupol er, men det er tydeligvis lettere sagt enn gjort å oppnå noen av Putins militære mål.

Vi har nokså systematisk overvurdert russisk militær kapasitet og like systematisk undervurdert ukrainsk hele veien. Det er heller ingen grunn til å tro at f eks et nytt russisk angrep mot Finland ville gå så mye bedre for russerne enn forrige gang. Risikoen ved å overvurdere russisk kapasitet er at man lar seg lure til å gi innrømmelser som aldri burde vært gitt.

Mariupol er vel for alle praktiske formål en grushaug som de får slite med at det popper opp ukrainere som avliver russere i overskuelig fremtid. Likevel har jeg vanskelig for å tro at dette skal være noen stor brems for offensiven de sysler med. Byen er isolert, og bør ikke by på noe praktisk problem i så måte.
Som vist i en snutt fra Twitter her så sliter russerne med å hente særlig mer utstyr. Rakettbatteriene de kom med pr tog nå er vel generasjonen etter stalinorgel.

 

[lars_erik]

Muligens en ørliten forskjell på Finland og Mariupol...

Faren nå virker ikke helt å være overvurdering av militær kapasitet, heller troen på at heroisme, telling av tanks og skip skal forandre det som faktisk skjer.

Denne gangen er jeg stygt redd for at Diesen, som har sagt mye rart- i likhet med andre militære ledere i vår del av verden, har rett.

 

[Utgatt24668]

^ Putin pøser på med soldater som kanonføde, og oppnår nok målene sine i øst. Da står det internasjonale samfunnet mellom valget å godkjenne nye grenser vs at krigen fortsetter. Det blir den store snakkisen etter 9.mai.

Nå har Biden gått hardt ut om folkemord, så spørs det om USA kan akseptere dette. Da fortsetter nok krigen og blir en hengemyr for alle parter, men inflasjon for deg, meg og Biden, sivile drepte i Ukraina og dårlig økonomi/ Stemning i Moskva. Helt til folk går lei..

 

[AndersR]

Faren nå virker ikke helt å være overvurdering av militær kapasitet, heller troen på at heroisme, telling av tanks og skip skal forandre det som faktisk skjer.

Hva er galt med telling av tanks og skip?
Hva får deg til å tro at noen her inne tror at diskusjonen vår skal forandre det som faktisk skjer.
Tror du at vi vil kunne forandre det som faktisk skjer om vi bare slutter å telle tanks?

 

[lars_erik]

^ Putin pøser på med soldater som kanonføde, og oppnår nok målene sine i øst. Da står det internasjonale samfunnet mellom valget å godkjenne nye grenser vs at krigen fortsetter. Det blir den store snakkisen etter 9.mai.

Jepp. Det kommer til å ende, slik det hele tiden var klart at målet var; Krim og Donbas- med landbro. Hvorpå russeren trekker seg ut av resten av Ukraina- etter at nøytralitetsavtale er underskrevet. Med tusenvis av sivile drept, grunnet at verden reagerte først nå. En skam!

 

[lars_erik]

Hva er galt med telling av tanks og skip?
Hva får deg til å tro at noen her inne tror at diskusjonen vår skal forandre det som faktisk skjer.
Tror du at vi vil kunne forandre det som faktisk skjer om vi bare slutter å telle tanks?

Det glemmes de menneskelige lidelser og tap av liv. Det glemmes fortiden til Putin og vår blindhet, det glemmes at han vil oppnå akkurat det han ville. Telling eller ikke telling.

 

[Utgatt24668]

Jepp. Det kommer til å ende, slik det hele tiden var klart at målet var; Krim og Donbas- med landbro. Hvorpå russeren trekker seg ut av resten av Ukraina- etter at nøytralitetsavtale er underskrevet. Med tusenvis av sivile drept, grunnet at verden reagerte først nå. En skam!

Sivile drepte og økt inflasjon som er det vi egentlig bryr oss om. Få dette unnagjort så får vi importert olje og gass i fred uten forstyrrende symbolske sanksjoner.

 

[noruego]

We're trying to kill innocent people here and you're not helping. -Putin

CNN: Russia formally protests US weapons shipments to Ukraine.
https://www.cnn.com/2022/04/15/politics ... index.html

New York Times melder "This did not prompt any particular concerns within the white house"

Eller «stop gummin’ up our work!» som gringoene ville ha sagt.

 

[lars_erik]

Sivile drepte og økt inflasjon som er det vi egentlig bryr oss om. Få dette unnagjort så får vi importert olje og gass i fred uten forstyrrende symbolske sanksjoner.

Det har du nok rett i. Jeg har enda til gode å høre vestlige ledere ta opp avhengighet til Kina, så lærdommen av Ukraina later til å bli akkurat ingenting. Som ventet.

 

[Hardingfele]

Det har heller ikke vært allverdens av sjøslag siden 2. verdenskrig, det påvirker også en smule hva som er senket de siste tiårene.

Det er også det eldste krigsskipet som er blitt senket, på veldig lang tid ... ble sjøsatt for 41 år siden. Selv Belgrano var "yngre".

Det sagt -- jeg har sittet og kikket på RT i en time. Der er det snakk om 180-grader speilvending på alt man måtte tro og vite om krigen i Ukraina. Om dette er hva som går til utlandet kan man umulig forestille seg hva som sies i russiske statlige nyhetssendinger. Det krigshisses på måter jeg ikke har opplevd i mitt liv. Ukrainerne bedriver omfattende aksjoner inne i Russland, de ødelegger selv sine byer, de terroriserer befolkningen i Donbas og Vesten gir dem uakseptabel støtte ...

 

[noruego]

^ Putin pøser på med soldater som kanonføde, og oppnår nok målene sine i øst. Da står det internasjonale samfunnet mellom valget å godkjenne nye grenser vs at krigen fortsetter.

Det blir den store snakkisen etter 9.mai.

I alle fall blant den samme håndfull her på HFS, helt uavhengig av hva som skjer både på bakken og i det internasjonale samfunn.

 

[Asbjørn]

Et veldig finsk svar på filmklippet av russiske missiler på vei mot finskegrensen:

https://twitter.com/i/web/status/1514988860555599875

 

[Hønndjevelen]

Det er også det eldste krigsskipet som er blitt senket, på veldig lang tid ... ble sjøsatt for 41 år siden.

Så er levetiden på militært materiell blitt ganske lang etterhvert.
USA benytter fortsatt B 52 som kom i 1955 og F16 fra 1974 er fortsatt operative.

 

[weld77]

Så er levetiden på militært materiell blitt ganske lang etterhvert.
USA beskytter fortsatt B 52 som kom i 1955 og F16 fra 1974 er fortsatt operative.

Levetiden på et amerikansk hangarskip er forventet å være 50 år fra det blir sjøsatt. I løpet av de 50 årene fyller de drivstofff en - 1 - gang. På den nyeste varianten er planen at denne ene påfyllingen av drivstoff ikke skal være nødvendig.

Det sagt så skjer det ganske mye oppgraderinger av disse langlevende sakene i løpet av dingsens levetid. Skroget er mer eller mindre intakt, men veldig mye annet blir oppgradert underveis både på skip, fly og kjøretøy.

 

[Asbjørn]

Apropos B-52:

https://twitter.com/i/web/status/1515005275786424323

 

[morbid]

Jepp. Det kommer til å ende, slik det hele tiden var klart at målet var; Krim og Donbas- med landbro. Hvorpå russeren trekker seg ut av resten av Ukraina- etter at nøytralitetsavtale er underskrevet. Med tusenvis av sivile drept, grunnet at verden reagerte først nå. En skam!

Denne tråden ble startet i 2016, hvorfor har du holdt alle advarselene dine hemmelig fra da til mars 22? hvis det var klart som solen hva vesten har gjort feil og hva dem heller skulle ha gjort
Du som en av de få som har sett dette så klart uten å rope ut her og i media har jo nå tusenvis av liv på samvittigheten, du kunne jo prøvd å stoppe galskapen.
Kan jo minne om at det er straffbart å ikke avverge forbrytelser man vet kommer til å finne sted, oppskriften har du jo hatt hele tiden.
Avvergingsplikt og meldeplikt ved vold, overgrep og utnytting – Politiet.no

 

[Utgatt24668]

I alle fall blant den samme håndfull her på HFS, helt uavhengig av hva som skjer både på bakken og i det internasjonale samfunn.

Vel ja, håper du har rett faktisk.

 

[leifen]

Apropos B-52:

https://twitter.com/i/web/status/1515005275786424323

De har vel vært i Holland og lastet tulipaner til Putin sikkert..

 

[Utgatt24668]

Så er levetiden på militært materiell blitt ganske lang etterhvert.
USA benytter fortsatt B 52 som kom i 1955 og F16 fra 1974 er fortsatt operative.

Det er jo i praksis nye fly der deler byttes ut hele tiden, men et flott design som fortsatt har en purpose. Ikke ulikt 737 - minus Max. Flott design lever lenger enn hype.. tviler på at Teslabiler har like lang levetid som 737 som eks.

 

[mteinum]

Apropos B-52:

70 år siden første flytur i dag.

https://twitter.com/i/web/status/1514983186048114694

Boeing B-52 Stratofortress - Wikipedia

en.wikipedia.org

First flight	15 April 1952; 70 years ago

 

[4-string]

Om nå dette stemmer så er de på lagre fra tidlig i den kalde krigen og henter seg utstyr. (All according to plan, ofcourse.)

https://twitter.com/i/web/status/1514957839130898443

Godt å se selveste Frank Underwood tilbake i manesjen.

 

[4-string]

Men har du korpserfaring?

Dagens!

 

[lars_erik]

Dagens!

Ja, ganske morsomt i korps. De har sin opprinnelse fra de gamle militærkorps. Flere er faktisk oppegående også, i motsetning til de yrkesmilitære som ble storligen overrasket over Putins invasjon- siden han jo åpenbart aldri har begått krigshandlinger tidligere. Man måtte jo være både trollmann, heks og sannsigersk for å forutse noe så aldeles vilt og totalt utenkelig.....

 

[4-string]

Ikke sant! Imponerende hvor klarsynt du har vært, du treffer jo blink om og om igjen.

Enda mer imponerende ville det vært om du faktisk hadde delt noe av dette med oss på forhånd.

 

[KjellR]

Ja, ganske morsomt i korps.

Helt klart fornøyelig med pipeblåsere

 

[lars_erik]

Ikke sant! Imponerende hvor klarsynt du har vært, du treffer jo blink om og om igjen.

Enda mer imponerende ville det vært om du faktisk hadde delt noe av dette med oss på forhånd.

Du mener at da hadde du sett lyset? Sammen med de andre som levde i blinde?

Tankevirksomhet er noe de fleste kan lære seg å beherske. Du burde prøve

 

[KjellR]

Tankevirksomhet? Etterpåklokskap kan vi kalle det tenker jeg.

Som vanlig...

 

[4-string]

Nei, det blir for vanskelig for meg, tankevirksomhet får jeg nok overlate til deg.

Skulle bare ønske du ville dele dine dype tanker med oss på forhånd, men pytt. Det er jo både imponerende og lærerikt hvordan du øser av din innsikt og viten så fort du har fasit i hånd.

 

[Utgatt24668]

Nå har vi jo etterpåklokskap på forhånd Fasiten kommer 9 mai

 

[lars_erik]

Nei, det blir for vanskelig for meg, tankevirksomhet får jeg nok overlate til deg.

Skulle bare ønske du ville dele dine dype tanker med oss på forhånd, men pytt. Det er jo både imponerende og lærerikt hvordan du øser av din innsikt og viten så fort du har fasit i hånd.

Ikke sant? Det er muligens tungt å akseptere at denne krigen skyldes vår blindhet. Mye lettere å telle tanks, skip, henvise til Putler osv, mens de menneskelige lidelser og død blir en del av et spill. Som tydeligvis startet i februar 2022. For Putin har jo aldri i sine handlinger røpet denne type ondskap tidligere....

Neida. Og attpåtil prøves det å lage et nytt spill; ta de som hevder at dette var åpenbart. Patetisk!

 

[Asbjørn]

Nå har vi jo etterpåklokskap på forhånd Fasiten kommer 9 mai

Går det an å være litt mer presis? Eksakt hva må være oppfylt 9 mai for å si at prognosen var korrekt? Såpass presist at vi kan krysse av for ja eller nei, takk.

 

[Roberten]

Går det an å være litt mer presis? Eksakt hva må være oppfylt 9 mai for å si at prognosen var korrekt?

Føler meg trygg på at akkurat den målstreken er såpass flytende at uavhengig av status 9. mai vil det hevdes at det er akkurat dette de har spådd siden Mjøsa brant.